《日本ハム新球場》「3m足りない」大失態はなぜ起きたのか?「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。
本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。
塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。
日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。
翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。
《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか?ルール破りの問題点
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1それでも動く名無し
2022/11/12(土) 22:58:26.76ID:47JaNuYf0769それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:00:50.65ID:wEfzQtu20 NPB「違反してる範囲の座席のチケット代金はNPBの収益として球界発展のための費用とします」
これで丸く収まるやろ
これで丸く収まるやろ
771それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:00:54.60ID:Q9bRDwYp0772それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:00:55.02ID:g7B3wLXT0 ハムと対戦する球団はルール破っても良い事にしようや
773それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:00:55.75ID:PaCC//rMa774それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:01:22.59ID:SPkoYoi4p775それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:01:24.98ID:4v8mDxsD0776それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:01:26.31ID:SoSwTvfa0 日ハムがファールボールで失明事件起こしてるのにさらにルール違反して観客席に近付けて危険にしてるんやで
許されるわけないやんけ
許されるわけないやんけ
777それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:01:32.68ID:HIoGIuNC0 >>754
別に日本人だけやないやろ。なんか他人の不幸が蜜の味なのは科学的に証明されてるらしいし
別に日本人だけやないやろ。なんか他人の不幸が蜜の味なのは科学的に証明されてるらしいし
778それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:01:48.09ID:PaCC//rMa ルール破るのは良くないよねって指摘に18mがーって発狂するアスペの皆さん
779それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:01:48.14ID:VRLet+uA0780それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:01:49.55ID:JcuPtG6+0 日ハムって本当狡い球団だよな
フロントの考え方が気持ち悪すぎてマジで無理
フロントの考え方が気持ち悪すぎてマジで無理
781それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:01:52.37ID:44J6XM2A0 広島「それで15m認めるならわしらもそれやってたわ」
782それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:02:04.76ID:SPkoYoi4p783それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:02:05.54ID:Y8rGN/rX0 事の経緯を説明した上で理解やルール変更を求めるならわかるけどそれ無視してファンの為とかルールがおかしいはそら反発されるやろってだけの話やん
悪意ないし決められたルールおかしいからオーケーが通用したらそらおかしいやろ
悪意ないし決められたルールおかしいからオーケーが通用したらそらおかしいやろ
784それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:02:12.31ID:qsV4hLuha >>750
ただ今後メジャーっぽいボールパークを他の球団も作れるかどうかには関わるやろ
そうやって近視眼的に、またプロ野球を全体として見る思考がないやつがハムだけの問題やなってするんやと思うわ
野球見るなよ
ただ今後メジャーっぽいボールパークを他の球団も作れるかどうかには関わるやろ
そうやって近視眼的に、またプロ野球を全体として見る思考がないやつがハムだけの問題やなってするんやと思うわ
野球見るなよ
785それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:02:12.60ID:YF58pYVg0 18メートルが15メートルじゃダメな理由は特に無いけどルール破った奴が一方的に得をするのはダメな理由は山ほどあるんや
そして一回罰則を与えてルールの価値を確認してしまった後やと今後の議論で必ずそこの罰則とかも決める工程や実際に罰せられた球団がヘソ曲げるとかが起きるんや
ホンマ日ハムのせいで下手にこのルール変えられんくなったで
15メートルでええやん派はもっと日ハムにキレた方がええで
そして一回罰則を与えてルールの価値を確認してしまった後やと今後の議論で必ずそこの罰則とかも決める工程や実際に罰せられた球団がヘソ曲げるとかが起きるんや
ホンマ日ハムのせいで下手にこのルール変えられんくなったで
15メートルでええやん派はもっと日ハムにキレた方がええで
786それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:02:14.60ID:3wnv9pqZ0787それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:02:16.12ID:c8uRTegj0 そういえば日本ハムが会見開くとかいうレス見た気がしたけど
会見やったの?
会見やったの?
788それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:02:21.64ID:MFzMEfGU0 今まで出た情報をなぞるだけで記事書くとかボロい商売だよな
新しい情報も書いてないし何の意味もない記事
新しい情報も書いてないし何の意味もない記事
789それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:02:42.86ID:b+ffngEJ0 勝手にルール無視した日ハムが全面的に悪いんだから改修して終わりで済む話だろ
790それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:02:47.32ID:cq0izsgr0 >>775
ただでさえ近年でもやらかしてんのが更に心象悪いわね
ただでさえ近年でもやらかしてんのが更に心象悪いわね
791それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:02:57.21ID:BcDuBkEUa 日ハムだけMLB式で最低年俸7000万ドルにしたらワイは今回のルール破りも認めるで MLBのルールに基づいて作ったんやろ?
792それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:03:04.22ID:4v8mDxsD0 >>785
15メートルでええやん派は日ハム擁護したいだけのノータリン馬鹿だからそんな論理的な思考は無理や
15メートルでええやん派は日ハム擁護したいだけのノータリン馬鹿だからそんな論理的な思考は無理や
793それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:03:15.55ID:YF58pYVg0794それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:03:17.15ID:qsV4hLuha795それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:03:21.84ID:152ibRLF0 日ハムが対応を検討してる間に馬鹿なファンと関係者が言い訳しまくって印象最悪やろ
さっさと謝って責任者が辞任しろ
さっさと謝って責任者が辞任しろ
796それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:03:24.30ID:THlBCAgA0797それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:03:24.87ID:HvF4qUCB0 ハムだけ15メートルで試合したいんやから
他球場でもハムの試合だけ15メートルのとこまで位置変えて白線引きとマウンドの場所作ればええやん
ハムの費用持ちで
他球場でもハムの試合だけ15メートルのとこまで位置変えて白線引きとマウンドの場所作ればええやん
ハムの費用持ちで
798それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:03:28.20ID:V9/H1NoOM 設計の早いうちにハムが15mにしたい!って言えば他だって改修計画とか立てられたのに完成まじかで15mルールに変えるとかむしろ足引っ張ってるのハムじゃん
799それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:03:32.57ID:JcuPtG6+0 >>786
短くしてええか?ってNPBに聞いたら駄目って言われたんやぞ
短くしてええか?ってNPBに聞いたら駄目って言われたんやぞ
800それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:03:35.41ID:83wLuSg4a プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は本塁より両翼のフェンスまでの最短距離は99.058メートル以上を必要とする
↓
エスコンフィールドの左翼は97m
↓
球場建設者は株式会社ファイターズスポーツ&エンターテイメント(※株式会社北海道日本ハムファイターズとは別会社)
もしかしてこれが答えなのか?
↓
エスコンフィールドの左翼は97m
↓
球場建設者は株式会社ファイターズスポーツ&エンターテイメント(※株式会社北海道日本ハムファイターズとは別会社)
もしかしてこれが答えなのか?
801それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:03:46.81ID:A72O4TJX0 >>792
せやろな
せやろな
802それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:03:54.94ID:3wnv9pqZ0 >>799
ソース出してよそろそろ
ソース出してよそろそろ
803それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:00.57ID:kC0UTDKt0 もうええやん、作ってしまったものはしゃーない
来年は5球団でまわすからハムはゲートボールでもやっとけ
来年は5球団でまわすからハムはゲートボールでもやっとけ
804それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:02.60ID:OcwtDlpE0 >>777
それが日本人だけなんや
失われた30年もゼロリスク思考で他人の邪魔ばっかした結果や
大阪大学の研究で実験をしたところ、アメリカ人のグループは比較的経済合理性に見合った結果(ナッシュ均衡)に近い値が出たそうですが、
日本人のグループは「自分が損をしても相手の足を引っ張る」ので結果としてそれよりも低い値となったそうです。
それが日本人だけなんや
失われた30年もゼロリスク思考で他人の邪魔ばっかした結果や
大阪大学の研究で実験をしたところ、アメリカ人のグループは比較的経済合理性に見合った結果(ナッシュ均衡)に近い値が出たそうですが、
日本人のグループは「自分が損をしても相手の足を引っ張る」ので結果としてそれよりも低い値となったそうです。
805それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:14.73ID:g0cziSv50 とりあえず最低限ペナルティとして金は払わせろ
806それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:15.53ID:cq0izsgr0 >>779
メジャーかぶれの横文字は使うくせにメジャーのように責任は取らんからな
メジャーかぶれの横文字は使うくせにメジャーのように責任は取らんからな
807それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:16.75ID:VRLet+uA0808それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:17.73ID:HIoGIuNC0 アメリカのバスケットチームでチーム内ルール破ってヘッドコーチかなんかが1年の停職食らってたよな。なんか球団職員と不倫してたとかで
809それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:28.87ID:ak1ub8IDM まあ元々気付いてたのかどうかの問題もあるけど設計段階で許可とらんかったことに対する罰則は与えられるやろ
そのうえでルールは改訂する方向で終わるんちゃうの現実的には
そのうえでルールは改訂する方向で終わるんちゃうの現実的には
810それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:38.91ID:5gAzHRd10 >>781
日ハムは通して広島は弾いたNPBが悪いわな
日ハムは通して広島は弾いたNPBが悪いわな
811それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:39.15ID:qsV4hLuha >>796
いや君のがあかんで
いや君のがあかんで
812それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:48.19ID:A72O4TJX0 >>800
マジ?
マジ?
813それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:51.02ID:XtW4jc6Ua814それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:52.01ID:FLD39EJOM 上原「喝だ!」
815それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:53.70ID:+PIs9KF50816それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:04:53.82ID:SPkoYoi4p >>808
日ハムもチアと付き合っちゃいけないルール破ると他球団にトレードの刑や
日ハムもチアと付き合っちゃいけないルール破ると他球団にトレードの刑や
817それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:05:06.53ID:MYTM6vu7M818それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:05:09.97ID:wQceBJbG0 日ハムはアホやな~で終わるかと思ってたら結構球場をつかうなの意見も多いんやね球場って統一性薄いからこんだけ意見が割れるとは思いもせんかったわで実際問題この球場使わないとするとどこで試合する感じなの?
819それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:05:17.37ID:YF58pYVg0821それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:06:04.08ID:8u2IBFt6a >>800
プロ球団が作った球場じゃないから規則が適用されないと思ったってことか
プロ球団が作った球場じゃないから規則が適用されないと思ったってことか
822それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:06:04.49ID:VRLet+uA0 >>818
相手チームの球場ホーム扱いで貸してもらうで
相手チームの球場ホーム扱いで貸してもらうで
823それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:06:06.79ID:q+XjUWAg0 >>784
ハムの失態をプロ野球全体の問題にすんなよw
ハムの失態をプロ野球全体の問題にすんなよw
824それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:06:09.18ID:tdV0nOdr0 もうハムがごめんなさいしてルール改正しかないやろ
周りが開き直ってるから余計印象悪くなるんだよ
周りが開き直ってるから余計印象悪くなるんだよ
825それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:06:15.19ID:SPkoYoi4p827それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:06:22.89ID:HvF4qUCB0828それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:06:28.25ID:LmMkvCxT0 なんで日本とか日本人とか大それたこと言っとるんや?
