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《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか？ルール破りの問題点

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1それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 22:58:26.76ID:47JaNuYf0
《日本ハム新球場》「３ｍ足りない」大失態はなぜ起きたのか？「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。

本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。

　塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。

　日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。

　翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。
666それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:50:33.46ID:SPkoYoi4p
>>652
これこそ望まれるだからそこを破る分には別にしゃーないねん
667それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:50:44.96ID:cRmItGRbd
>>635
ワイは純粋にどれくらいの日程がかかるのか知りたかったんや
ハムが悪いのは大前提
668それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:50:52.08ID:arpdpkD/0
>>661
そこなんよね
2022/11/13(日) 00:51:09.63ID:K9Skm8kF0
>>641
日本でルールを作る時に曖昧な表現を避けたのにいつまで外国のルールブックに固執してるんや？🤔
2022/11/13(日) 00:51:25.09ID:Hr3439iP0
今回の一件で思ったんのはなんG民って意外と頭の硬い爺みたいなのがまだ沢山居る事やな
視野は狭いし器量も小さい
671それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:51:25.47ID:OcwtDlpE0
>>659
違うというか劣化しとんねん
NPBの独自性は遅れてるものばかりや
672それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:51:35.30ID:HIoGIuNC0
>>639
ワンポイント禁止も導入してないぞ。登板後の指チェックもしてない。なんなら独自ルールで引き分けあるぞ
673それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:51:37.29ID:THlBCAgA0
>>643
自分の解釈で法律破っても問題無いってこと？
法律を変える前に破るの？
その考えで生きてたらやばいよ
2022/11/13(日) 00:51:41.32ID:ZNasPCGC0
numberが珍しくハム擁護してないのな
675それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:51:45.00ID:6Aa01qDxa
やってることがただのキチガイクレーマーで引くわ
よくこんなの擁護できるな 社会に出たことなさそう
676それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:52:03.50ID:hYMfLmwl0
まさにこれやな
BIGバカのアホなコメント聞いてると頭痛くなる


>仮に「60フィートルール」は知っていたが、現状にそぐわないと考えたのなら、設計段階でこう主張すべきである。
>「大リーグでは60フィートは義務ではありません。ファンに今以上の臨場感を味わってもらうためにも、文言の一部を変更しませんか？
> 皆さんのご理解、ご賛同が得られれば、わが日本ハムが先駆けとなって50フィートの新球場を建設します」
2022/11/13(日) 00:52:19.48ID:XBKDyrej0
>>626
今回の件に限れば正攻法でルール変えることはできたと思うけどな
何年前から新球場の準備してたん？てのと１８ｍ必要ってのが単なる誤訳臭いからな
指摘すれば「ああ１５ｍでもエエか」となってたと思う

