《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか？ルール破りの問題点
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《日本ハム新球場》「３ｍ足りない」大失態はなぜ起きたのか？「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。
本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。
塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。
日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。
翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。 他球団が煩いから改修工事しないと認めませんって言うだろうこれ >>617
しっかり選手会に抗議された不祥事やで
野球規則を破ってないという意味では間違ってないが >>561
ほんなら工事中に違反に気づいとっても竣工時の検査まで黙っとるんが普通なんか >>596
頭カタカタ人間がルールは明確にしとかないと解釈違い起こるから駄目って思ったんやろ ぶっちゃけこの記事に書いてあることが全てだろ
ルール破っておいて知らん顔してルールがおかしいは異常だわ >>591
損得の問題では無いだろ
ルール無視を許さないのは当然な話なので >>623
知らんけどちゃんと確認しなかったハムが悪いやろ >>475
草
ルールの範囲内で上手くやってる巨人と違ってハムは完全にルール違反やんけw 大林組じゃなくて竹中工務店だったら多分こんなミスしてなかったね >>626
いやメジャーにあわせる形ならポンポンルールかえるでNPBなぜかDHだけはないけど >>596
＞そもそも日本の公認野球規則は、基本的に米国の公式規則を翻訳した内容だ。原文では前述のとおり、ホームベースからバックネットまでの距離は６０フィート以上が「ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄ」と記されている。直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。
誤訳民逝ったああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>622
曖昧な表現を避ける必要が無いねん
あえて曖昧にしたかったからrecommendedって表記したんやで
勝手に無視したらあかん >>601
俺もお前みたいなのは「ほら出た」って思ってるけどな
どんな法にも理由がある
だから守らないといけない
その点、１８m必要ってのにはそれがないからね
単なら誤訳だってんなら、じゃあ別に良いんじゃね？って思うわ どの道球団はどうしてこうなったかの経緯を説明する必要はあるわな
今回も例によって雲隠れしたら火に油注ぐだけ 両翼とセンターは必要と推奨距離が分けてあるねん
バックストップは推奨しかなかった それだと1ｍでもありやんとなるから必要に変えた
という可能性だってあるやろ なんで誤訳だと決めつけるんや >>625
現行ルールに合わせて改修させた上でルール変更の議論が必要やね 誤訳っていうけどハムはMLBのルールブック見てたんかな？
翻訳は規約制定時の話だから今回の規定に合わないのを作った件とは関係ないよね >>569
いやだから確認をとって通ってたんや
それを今になって急に駄目やって言いだしてるのがNPBや 日ハムのバックネット裏15Mで誰が困んの？
頭老害以外で困る奴いんの？ >>612
これ見て思ったけど新球場って左翼97mなんだよな
バックネットまでの距離もそうだけどもしかしたら球団とは別の独立した会社が建設したからプロ球団用の基準を満たす必要がないと思ってた可能性もある ダイアモンドクラブボックスを廃止して取り壊せば解決する
でももう間に合わないからから社長辞任して責任とって一年だけ使わせてもらって次のオフにこれを一般席の下に移す工事する
これしかないでしょ
tps://i.imgur.com/3vXp3L6.jpg 擁護派の全ての議論は「それ、作る前に問題提起しとけよ」で終了なんだよな
メジャー流の球場を作りたいなら、メジャーの実例を取り揃えて、日本でもこうできるはずこうすべきやって主張して、電通に援護射撃させりゃよかった
よっぽど簡単に事は進んだはずや 擁護民って弱者男性多そう