ルールを守らず問題視されてるのは一球団やん
ルールを守らず問題視されてるのは一球団やん
829それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:06:28.39ID:PeF/ir6P0 こういう球場作りたいですと提案して議論重ねてルール改正とか特例適用とかいろいろ決めてから作れば良かったのに
830それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:06:28.54ID:YF58pYVg0 >>818
ちょうど近くに公式戦出来る球場はある
ちょうど近くに公式戦出来る球場はある
831それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:02.68ID:78Ji8J5I0 プロ野球の規定なんてあってない様なもんやろ
832それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:03.86ID:152ibRLF0 >>818
日ハムのアクションが無いから、批判側も妥協や軟化できないんやで
日ハムのアクションが無いから、批判側も妥協や軟化できないんやで
833それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:09.97ID:KTIgg1yE0 広島「短くしてええか」
NPB「規則上はアカンわ」
広島「さよか」
これが事実だとしてもソースが全然出てこないってことは、広島はニュースにするほどには拘りがなかったし、ファンに訴える戦略も取ってないんよな
NPBはNPBで自分の判断だけで規則を変える訳にはいかんし
本気でハムが変えようと思ったんならどうとでもなったやろ
NPB「規則上はアカンわ」
広島「さよか」
これが事実だとしてもソースが全然出てこないってことは、広島はニュースにするほどには拘りがなかったし、ファンに訴える戦略も取ってないんよな
NPBはNPBで自分の判断だけで規則を変える訳にはいかんし
本気でハムが変えようと思ったんならどうとでもなったやろ
834それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:12.55ID:qsV4hLuha まあ日ハムがこんな話多いからイライラする気持ちは分からなくもないけど(そもそもどう考えても作る前に議論すべきではあった)、まあ今回のは目くじら立てることでは決してないわ
本当に足引っ張りたいやつがおるんやなって印象は受ける
まあそれより左翼の距離も問題ちゃうの?
本当に足引っ張りたいやつがおるんやなって印象は受ける
まあそれより左翼の距離も問題ちゃうの?
835それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:14.05ID:LmMkvCxT0 コンプライアンスとかモラルを口酸っぱくしているマスコミがこの件甘いのは違和感ある
836それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:15.09ID:5gAzHRd10837それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:17.97ID:cq0izsgr0 >>826
パ5球団「勘弁してくれよ…」
パ5球団「勘弁してくれよ…」
838それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:22.00ID:3wnv9pqZ0839それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:27.96ID:59PK9K5zM こういう意見もあるな
https://i.imgur.com/PCNQOpQ.jpg
https://i.imgur.com/PCNQOpQ.jpg
840それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:30.88ID:A72O4TJX0 >>828
屁理屈並べるしかないからや
屁理屈並べるしかないからや
2022/11/13(日) 01:07:31.77ID:Rr/O2zrD0
>>832
これ だんまりやしねえ
これ だんまりやしねえ
842それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:31.82ID:PervLtqO0 どうせなら10メートルで作ればよかったのに
それでも擁護してくれるやつがいるのか見たかったわ
それでも擁護してくれるやつがいるのか見たかったわ
843それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:33.77ID:wEfzQtu20 >>818
日ハムから具体的な解決策が出ないから他球団から牽制されてるだけよ
やったもんがちで逃げ切ろうとしてるから足引っ張られんねん
ゴメンナサイ改修無理です違反金で解決させてくださいとでも案出しとけばええものを
日ハムから具体的な解決策が出ないから他球団から牽制されてるだけよ
やったもんがちで逃げ切ろうとしてるから足引っ張られんねん
ゴメンナサイ改修無理です違反金で解決させてくださいとでも案出しとけばええものを
844それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:41.92ID:4v8mDxsD0 少なくともなんの譲歩もなしに新球場使わせろ!ってのはあり得ない話やわな
845それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:44.12ID:HvF4qUCB0 札幌ドームは来年やらない予定だからそんな急にプロ野球の試合バンバン入れられんやろ……
と思ったけどスケジュールガラガラやったか
と思ったけどスケジュールガラガラやったか
846それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:48.86ID:p98nZJPA0 3mぶんの席料金はタダ
これで手打ちにしてやる
これで手打ちにしてやる
847それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:07:59.98ID:iS2rJfVm0 >>828
無理やり以外に擁護できんからな
無理やり以外に擁護できんからな
848それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:08:05.73ID:MFzMEfGU0 そもそも論として日ハム側に落ち度があるとは思うが
可否についてごちゃごちゃ言ってるのはマジで謎
プレーする側は影響あるかもしれないが見る側としてはどっちでもええやん
結論待てばいいのに御意見番みたいに言ってるのはな
一般人が何か言って変わるもんでもないだろ
可否についてごちゃごちゃ言ってるのはマジで謎
プレーする側は影響あるかもしれないが見る側としてはどっちでもええやん
結論待てばいいのに御意見番みたいに言ってるのはな
一般人が何か言って変わるもんでもないだろ
849それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:08:17.09ID:hkLw0JIn0850それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:08:21.47ID:adrrDe7q0 北広島で公式戦しなけりゃ済む話よ
再着工が終わるまで他の球場借りろ
なんGで火消ししても飛び火してもう間に合わんぞ
再着工が終わるまで他の球場借りろ
なんGで火消ししても飛び火してもう間に合わんぞ
851それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:08:27.27ID:SPkoYoi4p >>837
ルール上欠陥があるところよりはペラペラコンクリのがマシやろ
ルール上欠陥があるところよりはペラペラコンクリのがマシやろ
852それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:08:28.60ID:/1HipRRUM ファイターズのスポーツマンシップが試されてるな
853それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:08:29.67ID:XtW4jc6Ua >>737
ルール破った側が球界の為に俺たちに合わせろって主張出来ると思ってるの本当に脳に障害あるんだな
ルール破った側が球界の為に俺たちに合わせろって主張出来ると思ってるの本当に脳に障害あるんだな
854それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:08:46.89ID:fwDyMba40 いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、
855それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:08:48.17ID:YF58pYVg0856それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:09:03.59ID:g7bK+JVF0 別にまだ球団開き直った発表はしてないんやけどな
857それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:09:18.35ID:wEfzQtu20 メジャー仕様や国際基準なら
WBCの会場とメジャーリーグの試合誘致すればええねん
WBCの会場とメジャーリーグの試合誘致すればええねん
858それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:09:20.24ID:TX1SfFy1M >>849
されるんだな、これが
されるんだな、これが
859それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:10:00.18ID:44J6XM2A0 結局のところ自己責任なんやし罰則も兼ねて来季からは地方球場でやれや
861それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:10:13.83ID:OcwtDlpE0 >>843
ルール改正すればそれで終わりやで
ルール改正すればそれで終わりやで
862それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:10:19.89ID:A72O4TJX0 >>843
違反金も客から得た金と思うと臨場感優先して良かったになりそうやね
違反金も客から得た金と思うと臨場感優先して良かったになりそうやね
863それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:10:24.99ID:1MbCNMp00 新庄コメントは火に油よな
誰もそれで賛同せんやろ
誰もそれで賛同せんやろ
864それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:10:30.20ID:Wio+nYTG0 そもそもルール改正って言うけどこれってNPBが改正ってできるもんなん?
アマにも影響あるならNPBだけじゃ無理じゃね?
アマにも影響あるならNPBだけじゃ無理じゃね?
866それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:10:44.35ID:LmMkvCxT0 ホームからバックネットまでの距離が推奨で済むのならそのうち形骸化されてもおかしくないし、その辺のちょっと広い公園でも公式戦できるんか
867それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:10:47.41ID:SwqexbqpH まだ席販売されてないんだしとりあえず来年は違反分の席は使用しないじゃ駄目なんか
868それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:10:57.78ID:MYTM6vu7M 日ハムだけメジャーのルール適用して良いよ
その代わり一軍選手の最低年俸は1億で二軍落ちの回数も限度があって自動FAな
その代わり一軍選手の最低年俸は1億で二軍落ちの回数も限度があって自動FAな
869それでも動く名無し
2022/11/13(日) 01:11:01.26ID:g7bK+JVF0 >>839
ワイの贔屓は改修するやろからこれ通ると思ってるわ
ワイの贔屓は改修するやろからこれ通ると思ってるわ
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