そこすっ飛ばしたのは完全にハムの手落ちだろ
2022/11/13(日) 00:52:33.75ID:KlUWzbGn0
結局ハムがガバガバガバナンスで自己点検すらしてへんかったってことやね
2022/11/13(日) 00:52:37.27ID:HvF4qUCB0
>>672
マツヤニ滑り止めは日本のボールではやる必要性ないからやろ
まあすまんな
680それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:52:38.59ID:RfG9Eiz70
この件で吉村クビにできたらハムファンはガッツポーズしそう
681それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:52:38.85ID:3wnv9pqZ0
>>475
巨人はルールを作る側だからルール違反しない
682それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:52:39.36ID:SoSwTvfa0
>>671
ボールはNPBの方が確実に上やんけ
メジャーのボールはマイナーより質悪いんやぞ
2022/11/13(日) 00:52:41.50ID:KNhYY0Td0
>>656
擁護とか言ってる奴って老害ジジイしかいなさそう
甲子園の時期になると高校球児とか叩いてそうｗ
2022/11/13(日) 00:52:46.40ID:RX3zPIBV0
文化の違いだよな。推奨するは日本だとその方に出来るだけした方が良いという解釈する人が多くて
アメリカだと自分の考えはこうだから別に従う気はないという文化があるだろう
NPBが日本的に表現を変えたのは極めて妥当である。
685それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:52:47.86ID:YF58pYVg0
>>641
MLBでルール以下の長さを作っちゃMLBに確認の工程挟む羽目になってるから避ける必要はあるぞ
2022/11/13(日) 00:52:49.47ID:p38Gj3BVp
誤訳て意味わからんよな
わざわざアメリカのルールブック開いて確認する必要が無い
687それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:52:50.40ID:H3UyGYpR0
ハムが作る前に15ｍやけど特例で試合出来るように頼んどいたら良かっただけやろ
作ってからルール知りませんでしたなんて通るわけ無いわ
688それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:53:22.76ID:VRLet+uA0
>>626
よう責任転嫁出来るなぁ昨日今日建て始めたわけじゃなし数年前から時間あったやろ
689それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:53:24.54ID:xTGrJWbn0
>>203
神宮が許されてる時点でそれ言う？
690それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:53:28.71ID:OcwtDlpE0
>>669
そらメジャーの後追いばっかやってるのがNPBやし
機械判定もメジャーが完成させてから後追いするのは間違いない
球場の設計も大人しく後追いしとけと
691それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:53:33.31ID:q+XjUWAg0
10000歩譲ってこういう球場にしたいからルール変えてくれならまだしも作ってから「ルール変えろや！」は完全にガイジや
大失態かつその後の立ち回り最悪で草
692それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:53:33.35ID:6Aa01qDxa
>>683
そんな効いちゃったんか 外出て働こうなw
693それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:53:43.52ID:3wnv9pqZ0
>>657
多分これ指摘したの巨人やで
694それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:53:56.03ID:SPkoYoi4p
>>686
日本語で書いてあることを破ってることは認めるってことやしな
695それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:53:58.74ID:pMVP5B2a0
ハムの落ち度なんてわかった上で１８ｍである合理的な理由がないなら別にルール変えてもよくね？って言ってるだけでは？
696それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:54:14.11ID:430Ej4aMa
12月の規則委員会で改訂するよう根回ししてたのが例の静岡2軍新球団参入反対で球界の盟主様に手のひら返された可能性もあるぞ
697それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:54:17.74ID:CHHE+DIb0
>>661
そもそも1956年に出来たルールの作成過程知っとる奴はすでにおらんやろしな
698それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:54:18.17ID:PY+uXCVN0
BBもさすがにこういう時はうかつにモノも言えないんやなぁ
699それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:54:32.47ID:mjN/OC65d
>>671
ぶつけても謝らんとか報復とか日本より多い暗黙の了解が進んでるのか？
700それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:54:35.00ID:6Aa01qDxa
>>687
でもうん公とキチガイ曰く通るらしいで
まあこいつら普通の感性してないから仕方ないと思うけど
2022/11/13(日) 00:54:53.87ID:XBKDyrej0
>>673
ううん違うよ
法律は破ったらダメな理由があるから破らない
法律と公認野球規則が同じだと思いながら生きる方がヤバいってｗ

今回も事後にわかった話なら別にどうでも良いと思ってるだけよ
わざわざ金と手間をかけて１８ｍにする理由が見当たらん
2022/11/13(日) 00:55:02.30ID:Jvk7dU3D0
主要株主
北海道日本ハムファイターズ 34.17%
日本ハム 32.91%
電通グループ 16.67%
民間都市開発推進機構 16.25%


エスコンの左翼が規定満たしてないのが問題になってないのって
もしかしてプロ球団単独で建ててる訳じゃないからセーフって理屈なのか？
703それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:55:02.81ID:Q9bRDwYp0
>>681
こういうやつって巨人があれだけ推してるDH導入がされないこととかどう思ってんだろ笑

