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《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか?ルール破りの問題点

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1それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 22:58:26.76ID:47JaNuYf0
《日本ハム新球場》「3m足りない」大失態はなぜ起きたのか?「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。

本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。

 塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。

 日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。

 翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。
750それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:50.15ID:q+XjUWAg0
なんでわざわざハムのためだけにルール変えなきゃいけないんやって話やしな
751それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:55.63ID:2wajCekCa
>>738
こんな意味の無い擁護を深夜までやるとかそら自殺する人も出てくるわな
今擁護してる人達はいつ自殺するんやろか
752それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:58:59.66ID:6pVVMA+90
アメリカはスポーツに限らないけどルール改正には積極的だけどルール違反には厳格だよね?
人命救助したライフセーバーが担当区域離れたって理由で契約違反で解雇された例もあるし契約やルールには厳しいのがアメリカで
アメリカは寛容って言ってるのはどこのアメリカを言ってるの?
753それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:06.41ID:YF58pYVg0
>>737
ルール改訂の議論するには違反してしまった日ハムが死ぬほど邪魔なんや
ホンマ日ハムの頭が悪すぎたせいで改訂が遅れる羽目になったんや
社長辞任どころじゃこの罪許されんやろ
754それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:07.22ID:OcwtDlpE0
>>737
やめえや
日本人は足の引っ張り合いが心の底から好きなんや
球界の発展とか合理性とか絶対考えんよ
755それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:18.99ID:A72O4TJX0
>>142
村上が会見やるのも14日だったような
756それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:30.77ID:cq0izsgr0
>>735
だから黙って作ったろ!って通るかそんなもん
2022/11/13(日) 00:59:31.59ID:Wio+nYTG0
>>643
推奨であったとしてもMLBのルールとしても18mは確保するのが望ましいのであればそれが書かれるに当たる経緯は絶対あるはずだよ
但しルール作った人間がもう死んでそうなくらい古いやつだからそこに至るまでのソースが不明すぎるだけで絶対無いとは言い切れんだろ
758それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:35.38ID:pMVP5B2a0
>>730
ワイは別に制裁を否定してるわけちゃうで
2022/11/13(日) 00:59:37.42ID:Jvk7dU3D0
>>713
付記(a)だとプロ球団が建造する場合は「必要とする」になってるぞ
760それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:46.38ID:3wnv9pqZ0
>>719
それなんの関係もなくね
761それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:47.73ID:AJfxiVGp0
メジャーがー

だったらドラフトもFAもDHも全部メジャーと同じにしろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
762それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:56.42ID:qsV4hLuha
>>741
そのとおりやしNPBも経緯説明すべきだわ
本当にNPBはあらゆる問題で責任を球団に丸投げする
763それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:59:58.63ID:Y8BaaP8fM
>>721
右バッターの時に左打席に椅子置くのもええな
764それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:02.58ID:PaCC//rMa
18mを15mにすることがどう球界の発展に繋がるのか教えて欲しいわ ガイジにも程があるやろ
765それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:09.30ID:5gAzHRd10
>>561
アホか検査はあらゆる段階でするもんやろ
それで弾く場合は今まで通してた設計を変えてきて違反した設計をした場合や
今まで通してた設計を後から弾く審査なんてありえへんよ
そっちで責任取らなあかん事案や
2022/11/13(日) 01:00:13.80ID:PervLtqO0
来年もハムはルール破りの何かしてきそう
767それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:16.92ID:QoN/wlym0
エスコンでの試合は日ハムの強制負けでええよ
768それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:25.23ID:0Fo3jat50
うんち
2022/11/13(日) 01:00:50.65ID:wEfzQtu20
NPB「違反してる範囲の座席のチケット代金はNPBの収益として球界発展のための費用とします」

