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《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか?ルール破りの問題点

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1それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 22:58:26.76ID:47JaNuYf0
《日本ハム新球場》「3m足りない」大失態はなぜ起きたのか?「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。

本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。

 塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。

 日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。

 翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。
730それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:56:50.45ID:aF+uwAMLa
>>695
ルール変えてもええけどハムの落ち度でしたでなあなあで済ませたらこの後もほかの球団やりたい放題になるから何かしらの罰はあった方がいいんじゃないって話なのに擁護してるバカはずっと18mがーって言ってるからな
話が通じないアスペルガーでしかない ここまで会話成立しないとか社会でてない可能性の方が高いで
731それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:56:57.92ID:Q9bRDwYp0
>>693
一部だから巨人だけじゃなく複数球団が反対してるから笑
732それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:05.65ID:q+XjUWAg0
>>695
作る前に言えやw
733それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:07.01ID:Hlcc9D4qM
>>721
邪魔そう🥺
734それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:19.11ID:VRLet+uA0
>>657
あいつらせこいことに関してはプロやからルールの穴を意図的につくのが
上手いし関係ないで
735それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:20.27ID:pMVP5B2a0
>>708
当事者が言い出したらそれはそれで余計な難癖つくから言わなかったんちゃうんか
736それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:29.28ID:HIoGIuNC0
>>356
ルール守らされた他球団は面白くないやん。丸刈り強制されてた野球部の先輩みたいなもんや
737それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:41.44ID:3wnv9pqZ0
つうても誰の得にもなってないルールなんやから球界の発展のためには改正するのが望ましいやろ
これをハムが得するのが許せないじゃただの足の引っ張り合いやし
社長はどうせ辞めていいからそれで今回は幕引きしてより良い環境作れるためのルールにすべきやない
ルールはそもそもより良い環境を作るためにあるのであって宗教の聖典やないんやから
738それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:57:42.86ID:SPkoYoi4p
>>730
北海道にこんなにたくさんニートがいるわけないだろ
社会に出て電通に入社したかその下請けに就職した方々だよ
2022/11/13(日) 00:58:05.16ID:NgsfSsL90
これ外野手ファールゾーンの壁激突しまくらないか?
2022/11/13(日) 00:58:06.84ID:KNhYY0Td0
制裁はバックネット裏のオーバーした席の収入2割が罰金でいいだろ
制裁制裁うるさいジジイ以外は誰も困らないし
741それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:11.46ID:1GNFmYeF0
実際日米のルールの差異を設計の人がわかってなかったのが原因ってのはガチっぽいし
その差異が誤訳に基づいてて大して意味がないってんならルール変えちまえよ
ハムもちゃんとごめんなさいして経緯説明するべきやと思うけど
742それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:13.71ID:ax6AMa7Y0
>>702
所有者が日本ハムファイターズやなくて株式会社 ファイターズ スポーツ&エンターテイメントやからプロフェッショナル野球クラブちゃうねん
743それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:14.52ID:ip7iD66ra
>>725
さすがにハイリスクすぎるやろ
744それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:16.11ID:+PIs9KF50
>>735
当事者として責任持ってルール改定を提言できないならそもそも難癖とか言う権利無いわ
745それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:21.54ID:adrrDe7q0
札幌市長に土下座して札幌ドームもう1年使わせてもらうしかない
他球団にごめんなさいして1年使わせてもらうとかもはやなんでもありやん
ルール、規約の意味がない昭和の野球じゃん
746それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:35.72ID:MYTM6vu7M
>>737
改正するのが望ましいのにゴミハムのせいでめちゃくちゃ厳しくなったやろうな
マジで死んでほしい
747それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:41.50ID:qsV4hLuha
左翼も問題なんだよな
それも含めて議題にあげないといけないのに正直NPBも適当すぎるからこんなこと議論になるんだよ
日ハムは今までの新球場を建てていく経緯聞いた感じだとどう考えてもNPBと連絡は取り合っていちいち知らせてる
748それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:43.04ID:KTIgg1yE0
>>735
言わなかったせいで今めちゃめちゃ難癖(正確には難癖ではない)がつけられてるんだけど
どう考えても先に言ったほうがマシだったろ
749それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:44.33ID:VRLet+uA0
>>725
そうだねクソみたいなNPBから抜けて素晴らしいメジャーリーグに入れて貰えば?
750それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:50.15ID:q+XjUWAg0
なんでわざわざハムのためだけにルール変えなきゃいけないんやって話やしな
751それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:55.63ID:2wajCekCa
>>738
こんな意味の無い擁護を深夜までやるとかそら自殺する人も出てくるわな
今擁護してる人達はいつ自殺するんやろか
752それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:59.66ID:6pVVMA+90
アメリカはスポーツに限らないけどルール改正には積極的だけどルール違反には厳格だよね?
人命救助したライフセーバーが担当区域離れたって理由で契約違反で解雇された例もあるし契約やルールには厳しいのがアメリカで
アメリカは寛容って言ってるのはどこのアメリカを言ってるの?
753それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:06.41ID:YF58pYVg0
>>737
ルール改訂の議論するには違反してしまった日ハムが死ぬほど邪魔なんや
ホンマ日ハムの頭が悪すぎたせいで改訂が遅れる羽目になったんや
社長辞任どころじゃこの罪許されんやろ
754それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:07.22ID:OcwtDlpE0
>>737
やめえや
日本人は足の引っ張り合いが心の底から好きなんや
球界の発展とか合理性とか絶対考えんよ
755それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:18.99ID:A72O4TJX0
>>142
村上が会見やるのも14日だったような
756それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:30.77ID:cq0izsgr0
>>735
だから黙って作ったろ!って通るかそんなもん
2022/11/13(日) 00:59:31.59ID:Wio+nYTG0
>>643
推奨であったとしてもMLBのルールとしても18mは確保するのが望ましいのであればそれが書かれるに当たる経緯は絶対あるはずだよ
但しルール作った人間がもう死んでそうなくらい古いやつだからそこに至るまでのソースが不明すぎるだけで絶対無いとは言い切れんだろ
758それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:35.38ID:pMVP5B2a0
>>730
ワイは別に制裁を否定してるわけちゃうで
2022/11/13(日) 00:59:37.42ID:Jvk7dU3D0
>>713
付記(a)だとプロ球団が建造する場合は「必要とする」になってるぞ
760それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:46.38ID:3wnv9pqZ0
>>719
それなんの関係もなくね
761それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:47.73ID:AJfxiVGp0
メジャーがー