今回ハムのが許されたらルールに何も反してない育成プロテクト云々があれだけ批判されたのが意味わからなくなるよ
704それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:55:05.85ID:ak1ub8IDM
これさあ
日ハムが悪いけどだからって来期エスコンで試合やらないっていうのは現実味ないし再来年の開幕、要は来オフに改修するか現行のままでいいよう規定を改訂するかの二択しかないやん実際のところは
使わせる使わせないの方向性で罰則与えんのは無理筋やろ
705それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:55:15.60ID:ip7iD66ra
たかが3mくらいええやんって言うけど日ハムはそのたかが3mで臨場感が劇的に変わるかのように鼻高々に宣伝しとったんやろ
観客が3mの距離でそれだけ変わると言うのであれば選手から見ても同じかそれ以上の差に感じてもおか
　
2022/11/13(日) 00:55:17.53ID:K9Skm8kF0
>>690
NPBの話してるのにMLBのルールブックでは～ておかしくね？あたまポカホンタスかな？
707それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:55:17.88ID:pBGRfaL60
巨人がハムとの関係悪化させるようなことするかね
708それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:55:19.24ID:THlBCAgA0
>>695
いやだからルール変えよってなぜ言わなかったってのが問題になってるんよ？
709それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:55:20.18ID:OcwtDlpE0
>>682
メジャー球は変化球の変化が大きくなるという面白さもあるで
710それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:55:29.29ID:+PIs9KF50
NPB野球協約を読むと球場に関しては球団が公式戦で使うための球場とスケジュールを確保しなけりゃならないとしか書いてなくて公認野球規則を満たせとは一言も書いてないんよな
それだけなら別に問題無いやんとも思うけど想定されるのが試合結果が出た後にエスコンは公認野球規則満たしてないからそもそもこの試合は有効なんか？ってどこかから横槍が入る可能性がゼロでは無いってとこやな
あと球場の保有ではなく使用に関しても満足を得ない場合は実行委員会かオーナー会議が球団の参加資格そのものを問えるとあるから当然11球団はイチャモン付ける権利がある訳や
711それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:55:30.68ID:VRLet+uA0
>>691
それが素晴らしい提案だとしても他球団までルール無視して
勝手にやり出したら困るし
通せるわけがない
712それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:55:31.46ID:q+XjUWAg0
>>693
巨人が指摘したからなんなんや
ルールに違反してるハムが一番悪くね
つーか巨人が指摘したってソースあんの、ハラデイ
713それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:55:34.77ID:SPkoYoi4p
>>702
レス見ろ
フェンスの高さは望まれるだから満たす必要がない
714それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:55:37.09ID:YF58pYVg0
>>695
その論法やと最大の問題はルール変えようかって話をする時に一番邪魔になるのはルール破った奴である日ハムなんや
そら叩かれるわな
2022/11/13(日) 00:55:40.09ID:ZNasPCGC0
ノーテンダーの件もそうだがハムは何やっても許されると驕りまくってたんだろな
2022/11/13(日) 00:55:39.81ID:Bn4H+7j90
>>614
そうなれば応募しまくるわ
ハムが怒られるぶんにはかまわんけど
15mは通して欲しいわ
そうすりゃいつかは全球場近くなるんやろ
717それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:55:51.23ID:44J6XM2A0
もう作っちゃったしいいのいいの
これが通るならマツダスタジアム可哀想やんけ
2022/11/13(日) 00:55:56.76ID:Wio+nYTG0
>>625
ルールブックは世の中に存在するけどそのルールが作られた過程までまとめた本も用意すべきだよな
ルールがおかしいの一点張のやつにそのルールはこうやって作られたんだって言えないのはそういうのが無いからだし
719それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:56:05.34ID:SoSwTvfa0
>>695
そもそもファールボールで失明事件起こしたのが日ハムやぞ
720それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:56:08.29ID:H3UyGYpR0
>>695
作る前に言えよって話やろ
721それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:56:23.20ID:3KT44Cl6M
ルールより臨場感を重視するならキャッチャーと審判の間に席作るのがええわ
2022/11/13(日) 00:56:32.90ID:HvF4qUCB0
>>707
ハムはするで
実際菅野指名でかなり険悪になったやろ一時期
2022/11/13(日) 00:56:36.40ID:RX3zPIBV0
>>704
使っても良いけど、多額の賠償金でも払っとけよ。10億くらい。
改修が終わるまでずっと払えよ。
724それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:56:38.78ID:OcwtDlpE0
>>706
そら原本がメジャーやしな
やることなすことメジャーの真似がNPBや