これで丸く収まるやろ
2022/11/13(日) 01:00:50.95ID:HvF4qUCB0
>>767
もとから来年も最下位確定やろ
771それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:54.60ID:Q9bRDwYp0
>>701
同じだよ笑
ルールを変える前に破ったらだめに決まってんだろ
772それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:55.02ID:g7B3wLXT0
ハムと対戦する球団はルール破っても良い事にしようや
773それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:00:55.75ID:PaCC//rMa
>>767
別に強制負けにしなくてもハムが負けるだろ
なんのペナルティにもなってないぞ
774それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:22.59ID:SPkoYoi4p
>>759
それはフェンスまでの距離とセンターフェンスだけや
ワイも意味わからんが何故かそう書いてある
775それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:24.98ID:4v8mDxsD0
>>766
もはや忘れられてるけど去年もノンテンダーが散々問題になってたからな
来年は何をやらかすんやろな
776それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:26.31ID:SoSwTvfa0
日ハムがファールボールで失明事件起こしてるのにさらにルール違反して観客席に近付けて危険にしてるんやで
許されるわけないやんけ
777それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:32.68ID:HIoGIuNC0
>>754
別に日本人だけやないやろ。なんか他人の不幸が蜜の味なのは科学的に証明されてるらしいし
778それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:48.09ID:PaCC//rMa
ルール破るのは良くないよねって指摘に18mがーって発狂するアスペの皆さん
779それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:48.14ID:VRLet+uA0
>>761
ノンテンダーとかいう名前だけでメジャーのそれとは全く違うもん勝手にやってる
日ハム首脳陣には無理やろ
780それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:49.55ID:JcuPtG6+0
日ハムって本当狡い球団だよな
フロントの考え方が気持ち悪すぎてマジで無理
781それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:01:52.37ID:44J6XM2A0
広島「それで15m認めるならわしらもそれやってたわ」
782それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:04.76ID:SPkoYoi4p
>>775
ノンテンダーじゃなくて契約期間前の契約な
明確な規則破り
783それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:05.54ID:Y8rGN/rX0
事の経緯を説明した上で理解やルール変更を求めるならわかるけどそれ無視してファンの為とかルールがおかしいはそら反発されるやろってだけの話やん
悪意ないし決められたルールおかしいからオーケーが通用したらそらおかしいやろ
784それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:12.31ID:qsV4hLuha
>>750
ただ今後メジャーっぽいボールパークを他の球団も作れるかどうかには関わるやろ
そうやって近視眼的に、またプロ野球を全体として見る思考がないやつがハムだけの問題やなってするんやと思うわ
野球見るなよ
785それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:12.60ID:YF58pYVg0
18メートルが15メートルじゃダメな理由は特に無いけどルール破った奴が一方的に得をするのはダメな理由は山ほどあるんや
そして一回罰則を与えてルールの価値を確認してしまった後やと今後の議論で必ずそこの罰則とかも決める工程や実際に罰せられた球団がヘソ曲げるとかが起きるんや
ホンマ日ハムのせいで下手にこのルール変えられんくなったで
15メートルでええやん派はもっと日ハムにキレた方がええで
786それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:14.60ID:3wnv9pqZ0
>>753
そうか?
そもそもハムが違反しなきゃみんな脳死で18.3mで作り続けてただけやないの
マツダだってMLBの先行事例あるのに特に議論せず脳死で18.3mで作ったんやろ多分
787それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:16.12ID:c8uRTegj0
そういえば日本ハムが会見開くとかいうレス見た気がしたけど
会見やったの?
788それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:21.64ID:MFzMEfGU0
今まで出た情報をなぞるだけで記事書くとかボロい商売だよな
新しい情報も書いてないし何の意味もない記事
789それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:42.86ID:b+ffngEJ0
勝手にルール無視した日ハムが全面的に悪いんだから改修して終わりで済む話だろ
790それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:47.32ID:cq0izsgr0
>>775
ただでさえ近年でもやらかしてんのが更に心象悪いわね
791それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:02:57.21ID:BcDuBkEUa
日ハムだけMLB式で最低年俸7000万ドルにしたらワイは今回のルール破りも認めるで MLBのルールに基づいて作ったんやろ?
792それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:04.22ID:4v8mDxsD0
>>785
15メートルでええやん派は日ハム擁護したいだけのノータリン馬鹿だからそんな論理的な思考は無理や
793それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:15.55ID:YF58pYVg0
>>784
ホンマやな
日ハムのせいでメジャーっぽい球場しばらく立てられんくなったわ
794それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:17.15ID:qsV4hLuha
>>788
これ
マジで大した内容じゃないわ
795それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:21.84ID:152ibRLF0
日ハムが対応を検討してる間に馬鹿なファンと関係者が言い訳しまくって印象最悪やろ
さっさと謝って責任者が辞任しろ
796それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:24.30ID:THlBCAgA0
>>701
すまんガチでアカン人やったわ
好きに生きてくれ
2022/11/13(日) 01:03:24.87ID:HvF4qUCB0
ハムだけ15メートルで試合したいんやから
他球場でもハムの試合だけ15メートルのとこまで位置変えて白線引きとマウンドの場所作ればええやん
ハムの費用持ちで
2022/11/13(日) 01:03:28.20ID:V9/H1NoOM
設計の早いうちにハムが15mにしたい!って言えば他だって改修計画とか立てられたのに完成まじかで15mルールに変えるとかむしろ足引っ張ってるのハムじゃん
799それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:32.57ID:JcuPtG6+0
>>786
短くしてええか?ってNPBに聞いたら駄目って言われたんやぞ
800それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:35.41ID:83wLuSg4a
プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は本塁より両翼のフェンスまでの最短距離は99.058メートル以上を必要とする