まあ日ハム応援してるようなやつってババアと弱者男性しかおらんから当たり前なんやが >>356
巨人のことを考えたら他球団は絶対阻止したいはずだよ
これを認めちゃったらこの先巨人が何するかわかったもんじゃないからね バックネット裏とか子どもじゃなくておっさんおばさんだけやろ >>641
メジャーとNPBは違うんやぞ
NPBではNPBのルールが絶対や >>640
その経緯も具体的にどこソースなんか書いてないんよな >>610
野球やってたけど市大会でクソ狭いバックネットのとこで試合したこととかあるわ
あれは公式試合扱いじゃなかったんかな >>561
その検査って行政のお仕事でしょ
球場建築にNPBの認可がいるの？ >>612
これがほんまなら優先して望まれると必要であるを使い分けてるし誤訳はありえないじゃん >>652
これこそ望まれるだからそこを破る分には別にしゃーないねん >>635
ワイは純粋にどれくらいの日程がかかるのか知りたかったんや
ハムが悪いのは大前提 >>641
日本でルールを作る時に曖昧な表現を避けたのにいつまで外国のルールブックに固執してるんや？🤔 今回の一件で思ったんのはなんG民って意外と頭の硬い爺みたいなのがまだ沢山居る事やな
視野は狭いし器量も小さい >>659
違うというか劣化しとんねん
NPBの独自性は遅れてるものばかりや >>639
ワンポイント禁止も導入してないぞ。登板後の指チェックもしてない。なんなら独自ルールで引き分けあるぞ >>643
自分の解釈で法律破っても問題無いってこと？
法律を変える前に破るの？
その考えで生きてたらやばいよ やってることがただのキチガイクレーマーで引くわ
よくこんなの擁護できるな 社会に出たことなさそう まさにこれやな
BIGバカのアホなコメント聞いてると頭痛くなる
>仮に「60フィートルール」は知っていたが、現状にそぐわないと考えたのなら、設計段階でこう主張すべきである。
>「大リーグでは60フィートは義務ではありません。ファンに今以上の臨場感を味わってもらうためにも、文言の一部を変更しませんか？
> 皆さんのご理解、ご賛同が得られれば、わが日本ハムが先駆けとなって50フィートの新球場を建設します」 >>626
今回の件に限れば正攻法でルール変えることはできたと思うけどな
何年前から新球場の準備してたん？てのと１８ｍ必要ってのが単なる誤訳臭いからな
指摘すれば「ああ１５ｍでもエエか」となってたと思う
そこすっ飛ばしたのは完全にハムの手落ちだろ 結局ハムがガバガバガバナンスで自己点検すらしてへんかったってことやね >>672
マツヤニ滑り止めは日本のボールではやる必要性ないからやろ
まあすまんな この件で吉村クビにできたらハムファンはガッツポーズしそう >>475
巨人はルールを作る側だからルール違反しない >>671
ボールはNPBの方が確実に上やんけ
メジャーのボールはマイナーより質悪いんやぞ >>656
擁護とか言ってる奴って老害ジジイしかいなさそう
甲子園の時期になると高校球児とか叩いてそうｗ 文化の違いだよな。推奨するは日本だとその方に出来るだけした方が良いという解釈する人が多くて
アメリカだと自分の考えはこうだから別に従う気はないという文化があるだろう
NPBが日本的に表現を変えたのは極めて妥当である。 >>641
MLBでルール以下の長さを作っちゃMLBに確認の工程挟む羽目になってるから避ける必要はあるぞ 誤訳て意味わからんよな
わざわざアメリカのルールブック開いて確認する必要が無い ハムが作る前に15ｍやけど特例で試合出来るように頼んどいたら良かっただけやろ
作ってからルール知りませんでしたなんて通るわけ無いわ >>626
よう責任転嫁出来るなぁ昨日今日建て始めたわけじゃなし数年前から時間あったやろ >>669
そらメジャーの後追いばっかやってるのがNPBやし
機械判定もメジャーが完成させてから後追いするのは間違いない
球場の設計も大人しく後追いしとけと 10000歩譲ってこういう球場にしたいからルール変えてくれならまだしも作ってから「ルール変えろや！」は完全にガイジや
大失態かつその後の立ち回り最悪で草 >>683
そんな効いちゃったんか 外出て働こうなw >>686
日本語で書いてあることを破ってることは認めるってことやしな ハムの落ち度なんてわかった上で１８ｍである合理的な理由がないなら別にルール変えてもよくね？って言ってるだけでは？ 12月の規則委員会で改訂するよう根回ししてたのが例の静岡2軍新球団参入反対で球界の盟主様に手のひら返された可能性もあるぞ >>661