だったらドラフトもFAもDHも全部メジャーと同じにしろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
762それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:56.42ID:qsV4hLuha
>>741
そのとおりやしNPBも経緯説明すべきだわ
本当にNPBはあらゆる問題で責任を球団に丸投げする
763それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:58.63ID:Y8BaaP8fM
>>721
右バッターの時に左打席に椅子置くのもええな
764それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:02.58ID:PaCC//rMa
18mを15mにすることがどう球界の発展に繋がるのか教えて欲しいわ ガイジにも程があるやろ
765それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:09.30ID:5gAzHRd10
>>561
アホか検査はあらゆる段階でするもんやろ
それで弾く場合は今まで通してた設計を変えてきて違反した設計をした場合や
今まで通してた設計を後から弾く審査なんてありえへんよ
そっちで責任取らなあかん事案や
2022/11/13(日) 01:00:13.80ID:PervLtqO0
来年もハムはルール破りの何かしてきそう
767それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:16.92ID:QoN/wlym0
エスコンでの試合は日ハムの強制負けでええよ
768それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:25.23ID:0Fo3jat50
うんち
2022/11/13(日) 01:00:50.65ID:wEfzQtu20
NPB「違反してる範囲の座席のチケット代金はNPBの収益として球界発展のための費用とします」