エスコンフィールドの左翼は97m

球場建設者は株式会社ファイターズスポーツ&エンターテイメント(※株式会社北海道日本ハムファイターズとは別会社)


もしかしてこれが答えなのか?
801それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:46.81ID:A72O4TJX0
>>792
せやろな
802それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:03:54.94ID:3wnv9pqZ0
>>799
ソース出してよそろそろ
803それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:00.57ID:kC0UTDKt0
もうええやん、作ってしまったものはしゃーない
来年は5球団でまわすからハムはゲートボールでもやっとけ
804それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:02.60ID:OcwtDlpE0
>>777
それが日本人だけなんや
失われた30年もゼロリスク思考で他人の邪魔ばっかした結果や

大阪大学の研究で実験をしたところ、アメリカ人のグループは比較的経済合理性に見合った結果(ナッシュ均衡)に近い値が出たそうですが、
日本人のグループは「自分が損をしても相手の足を引っ張る」ので結果としてそれよりも低い値となったそうです。
805それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:14.73ID:g0cziSv50
とりあえず最低限ペナルティとして金は払わせろ
806それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:15.53ID:cq0izsgr0
>>779
メジャーかぶれの横文字は使うくせにメジャーのように責任は取らんからな
807それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:16.75ID:VRLet+uA0
>>783
ファンのためとか子どものためとか気色悪いわね
ファンのため言うならこんな問題起こすより
近藤に死ぬほど頭下げて残ってもらって欲しいやね
808それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:17.73ID:HIoGIuNC0
アメリカのバスケットチームでチーム内ルール破ってヘッドコーチかなんかが1年の停職食らってたよな。なんか球団職員と不倫してたとかで
809それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:28.87ID:ak1ub8IDM
まあ元々気付いてたのかどうかの問題もあるけど設計段階で許可とらんかったことに対する罰則は与えられるやろ
そのうえでルールは改訂する方向で終わるんちゃうの現実的には
810それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:38.91ID:5gAzHRd10
>>781
日ハムは通して広島は弾いたNPBが悪いわな
811それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:39.15ID:qsV4hLuha
>>796
いや君のがあかんで
812それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:48.19ID:A72O4TJX0
>>800
マジ?
813それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:51.02ID:XtW4jc6Ua
>>788
でもこんなことを理解してない人がこのスレにも沢山いるんだよな
まあそういう障害者は読んでも理解できないけど
814それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:52.01ID:FLD39EJOM
上原「喝だ!」
815それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:53.70ID:+PIs9KF50
>>800
そもそもハムがプロフェッショナル野球のクラブに該当するかどうかと言う問題もある
NPBに参加してる草野球チームと言う可能性も否定できん
816それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:53.82ID:SPkoYoi4p
>>808
日ハムもチアと付き合っちゃいけないルール破ると他球団にトレードの刑や
817それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:05:06.53ID:MYTM6vu7M
>>784
18メートルが15メートルになったぐらいでメジャーっぽさとやらは出てくんの
何が12球団の問題だよ馬鹿じゃねーの
2022/11/13(日) 01:05:09.97ID:wQceBJbG0
日ハムはアホやな~で終わるかと思ってたら結構球場をつかうなの意見も多いんやね球場って統一性薄いからこんだけ意見が割れるとは思いもせんかったわで実際問題この球場使わないとするとどこで試合する感じなの?
819それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:05:17.37ID:YF58pYVg0
>>786
日ハムは議論をしなかった訳やけど今後は議論が出来ないやりにくいという状態になった訳や
これは15メートルにすべきと思うキミみたいな人に取っては後退でしかないわな
2022/11/13(日) 01:05:55.49ID:K9Skm8kF0
>>788
ええやん!宝物のため!みたいなバカな記事ばかりやったしまともな記事が出るのはええことや
821それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:04.08ID:8u2IBFt6a
>>800
プロ球団が作った球場じゃないから規則が適用されないと思ったってことか
822それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:04.49ID:VRLet+uA0
>>818
相手チームの球場ホーム扱いで貸してもらうで
823それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:06.79ID:q+XjUWAg0
>>784
ハムの失態をプロ野球全体の問題にすんなよw
824それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:09.18ID:tdV0nOdr0
もうハムがごめんなさいしてルール改正しかないやろ
周りが開き直ってるから余計印象悪くなるんだよ
825それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:15.19ID:SPkoYoi4p
>>818
札ド
何の説明も着地も出来んかったら使うわけにはいかんからそこは最後通牒として必要なラインや
2022/11/13(日) 01:06:20.63ID:Jvk7dU3D0
>>818
そら札幌ドーム出戻りよ
2022/11/13(日) 01:06:22.89ID:HvF4qUCB0
>>818
使うのはええやろ
改修する予定ならそれが無理なら平謝りしてなんとかかんとか他球団一つ一つ説得していけばええんちゃう
828それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:28.25ID:LmMkvCxT0
なんで日本とか日本人とか大それたこと言っとるんや?
ルールを守らず問題視されてるのは一球団やん
829それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:28.39ID:PeF/ir6P0
こういう球場作りたいですと提案して議論重ねてルール改正とか特例適用とかいろいろ決めてから作れば良かったのに
830それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:28.54ID:YF58pYVg0
>>818
ちょうど近くに公式戦出来る球場はある
831それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:02.68ID:78Ji8J5I0
プロ野球の規定なんてあってない様なもんやろ
832それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:03.86ID:152ibRLF0
>>818
日ハムのアクションが無いから、批判側も妥協や軟化できないんやで
833それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:09.97ID:KTIgg1yE0
広島「短くしてええか」
NPB「規則上はアカンわ」
広島「さよか」