そもそも1956年に出来たルールの作成過程知っとる奴はすでにおらんやろしな BBもさすがにこういう時はうかつにモノも言えないんやなぁ >>671
ぶつけても謝らんとか報復とか日本より多い暗黙の了解が進んでるのか？ >>687
でもうん公とキチガイ曰く通るらしいで
まあこいつら普通の感性してないから仕方ないと思うけど >>673
ううん違うよ
法律は破ったらダメな理由があるから破らない
法律と公認野球規則が同じだと思いながら生きる方がヤバいってｗ
今回も事後にわかった話なら別にどうでも良いと思ってるだけよ
わざわざ金と手間をかけて１８ｍにする理由が見当たらん 主要株主
北海道日本ハムファイターズ 34.17%
日本ハム 32.91%
電通グループ 16.67%
民間都市開発推進機構 16.25%
エスコンの左翼が規定満たしてないのが問題になってないのって
もしかしてプロ球団単独で建ててる訳じゃないからセーフって理屈なのか？ >>681
こういうやつって巨人があれだけ推してるDH導入がされないこととかどう思ってんだろ笑
今回ハムのが許されたらルールに何も反してない育成プロテクト云々があれだけ批判されたのが意味わからなくなるよ これさあ
日ハムが悪いけどだからって来期エスコンで試合やらないっていうのは現実味ないし再来年の開幕、要は来オフに改修するか現行のままでいいよう規定を改訂するかの二択しかないやん実際のところは
使わせる使わせないの方向性で罰則与えんのは無理筋やろ たかが3mくらいええやんって言うけど日ハムはそのたかが3mで臨場感が劇的に変わるかのように鼻高々に宣伝しとったんやろ
観客が3mの距離でそれだけ変わると言うのであれば選手から見ても同じかそれ以上の差に感じてもおか
>>690
NPBの話してるのにMLBのルールブックでは～ておかしくね？あたまポカホンタスかな？ >>695
いやだからルール変えよってなぜ言わなかったってのが問題になってるんよ？ >>682
メジャー球は変化球の変化が大きくなるという面白さもあるで NPB野球協約を読むと球場に関しては球団が公式戦で使うための球場とスケジュールを確保しなけりゃならないとしか書いてなくて公認野球規則を満たせとは一言も書いてないんよな
それだけなら別に問題無いやんとも思うけど想定されるのが試合結果が出た後にエスコンは公認野球規則満たしてないからそもそもこの試合は有効なんか？ってどこかから横槍が入る可能性がゼロでは無いってとこやな
あと球場の保有ではなく使用に関しても満足を得ない場合は実行委員会かオーナー会議が球団の参加資格そのものを問えるとあるから当然11球団はイチャモン付ける権利がある訳や >>691
それが素晴らしい提案だとしても他球団までルール無視して
勝手にやり出したら困るし
通せるわけがない >>693
巨人が指摘したからなんなんや
ルールに違反してるハムが一番悪くね
つーか巨人が指摘したってソースあんの、ハラデイ >>702
レス見ろ
フェンスの高さは望まれるだから満たす必要がない >>695
その論法やと最大の問題はルール変えようかって話をする時に一番邪魔になるのはルール破った奴である日ハムなんや
そら叩かれるわな ノーテンダーの件もそうだがハムは何やっても許されると驕りまくってたんだろな >>614
そうなれば応募しまくるわ
ハムが怒られるぶんにはかまわんけど
15mは通して欲しいわ
そうすりゃいつかは全球場近くなるんやろ もう作っちゃったしいいのいいの
これが通るならマツダスタジアム可哀想やんけ >>625
ルールブックは世の中に存在するけどそのルールが作られた過程までまとめた本も用意すべきだよな
ルールがおかしいの一点張のやつにそのルールはこうやって作られたんだって言えないのはそういうのが無いからだし >>695
そもそもファールボールで失明事件起こしたのが日ハムやぞ ルールより臨場感を重視するならキャッチャーと審判の間に席作るのがええわ >>707
ハムはするで
実際菅野指名でかなり険悪になったやろ一時期 >>704
使っても良いけど、多額の賠償金でも払っとけよ。10億くらい。
改修が終わるまでずっと払えよ。 >>706
そら原本がメジャーやしな
やることなすことメジャーの真似がNPBや
ところどころ劣化させて真似してるのが笑えるけど 足を引っ張りあうんが日本でしょ？
仮にハムが先に15mにしたいんだけどって言ったとしても無理ってなるだけでないの？
原がセリーグにDH導入したい言うても変わってないし。
だから確信犯でやったんでないの？ハムは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