これで丸く収まるやろ
2022/11/13(日) 01:00:50.95ID:HvF4qUCB0
>>767
もとから来年も最下位確定やろ
771それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:54.60ID:Q9bRDwYp0
>>701
同じだよ笑
ルールを変える前に破ったらだめに決まってんだろ
772それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:55.02ID:g7B3wLXT0
ハムと対戦する球団はルール破っても良い事にしようや
773それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:55.75ID:PaCC//rMa
>>767
別に強制負けにしなくてもハムが負けるだろ
なんのペナルティにもなってないぞ
774それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:22.59ID:SPkoYoi4p
>>759
それはフェンスまでの距離とセンターフェンスだけや
ワイも意味わからんが何故かそう書いてある
775それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:24.98ID:4v8mDxsD0
>>766
もはや忘れられてるけど去年もノンテンダーが散々問題になってたからな
来年は何をやらかすんやろな
776それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:26.31ID:SoSwTvfa0
日ハムがファールボールで失明事件起こしてるのにさらにルール違反して観客席に近付けて危険にしてるんやで
許されるわけないやんけ
777それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:32.68ID:HIoGIuNC0
>>754
別に日本人だけやないやろ。なんか他人の不幸が蜜の味なのは科学的に証明されてるらしいし
778それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:48.09ID:PaCC//rMa
ルール破るのは良くないよねって指摘に18mがーって発狂するアスペの皆さん
779それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:48.14ID:VRLet+uA0
>>761
ノンテンダーとかいう名前だけでメジャーのそれとは全く違うもん勝手にやってる
日ハム首脳陣には無理やろ
780それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:49.55ID:JcuPtG6+0
日ハムって本当狡い球団だよな
フロントの考え方が気持ち悪すぎてマジで無理
781それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:52.37ID:44J6XM2A0
広島「それで15m認めるならわしらもそれやってたわ」
782それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:04.76ID:SPkoYoi4p
>>775
ノンテンダーじゃなくて契約期間前の契約な
明確な規則破り
783それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:05.54ID:Y8rGN/rX0
事の経緯を説明した上で理解やルール変更を求めるならわかるけどそれ無視してファンの為とかルールがおかしいはそら反発されるやろってだけの話やん
悪意ないし決められたルールおかしいからオーケーが通用したらそらおかしいやろ
784それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:12.31ID:qsV4hLuha
>>750
ただ今後メジャーっぽいボールパークを他の球団も作れるかどうかには関わるやろ
そうやって近視眼的に、またプロ野球を全体として見る思考がないやつがハムだけの問題やなってするんやと思うわ
野球見るなよ
785それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:12.60ID:YF58pYVg0
18メートルが15メートルじゃダメな理由は特に無いけどルール破った奴が一方的に得をするのはダメな理由は山ほどあるんや
そして一回罰則を与えてルールの価値を確認してしまった後やと今後の議論で必ずそこの罰則とかも決める工程や実際に罰せられた球団がヘソ曲げるとかが起きるんや
ホンマ日ハムのせいで下手にこのルール変えられんくなったで
15メートルでええやん派はもっと日ハムにキレた方がええで
786それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:14.60ID:3wnv9pqZ0
>>753
そうか?
そもそもハムが違反しなきゃみんな脳死で18.3mで作り続けてただけやないの
マツダだってMLBの先行事例あるのに特に議論せず脳死で18.3mで作ったんやろ多分
787それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:16.12ID:c8uRTegj0
そういえば日本ハムが会見開くとかいうレス見た気がしたけど
会見やったの?
788それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:21.64ID:MFzMEfGU0
今まで出た情報をなぞるだけで記事書くとかボロい商売だよな
新しい情報も書いてないし何の意味もない記事
789それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:42.86ID:b+ffngEJ0
勝手にルール無視した日ハムが全面的に悪いんだから改修して終わりで済む話だろ
790それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:47.32ID:cq0izsgr0
>>775
ただでさえ近年でもやらかしてんのが更に心象悪いわね
791それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:57.21ID:BcDuBkEUa
日ハムだけMLB式で最低年俸7000万ドルにしたらワイは今回のルール破りも認めるで MLBのルールに基づいて作ったんやろ?
792それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:04.22ID:4v8mDxsD0
>>785
15メートルでええやん派は日ハム擁護したいだけのノータリン馬鹿だからそんな論理的な思考は無理や
793それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:15.55ID:YF58pYVg0
>>784
ホンマやな
日ハムのせいでメジャーっぽい球場しばらく立てられんくなったわ
794それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:17.15ID:qsV4hLuha
>>788
これ
マジで大した内容じゃないわ
795それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:21.84ID:152ibRLF0
日ハムが対応を検討してる間に馬鹿なファンと関係者が言い訳しまくって印象最悪やろ
さっさと謝って責任者が辞任しろ
796それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:24.30ID:THlBCAgA0
>>701
すまんガチでアカン人やったわ
好きに生きてくれ
2022/11/13(日) 01:03:24.87ID:HvF4qUCB0
ハムだけ15メートルで試合したいんやから
他球場でもハムの試合だけ15メートルのとこまで位置変えて白線引きとマウンドの場所作ればええやん
ハムの費用持ちで
2022/11/13(日) 01:03:28.20ID:V9/H1NoOM
設計の早いうちにハムが15mにしたい!って言えば他だって改修計画とか立てられたのに完成まじかで15mルールに変えるとかむしろ足引っ張ってるのハムじゃん
799それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:32.57ID:JcuPtG6+0
>>786
短くしてええか?ってNPBに聞いたら駄目って言われたんやぞ
800それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:35.41ID:83wLuSg4a
プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は本塁より両翼のフェンスまでの最短距離は99.058メートル以上を必要とする

エスコンフィールドの左翼は97m

球場建設者は株式会社ファイターズスポーツ&エンターテイメント(※株式会社北海道日本ハムファイターズとは別会社)


もしかしてこれが答えなのか?
801それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:46.81ID:A72O4TJX0
>>792
せやろな
802それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:54.94ID:3wnv9pqZ0
>>799
ソース出してよそろそろ
803それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:00.57ID:kC0UTDKt0
もうええやん、作ってしまったものはしゃーない
来年は5球団でまわすからハムはゲートボールでもやっとけ
804それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:02.60ID:OcwtDlpE0
>>777
それが日本人だけなんや
失われた30年もゼロリスク思考で他人の邪魔ばっかした結果や

