《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか？ルール破りの問題点

[1 それでも動く名無し 2022/11/12(土) 22:58:26.76 ID:47JaNuYf0]

《日本ハム新球場》「３ｍ足りない」大失態はなぜ起きたのか？「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。

本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。

　塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。

　日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。

　翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。

[752 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 00:58:59.66 ID:6pVVMA+90]

アメリカはスポーツに限らないけどルール改正には積極的だけどルール違反には厳格だよね？
人命救助したライフセーバーが担当区域離れたって理由で契約違反で解雇された例もあるし契約やルールには厳しいのがアメリカで
アメリカは寛容って言ってるのはどこのアメリカを言ってるの？

[753 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 00:59:06.41 ID:YF58pYVg0]

>>737
ルール改訂の議論するには違反してしまった日ハムが死ぬほど邪魔なんや
ホンマ日ハムの頭が悪すぎたせいで改訂が遅れる羽目になったんや
社長辞任どころじゃこの罪許されんやろ

[754 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 00:59:07.22 ID:OcwtDlpE0]

>>737
やめえや
日本人は足の引っ張り合いが心の底から好きなんや
球界の発展とか合理性とか絶対考えんよ

[755 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 00:59:18.99 ID:A72O4TJX0]

>>142
村上が会見やるのも１４日だったような

[756 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 00:59:30.77 ID:cq0izsgr0]

>>735
だから黙って作ったろ！って通るかそんなもん

[757 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 00:59:31.59 ID:Wio+nYTG0]

>>643
推奨であったとしてもMLBのルールとしても18mは確保するのが望ましいのであればそれが書かれるに当たる経緯は絶対あるはずだよ
但しルール作った人間がもう死んでそうなくらい古いやつだからそこに至るまでのソースが不明すぎるだけで絶対無いとは言い切れんだろ

[758 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 00:59:35.38 ID:pMVP5B2a0]

>>730
ワイは別に制裁を否定してるわけちゃうで

[759 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 00:59:37.42 ID:Jvk7dU3D0]

>>713
付記(a)だとプロ球団が建造する場合は「必要とする」になってるぞ

[760 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 00:59:46.38 ID:3wnv9pqZ0]

>>719
それなんの関係もなくね

[761 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 00:59:47.73 ID:AJfxiVGp0]

メジャーがー

だったらドラフトもFAもDHも全部メジャーと同じにしろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[762 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 00:59:56.42 ID:qsV4hLuha]

>>741
そのとおりやしNPBも経緯説明すべきだわ
本当にNPBはあらゆる問題で責任を球団に丸投げする

[763 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 00:59:58.63 ID:Y8BaaP8fM]

>>721
右バッターの時に左打席に椅子置くのもええな

[764 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:00:02.58 ID:PaCC//rMa]

18mを15mにすることがどう球界の発展に繋がるのか教えて欲しいわ ガイジにも程があるやろ

[765 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:00:09.30 ID:5gAzHRd10]

>>561
アホか検査はあらゆる段階でするもんやろ
それで弾く場合は今まで通してた設計を変えてきて違反した設計をした場合や
今まで通してた設計を後から弾く審査なんてありえへんよ
そっちで責任取らなあかん事案や

[766 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:00:13.80 ID:PervLtqO0]

来年もハムはルール破りの何かしてきそう

[767 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:00:16.92 ID:QoN/wlym0]

エスコンでの試合は日ハムの強制負けでええよ

[768 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:00:25.23 ID:0Fo3jat50]

うんち

[769 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:00:50.65 ID:wEfzQtu20]

NPB「違反してる範囲の座席のチケット代金はNPBの収益として球界発展のための費用とします」

これで丸く収まるやろ

[770 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:00:50.95 ID:HvF4qUCB0]

>>767
もとから来年も最下位確定やろ

[771 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:00:54.60 ID:Q9bRDwYp0]

>>701
同じだよ笑
ルールを変える前に破ったらだめに決まってんだろ

[772 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:00:55.02 ID:g7B3wLXT0]

ハムと対戦する球団はルール破っても良い事にしようや

[773 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:00:55.75 ID:PaCC//rMa]

>>767
別に強制負けにしなくてもハムが負けるだろ
なんのペナルティにもなってないぞ

[774 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:01:22.59 ID:SPkoYoi4p]

>>759
それはフェンスまでの距離とセンターフェンスだけや
ワイも意味わからんが何故かそう書いてある

[775 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:01:24.98 ID:4v8mDxsD0]

>>766
もはや忘れられてるけど去年もノンテンダーが散々問題になってたからな
来年は何をやらかすんやろな

[776 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:01:26.31 ID:SoSwTvfa0]

日ハムがファールボールで失明事件起こしてるのにさらにルール違反して観客席に近付けて危険にしてるんやで
許されるわけないやんけ

[777 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:01:32.68 ID:HIoGIuNC0]