ところどころ劣化させて真似してるのが笑えるけど
725それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:56:43.99ID:+I0dncr1a
足を引っ張りあうんが日本でしょ？
仮にハムが先に15mにしたいんだけどって言ったとしても無理ってなるだけでないの？
原がセリーグにDH導入したい言うても変わってないし。
だから確信犯でやったんでないの？ハムは。
726それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:56:45.66ID:XVTTt0+Up
札幌ドームに土下座して使わしてもらえよ
727それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:56:46.06ID:fr0xOg4yM
これじゃノーコンフィールドじゃん
728それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:56:46.36ID:K45Fj4QNd
>>709
精度が悪ければ悪いほど変化は大きくなるが
729それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:56:47.59ID:iS2rJfVm0
やっと言いたいこと書いてある記事出たわ
これがわかんないやつがうじゃうじゃいるのがやばいよな
730それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:56:50.45ID:aF+uwAMLa
>>695
ルール変えてもええけどハムの落ち度でしたでなあなあで済ませたらこの後もほかの球団やりたい放題になるから何かしらの罰はあった方がいいんじゃないって話なのに擁護してるバカはずっと18mがーって言ってるからな
話が通じないアスペルガーでしかない ここまで会話成立しないとか社会でてない可能性の方が高いで
731それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:56:57.92ID:Q9bRDwYp0
>>693
一部だから巨人だけじゃなく複数球団が反対してるから笑
732それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:05.65ID:q+XjUWAg0
>>695
作る前に言えやw
733それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:07.01ID:Hlcc9D4qM
>>721
邪魔そう🥺
734それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:19.11ID:VRLet+uA0
>>657
あいつらせこいことに関してはプロやからルールの穴を意図的につくのが
上手いし関係ないで
735それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:20.27ID:pMVP5B2a0
>>708
当事者が言い出したらそれはそれで余計な難癖つくから言わなかったんちゃうんか
736それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:29.28ID:HIoGIuNC0
>>356
ルール守らされた他球団は面白くないやん。丸刈り強制されてた野球部の先輩みたいなもんや
737それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:41.44ID:3wnv9pqZ0
つうても誰の得にもなってないルールなんやから球界の発展のためには改正するのが望ましいやろ
これをハムが得するのが許せないじゃただの足の引っ張り合いやし
社長はどうせ辞めていいからそれで今回は幕引きしてより良い環境作れるためのルールにすべきやない
ルールはそもそもより良い環境を作るためにあるのであって宗教の聖典やないんやから
738それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:42.86ID:SPkoYoi4p
>>730
北海道にこんなにたくさんニートがいるわけないだろ
社会に出て電通に入社したかその下請けに就職した方々だよ
2022/11/13(日) 00:58:05.16ID:NgsfSsL90
これ外野手ファールゾーンの壁激突しまくらないか？
2022/11/13(日) 00:58:06.84ID:KNhYY0Td0
制裁はバックネット裏のオーバーした席の収入2割が罰金でいいだろ
制裁制裁うるさいジジイ以外は誰も困らないし
741それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:11.46ID:1GNFmYeF0
実際日米のルールの差異を設計の人がわかってなかったのが原因ってのはガチっぽいし
その差異が誤訳に基づいてて大して意味がないってんならルール変えちまえよ
ハムもちゃんとごめんなさいして経緯説明するべきやと思うけど
742それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:58:13.71ID:ax6AMa7Y0
>>702
所有者が日本ハムファイターズやなくて株式会社 ファイターズ スポーツ&エンターテイメントやからプロフェッショナル野球クラブちゃうねん
743それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:58:14.52ID:ip7iD66ra
>>725
さすがにハイリスクすぎるやろ
744それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:58:16.11ID:+PIs9KF50
>>735
当事者として責任持ってルール改定を提言できないならそもそも難癖とか言う権利無いわ
745それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:58:21.54ID:adrrDe7q0
札幌市長に土下座して札幌ドームもう1年使わせてもらうしかない
他球団にごめんなさいして1年使わせてもらうとかもはやなんでもありやん
ルール、規約の意味がない昭和の野球じゃん
746それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:58:35.72ID:MYTM6vu7M
>>737
改正するのが望ましいのにゴミハムのせいでめちゃくちゃ厳しくなったやろうな
マジで死んでほしい
747それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:58:41.50ID:qsV4hLuha
左翼も問題なんだよな
それも含めて議題にあげないといけないのに正直NPBも適当すぎるからこんなこと議論になるんだよ
日ハムは今までの新球場を建てていく経緯聞いた感じだとどう考えてもNPBと連絡は取り合っていちいち知らせてる
748それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:58:43.04ID:KTIgg1yE0
>>735
言わなかったせいで今めちゃめちゃ難癖（正確には難癖ではない）がつけられてるんだけど
どう考えても先に言ったほうがマシだったろ
749それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:58:44.33ID:VRLet+uA0
>>725
そうだねクソみたいなNPBから抜けて素晴らしいメジャーリーグに入れて貰えば？
750それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:58:50.15ID:q+XjUWAg0
なんでわざわざハムのためだけにルール変えなきゃいけないんやって話やしな
751それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:58:55.63ID:2wajCekCa
>>738
こんな意味の無い擁護を深夜までやるとかそら自殺する人も出てくるわな
今擁護してる人達はいつ自殺するんやろか
752それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:59.66ID:6pVVMA+90
アメリカはスポーツに限らないけどルール改正には積極的だけどルール違反には厳格だよね？
人命救助したライフセーバーが担当区域離れたって理由で契約違反で解雇された例もあるし契約やルールには厳しいのがアメリカで
アメリカは寛容って言ってるのはどこのアメリカを言ってるの？
753それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:59:06.41ID:YF58pYVg0
>>737
ルール改訂の議論するには違反してしまった日ハムが死ぬほど邪魔なんや
ホンマ日ハムの頭が悪すぎたせいで改訂が遅れる羽目になったんや
社長辞任どころじゃこの罪許されんやろ
754それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:59:07.22ID:OcwtDlpE0
>>737
やめえや
日本人は足の引っ張り合いが心の底から好きなんや
球界の発展とか合理性とか絶対考えんよ
755それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:59:18.99ID:A72O4TJX0
>>142
村上が会見やるのも１４日だったような
756それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:30.77ID:cq0izsgr0
>>735
だから黙って作ったろ！って通るかそんなもん
2022/11/13(日) 00:59:31.59ID:Wio+nYTG0
>>643
推奨であったとしてもMLBのルールとしても18mは確保するのが望ましいのであればそれが書かれるに当たる経緯は絶対あるはずだよ
但しルール作った人間がもう死んでそうなくらい古いやつだからそこに至るまでのソースが不明すぎるだけで絶対無いとは言い切れんだろ
758それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:59:35.38ID:pMVP5B2a0
>>730
ワイは別に制裁を否定してるわけちゃうで
2022/11/13(日) 00:59:37.42ID:Jvk7dU3D0
>>713
付記(a)だとプロ球団が建造する場合は「必要とする」になってるぞ
760それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:59:46.38ID:3wnv9pqZ0
>>719
それなんの関係もなくね
761それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:47.73ID:AJfxiVGp0
メジャーがー

だったらドラフトもFAもDHも全部メジャーと同じにしろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
762それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:59:56.42ID:qsV4hLuha
>>741
そのとおりやしNPBも経緯説明すべきだわ
本当にNPBはあらゆる問題で責任を球団に丸投げする
763それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:59:58.63ID:Y8BaaP8fM
>>721
右バッターの時に左打席に椅子置くのもええな
764それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:00:02.58ID:PaCC//rMa
18mを15mにすることがどう球界の発展に繋がるのか教えて欲しいわ ガイジにも程があるやろ
765それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:00:09.30ID:5gAzHRd10
>>561
アホか検査はあらゆる段階でするもんやろ
それで弾く場合は今まで通してた設計を変えてきて違反した設計をした場合や
今まで通してた設計を後から弾く審査なんてありえへんよ
そっちで責任取らなあかん事案や
2022/11/13(日) 01:00:13.80ID:PervLtqO0
来年もハムはルール破りの何かしてきそう
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