これが事実だとしてもソースが全然出てこないってことは、広島はニュースにするほどには拘りがなかったし、ファンに訴える戦略も取ってないんよな
NPBはNPBで自分の判断だけで規則を変える訳にはいかんし

本気でハムが変えようと思ったんならどうとでもなったやろ
834それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:12.55ID:qsV4hLuha
まあ日ハムがこんな話多いからイライラする気持ちは分からなくもないけど(そもそもどう考えても作る前に議論すべきではあった)、まあ今回のは目くじら立てることでは決してないわ
本当に足引っ張りたいやつがおるんやなって印象は受ける
まあそれより左翼の距離も問題ちゃうの?
835それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:14.05ID:LmMkvCxT0
コンプライアンスとかモラルを口酸っぱくしているマスコミがこの件甘いのは違和感ある
836それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:15.09ID:5gAzHRd10
>>809
だから許可は取っとるやろがい
コソコソ作ったわけじゃないんやから
837それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:17.97ID:cq0izsgr0
>>826
パ5球団「勘弁してくれよ…」
838それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:22.00ID:3wnv9pqZ0
>>819
日本って割と議論して変わることってあんまなくて実際なんか事件とか起きてそれに合わせて変わるイメージやけどな
14日に会議あるみたいやからそれ次第やろね
839それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:27.96ID:59PK9K5zM
こういう意見もあるな
https://i.imgur.com/PCNQOpQ.jpg
840それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:07:30.88ID:A72O4TJX0
>>828
屁理屈並べるしかないからや
2022/11/13(日) 01:07:31.77ID:Rr/O2zrD0
>>832
これ だんまりやしねえ
2022/11/13(日) 01:07:31.82ID:PervLtqO0
どうせなら10メートルで作ればよかったのに
それでも擁護してくれるやつがいるのか見たかったわ
2022/11/13(日) 01:07:33.77ID:wEfzQtu20
>>818
日ハムから具体的な解決策が出ないから他球団から牽制されてるだけよ
やったもんがちで逃げ切ろうとしてるから足引っ張られんねん
ゴメンナサイ改修無理です違反金で解決させてくださいとでも案出しとけばええものを
844それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:07:41.92ID:4v8mDxsD0
少なくともなんの譲歩もなしに新球場使わせろ!ってのはあり得ない話やわな
2022/11/13(日) 01:07:44.12ID:HvF4qUCB0
札幌ドームは来年やらない予定だからそんな急にプロ野球の試合バンバン入れられんやろ……

と思ったけどスケジュールガラガラやったか
846それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:07:48.86ID:p98nZJPA0
3mぶんの席料金はタダ
これで手打ちにしてやる
847それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:07:59.98ID:iS2rJfVm0
>>828
無理やり以外に擁護できんからな
848それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:08:05.73ID:MFzMEfGU0
そもそも論として日ハム側に落ち度があるとは思うが
可否についてごちゃごちゃ言ってるのはマジで謎

プレーする側は影響あるかもしれないが見る側としてはどっちでもええやん
結論待てばいいのに御意見番みたいに言ってるのはな
一般人が何か言って変わるもんでもないだろ
849それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:08:17.09ID:hkLw0JIn0
>>800
この説あるな
問題のホームからバックネットまでの距離はプロ球団以外が作った球場には適用されるのか?
850それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:08:21.47ID:adrrDe7q0
北広島で公式戦しなけりゃ済む話よ
再着工が終わるまで他の球場借りろ
なんGで火消ししても飛び火してもう間に合わんぞ
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