>>754
別に日本人だけやないやろ。なんか他人の不幸が蜜の味なのは科学的に証明されてるらしいし

[778 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:01:48.09 ID:PaCC//rMa]

ルール破るのは良くないよねって指摘に18mがーって発狂するアスペの皆さん

[779 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:01:48.14 ID:VRLet+uA0]

>>761
ノンテンダーとかいう名前だけでメジャーのそれとは全く違うもん勝手にやってる
日ハム首脳陣には無理やろ

[780 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:01:49.55 ID:JcuPtG6+0]

日ハムって本当狡い球団だよな
フロントの考え方が気持ち悪すぎてマジで無理

[781 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:01:52.37 ID:44J6XM2A0]

広島「それで15ｍ認めるならわしらもそれやってたわ」

[782 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:02:04.76 ID:SPkoYoi4p]

>>775
ノンテンダーじゃなくて契約期間前の契約な
明確な規則破り

[783 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:02:05.54 ID:Y8rGN/rX0]

事の経緯を説明した上で理解やルール変更を求めるならわかるけどそれ無視してファンの為とかルールがおかしいはそら反発されるやろってだけの話やん
悪意ないし決められたルールおかしいからオーケーが通用したらそらおかしいやろ

[784 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:02:12.31 ID:qsV4hLuha]

>>750
ただ今後メジャーっぽいボールパークを他の球団も作れるかどうかには関わるやろ
そうやって近視眼的に、またプロ野球を全体として見る思考がないやつがハムだけの問題やなってするんやと思うわ
野球見るなよ

[785 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:02:12.60 ID:YF58pYVg0]

18メートルが15メートルじゃダメな理由は特に無いけどルール破った奴が一方的に得をするのはダメな理由は山ほどあるんや
そして一回罰則を与えてルールの価値を確認してしまった後やと今後の議論で必ずそこの罰則とかも決める工程や実際に罰せられた球団がヘソ曲げるとかが起きるんや
ホンマ日ハムのせいで下手にこのルール変えられんくなったで
15メートルでええやん派はもっと日ハムにキレた方がええで

[786 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:02:14.60 ID:3wnv9pqZ0]

>>753
そうか？
そもそもハムが違反しなきゃみんな脳死で18.3mで作り続けてただけやないの
マツダだってMLBの先行事例あるのに特に議論せず脳死で18.3mで作ったんやろ多分

[787 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:02:16.12 ID:c8uRTegj0]

そういえば日本ハムが会見開くとかいうレス見た気がしたけど
会見やったの？

[788 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:02:21.64 ID:MFzMEfGU0]

今まで出た情報をなぞるだけで記事書くとかボロい商売だよな
新しい情報も書いてないし何の意味もない記事

[789 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:02:42.86 ID:b+ffngEJ0]

勝手にルール無視した日ハムが全面的に悪いんだから改修して終わりで済む話だろ

[790 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:02:47.32 ID:cq0izsgr0]

>>775
ただでさえ近年でもやらかしてんのが更に心象悪いわね

[791 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:02:57.21 ID:BcDuBkEUa]

日ハムだけMLB式で最低年俸7000万ドルにしたらワイは今回のルール破りも認めるで MLBのルールに基づいて作ったんやろ？

[792 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:04.22 ID:4v8mDxsD0]

>>785
15メートルでええやん派は日ハム擁護したいだけのノータリン馬鹿だからそんな論理的な思考は無理や

[793 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:15.55 ID:YF58pYVg0]

>>784
ホンマやな
日ハムのせいでメジャーっぽい球場しばらく立てられんくなったわ

[794 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:17.15 ID:qsV4hLuha]

>>788
これ
マジで大した内容じゃないわ

[795 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:21.84 ID:152ibRLF0]

日ハムが対応を検討してる間に馬鹿なファンと関係者が言い訳しまくって印象最悪やろ
さっさと謝って責任者が辞任しろ

[796 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:24.30 ID:THlBCAgA0]

>>701
すまんガチでアカン人やったわ
好きに生きてくれ

[797 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:24.87 ID:HvF4qUCB0]

ハムだけ15メートルで試合したいんやから
他球場でもハムの試合だけ15メートルのとこまで位置変えて白線引きとマウンドの場所作ればええやん
ハムの費用持ちで

[798 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:28.20 ID:V9/H1NoOM]

設計の早いうちにハムが15mにしたい！って言えば他だって改修計画とか立てられたのに完成まじかで15mルールに変えるとかむしろ足引っ張ってるのハムじゃん

[799 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:32.57 ID:JcuPtG6+0]

>>786
短くしてええか？ってNPBに聞いたら駄目って言われたんやぞ

[800 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:35.41 ID:83wLuSg4a]

プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は本塁より両翼のフェンスまでの最短距離は99.058メートル以上を必要とする
↓
エスコンフィールドの左翼は97m
↓
球場建設者は株式会社ファイターズスポーツ＆エンターテイメント(※株式会社北海道日本ハムファイターズとは別会社)


もしかしてこれが答えなのか？

[801 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:46.81 ID:A72O4TJX0]

>>792
せやろな

[802 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:03:54.94 ID:3wnv9pqZ0]

>>799
ソース出してよそろそろ

[803 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:00.57 ID:kC0UTDKt0]

もうええやん、作ってしまったものはしゃーない
来年は5球団でまわすからハムはゲートボールでもやっとけ

[804 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:02.60 ID:OcwtDlpE0]

>>777
それが日本人だけなんや
失われた30年もゼロリスク思考で他人の邪魔ばっかした結果や

大阪大学の研究で実験をしたところ、アメリカ人のグループは比較的経済合理性に見合った結果（ナッシュ均衡）に近い値が出たそうですが、
日本人のグループは「自分が損をしても相手の足を引っ張る」ので結果としてそれよりも低い値となったそうです。

[805 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:14.73 ID:g0cziSv50]

とりあえず最低限ペナルティとして金は払わせろ

[806 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:15.53 ID:cq0izsgr0]

>>779
メジャーかぶれの横文字は使うくせにメジャーのように責任は取らんからな

[807 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:16.75 ID:VRLet+uA0]

>>783
ファンのためとか子どものためとか気色悪いわね
ファンのため言うならこんな問題起こすより
近藤に死ぬほど頭下げて残ってもらって欲しいやね

[808 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:17.73 ID:HIoGIuNC0]

アメリカのバスケットチームでチーム内ルール破ってヘッドコーチかなんかが1年の停職食らってたよな。なんか球団職員と不倫してたとかで

[809 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:28.87 ID:ak1ub8IDM]

まあ元々気付いてたのかどうかの問題もあるけど設計段階で許可とらんかったことに対する罰則は与えられるやろ
そのうえでルールは改訂する方向で終わるんちゃうの現実的には

[810 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:38.91 ID:5gAzHRd10]

>>781
日ハムは通して広島は弾いたNPBが悪いわな

[811 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:39.15 ID:qsV4hLuha]

>>796
いや君のがあかんで

[812 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:48.19 ID:A72O4TJX0]

>>800
マジ？

[813 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:51.02 ID:XtW4jc6Ua]

>>788
でもこんなことを理解してない人がこのスレにも沢山いるんだよな
まあそういう障害者は読んでも理解できないけど

[814 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:52.01 ID:FLD39EJOM]

上原「喝だ！」

[815 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:53.70 ID:+PIs9KF50]

>>800
そもそもハムがプロフェッショナル野球のクラブに該当するかどうかと言う問題もある
NPBに参加してる草野球チームと言う可能性も否定できん

[816 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:04:53.82 ID:SPkoYoi4p]

>>808
日ハムもチアと付き合っちゃいけないルール破ると他球団にトレードの刑や

[817 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:05:06.53 ID:MYTM6vu7M]

>>784
18メートルが15メートルになったぐらいでメジャーっぽさとやらは出てくんの
何が12球団の問題だよ馬鹿じゃねーの

[818 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:05:09.97 ID:wQceBJbG0]

日ハムはアホやな～で終わるかと思ってたら結構球場をつかうなの意見も多いんやね球場って統一性薄いからこんだけ意見が割れるとは思いもせんかったわで実際問題この球場使わないとするとどこで試合する感じなの？

[819 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:05:17.37 ID:YF58pYVg0]

>>786
日ハムは議論をしなかった訳やけど今後は議論が出来ないやりにくいという状態になった訳や
これは15メートルにすべきと思うキミみたいな人に取っては後退でしかないわな

[820 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:05:55.49 ID:K9Skm8kF0]

>>788
ええやん！宝物のため！みたいなバカな記事ばかりやったしまともな記事が出るのはええことや

[821 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:04.08 ID:8u2IBFt6a]

>>800
プロ球団が作った球場じゃないから規則が適用されないと思ったってことか

[822 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:04.49 ID:VRLet+uA0]

>>818
相手チームの球場ホーム扱いで貸してもらうで

[823 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:06.79 ID:q+XjUWAg0]

>>784
ハムの失態をプロ野球全体の問題にすんなよw

[824 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:09.18 ID:tdV0nOdr0]

もうハムがごめんなさいしてルール改正しかないやろ
周りが開き直ってるから余計印象悪くなるんだよ

[825 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:15.19 ID:SPkoYoi4p]

>>818
札ド
何の説明も着地も出来んかったら使うわけにはいかんからそこは最後通牒として必要なラインや

[826 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:20.63 ID:Jvk7dU3D0]