大阪大学の研究で実験をしたところ、アメリカ人のグループは比較的経済合理性に見合った結果(ナッシュ均衡)に近い値が出たそうですが、
日本人のグループは「自分が損をしても相手の足を引っ張る」ので結果としてそれよりも低い値となったそうです。
805それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:14.73ID:g0cziSv50
とりあえず最低限ペナルティとして金は払わせろ
806それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:15.53ID:cq0izsgr0
>>779
メジャーかぶれの横文字は使うくせにメジャーのように責任は取らんからな
807それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:16.75ID:VRLet+uA0
>>783
ファンのためとか子どものためとか気色悪いわね
ファンのため言うならこんな問題起こすより
近藤に死ぬほど頭下げて残ってもらって欲しいやね
808それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:17.73ID:HIoGIuNC0
アメリカのバスケットチームでチーム内ルール破ってヘッドコーチかなんかが1年の停職食らってたよな。なんか球団職員と不倫してたとかで
809それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:28.87ID:ak1ub8IDM
まあ元々気付いてたのかどうかの問題もあるけど設計段階で許可とらんかったことに対する罰則は与えられるやろ
そのうえでルールは改訂する方向で終わるんちゃうの現実的には
810それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:38.91ID:5gAzHRd10
>>781
日ハムは通して広島は弾いたNPBが悪いわな
811それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:39.15ID:qsV4hLuha
>>796
いや君のがあかんで
812それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:04:48.19ID:A72O4TJX0
>>800
マジ?
813それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:51.02ID:XtW4jc6Ua
>>788
でもこんなことを理解してない人がこのスレにも沢山いるんだよな
まあそういう障害者は読んでも理解できないけど
814それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:04:52.01ID:FLD39EJOM
上原「喝だ!」
815それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:53.70ID:+PIs9KF50
>>800
そもそもハムがプロフェッショナル野球のクラブに該当するかどうかと言う問題もある
NPBに参加してる草野球チームと言う可能性も否定できん
816それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:04:53.82ID:SPkoYoi4p
>>808
日ハムもチアと付き合っちゃいけないルール破ると他球団にトレードの刑や
817それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:05:06.53ID:MYTM6vu7M
>>784
18メートルが15メートルになったぐらいでメジャーっぽさとやらは出てくんの
何が12球団の問題だよ馬鹿じゃねーの
2022/11/13(日) 01:05:09.97ID:wQceBJbG0
日ハムはアホやな~で終わるかと思ってたら結構球場をつかうなの意見も多いんやね球場って統一性薄いからこんだけ意見が割れるとは思いもせんかったわで実際問題この球場使わないとするとどこで試合する感じなの?
819それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:05:17.37ID:YF58pYVg0
>>786
日ハムは議論をしなかった訳やけど今後は議論が出来ないやりにくいという状態になった訳や
これは15メートルにすべきと思うキミみたいな人に取っては後退でしかないわな
2022/11/13(日) 01:05:55.49ID:K9Skm8kF0
>>788
ええやん!宝物のため!みたいなバカな記事ばかりやったしまともな記事が出るのはええことや
821それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:04.08ID:8u2IBFt6a
>>800
プロ球団が作った球場じゃないから規則が適用されないと思ったってことか
822それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:04.49ID:VRLet+uA0
>>818
相手チームの球場ホーム扱いで貸してもらうで
823それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:06.79ID:q+XjUWAg0
>>784
ハムの失態をプロ野球全体の問題にすんなよw
824それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:09.18ID:tdV0nOdr0
もうハムがごめんなさいしてルール改正しかないやろ
周りが開き直ってるから余計印象悪くなるんだよ
825それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:15.19ID:SPkoYoi4p
>>818
札ド
何の説明も着地も出来んかったら使うわけにはいかんからそこは最後通牒として必要なラインや
2022/11/13(日) 01:06:20.63ID:Jvk7dU3D0
>>818
そら札幌ドーム出戻りよ
2022/11/13(日) 01:06:22.89ID:HvF4qUCB0
>>818
使うのはええやろ
改修する予定ならそれが無理なら平謝りしてなんとかかんとか他球団一つ一つ説得していけばええんちゃう
828それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:28.25ID:LmMkvCxT0
なんで日本とか日本人とか大それたこと言っとるんや?
ルールを守らず問題視されてるのは一球団やん
829それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:28.39ID:PeF/ir6P0
こういう球場作りたいですと提案して議論重ねてルール改正とか特例適用とかいろいろ決めてから作れば良かったのに
830それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:28.54ID:YF58pYVg0
>>818
ちょうど近くに公式戦出来る球場はある
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