>>818
そら札幌ドーム出戻りよ

[827 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:22.89 ID:HvF4qUCB0]

>>818
使うのはええやろ
改修する予定ならそれが無理なら平謝りしてなんとかかんとか他球団一つ一つ説得していけばええんちゃう

[828 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:28.25 ID:LmMkvCxT0]

なんで日本とか日本人とか大それたこと言っとるんや？
ルールを守らず問題視されてるのは一球団やん

[829 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:28.39 ID:PeF/ir6P0]

こういう球場作りたいですと提案して議論重ねてルール改正とか特例適用とかいろいろ決めてから作れば良かったのに

[830 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:06:28.54 ID:YF58pYVg0]

>>818
ちょうど近くに公式戦出来る球場はある

[831 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:02.68 ID:78Ji8J5I0]

プロ野球の規定なんてあってない様なもんやろ

[832 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:03.86 ID:152ibRLF0]

>>818
日ハムのアクションが無いから、批判側も妥協や軟化できないんやで

[833 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:09.97 ID:KTIgg1yE0]

広島「短くしてええか」
NPB「規則上はアカンわ」
広島「さよか」

これが事実だとしてもソースが全然出てこないってことは、広島はニュースにするほどには拘りがなかったし、ファンに訴える戦略も取ってないんよな
NPBはNPBで自分の判断だけで規則を変える訳にはいかんし

本気でハムが変えようと思ったんならどうとでもなったやろ

[834 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:12.55 ID:qsV4hLuha]

まあ日ハムがこんな話多いからイライラする気持ちは分からなくもないけど(そもそもどう考えても作る前に議論すべきではあった)、まあ今回のは目くじら立てることでは決してないわ
本当に足引っ張りたいやつがおるんやなって印象は受ける
まあそれより左翼の距離も問題ちゃうの？

[835 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:14.05 ID:LmMkvCxT0]

コンプライアンスとかモラルを口酸っぱくしているマスコミがこの件甘いのは違和感ある

[836 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:15.09 ID:5gAzHRd10]

>>809
だから許可は取っとるやろがい
コソコソ作ったわけじゃないんやから

[837 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:17.97 ID:cq0izsgr0]

>>826
パ5球団｢勘弁してくれよ…｣

[838 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:22.00 ID:3wnv9pqZ0]

>>819
日本って割と議論して変わることってあんまなくて実際なんか事件とか起きてそれに合わせて変わるイメージやけどな
14日に会議あるみたいやからそれ次第やろね

[839 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:27.96 ID:59PK9K5zM]

こういう意見もあるな
https://i.imgur.com/PCNQOpQ.jpg

[840 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:30.88 ID:A72O4TJX0]

>>828
屁理屈並べるしかないからや

[841 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/11/13(日) 01:07:31.77 ID:Rr/O2zrD0]

>>832
これ　だんまりやしねえ

[842 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:31.82 ID:PervLtqO0]

どうせなら10メートルで作ればよかったのに
それでも擁護してくれるやつがいるのか見たかったわ

[843 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:33.77 ID:wEfzQtu20]

>>818
日ハムから具体的な解決策が出ないから他球団から牽制されてるだけよ
やったもんがちで逃げ切ろうとしてるから足引っ張られんねん
ゴメンナサイ改修無理です違反金で解決させてくださいとでも案出しとけばええものを

[844 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:41.92 ID:4v8mDxsD0]

少なくともなんの譲歩もなしに新球場使わせろ！ってのはあり得ない話やわな

[845 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:44.12 ID:HvF4qUCB0]

札幌ドームは来年やらない予定だからそんな急にプロ野球の試合バンバン入れられんやろ……

と思ったけどスケジュールガラガラやったか

[846 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:48.86 ID:p98nZJPA0]

3mぶんの席料金はタダ
これで手打ちにしてやる

[847 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:07:59.98 ID:iS2rJfVm0]

>>828
無理やり以外に擁護できんからな

[848 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:08:05.73 ID:MFzMEfGU0]

そもそも論として日ハム側に落ち度があるとは思うが
可否についてごちゃごちゃ言ってるのはマジで謎

プレーする側は影響あるかもしれないが見る側としてはどっちでもええやん
結論待てばいいのに御意見番みたいに言ってるのはな
一般人が何か言って変わるもんでもないだろ

[849 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:08:17.09 ID:hkLw0JIn0]

>>800
この説あるな
問題のホームからバックネットまでの距離はプロ球団以外が作った球場には適用されるのか？

[850 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:08:21.47 ID:adrrDe7q0]

北広島で公式戦しなけりゃ済む話よ
再着工が終わるまで他の球場借りろ
なんGで火消ししても飛び火してもう間に合わんぞ

[851 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 01:08:27.27 ID:SPkoYoi4p]

>>837
ルール上欠陥があるところよりはペラペラコンクリのがマシやろ