ハーバード教授「リベラルは知識を盾に自分たちをエリートだと言うけど、その時点で差別主義者だよね」
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NHK「白熱教室」などで有名なサンデル教授（ハーバード大学）は
寛容で人種やジェンダーなどあらゆる差別に反対していると自負しているアメリカの高学歴リベラル層が、
実際には底辺労働者などに「無意識の差別」を行っていると指摘している。
こうした高学歴エリートは能力主義を信奉しており、
生まれつきの人種や性別ではなく、能力によって認められる社会こそ差別や格差を解消する道だと思いがちだ
しかしながら、そこには落し穴があり、能力至上主義は学歴競争などから落ちこぼれる底辺層などへの
「無意識の差別」を生む温床になっているとサンデル教授は指摘している。
底辺労働者層は、そうした学歴エリートから自分たちが無意識のうちに見下されていることを鋭く感じ取り
リベラルを自称するエリートへの反発と階層間の格差はむしろ能力至上主義によって拡大するという逆説さえ存在する。
https://toyokeizai.net/articles/-/422935?page=2 日本の自称リベラルはエリートどころか底辺が多いからセーフ 実際能力差別だからな
資本主義社会の前提条件だからしょうがないけど
未来永劫公然と許され続けるであろう唯一の差別や 日本のリベラルは何で底辺が多いんだ？
もうその時点で日本はおかしい >>13
日本の場合リベラルはエリート層と底辺層に多くて保守的な思想は中間層に多い気がする 知識もないくせにエリート面のケンモメンはどうすりゃいいんだよ まあ能力なんて所詮環境と遺伝の掛け算でしかないからな
本人は自己決定による努力だと思ってるが 能力主義の否定って結果の平等を求めることに行き着くやろ
共産主義や アファーマティブアクションとか知らなそうやねこの爺さん >>13
平等のレベルをどこに置くかちゃうの
高みを目指しとるのが海外で等しく低い平等目指しとるのが日本のリベラルやろ せやで
エリート共が上からこうしろって言ってくるならその反対をやったんねん >>14
君の知能が底辺層なのはすごくよくわかった いわゆる「特権」の話やけど、この理屈はフェミやその他人権派も最近こぞって使いたがるからややこしいんよな これに反論してるやつがもれなく底辺側なのが面白いんだよな
底辺が自ら救済を否定する現象は先進国に堅調 日本はエリートがビジネスのために弱者焚き付けるからタチが悪い 実際大学入試って先天的な知能・頭脳による差別だよな
脳も肌と同じで生まれながらに遺伝情報によって形成される身体の一部なんだから人種差別も知能差別もやってることは本質的に変わらん >>17
初期条件を本人が選べないことが問題なんや
本人が文句言わないならそれで終わりやけど ネットだと学も経歴もないのに政治かを馬鹿にしてエリートぶってる奴がいるぞ ここでいうリベラルは左翼というよりネオリベの文脈やろ >>13
別にリベラルを勝手に名乗ってるだけで
本当の意味のリベラルとずれるからやろ 努力。ロールズはそれに対しこう答えた。
ある人が強い勤労倫理を持って、根気強く頑張り努力したとしても、その努力すら、
幸運な家庭の状況により生じるものであるから、私たちは自分の功績だとは主張できない。
さあ、ここで……（拍手）。ちょっと待って。ここで一つテストをしてみよう。
経済的な差による違いはとても大きいが、とりあえずそれは脇に置いておこう。
心理学者は、生まれた順番によって、勤労倫理や頑張り、努力の大きさは変わると言う。
では、君たちの中で、自分は一人目の子どもだという人は、手を挙げて（大半が手を挙げる。一同笑）。
私もだ。マイク、君も手を挙げていたね（一同笑）。
能力主義の概念では、努力は報いられるべきだという。
しかし、努力や頑張り、勤労倫理などが生まれた順番によって左右されるのであれば、
それは自分の功績ではないというロールズの言い分は、正しいように思える。
マイク、君は自分の力で最初に生まれたのかい？（マイク、首を振る）
https://www.hayakawabooks.com/n/n999a072e04c4 九九全部言えないのに東大入れないのおかしいって言われてもなぁ >>30
ネオリベはあらゆる差別に反対するなんて特徴に当てはまらんから普通にリベラルのことやと思うで >>30
ネオリベって新自由主義やろ？
ここで言ってるのはポリコレ主張してる層じゃないの？ >>34
ネオリベも建前はそうやで
ガイジを大学に入れろとか言うてる左翼が能力主義なわけないやん 人間が同じスペックになったら解決する問題
いつか遺伝子操作でみんな仲良く優等人間になれたら良いね >>31
本当の意味の～とかいうぼくちゃんの考えた最強の定義披露するガイジほんますき >>33
それはそうなんやが、このオッサンが言いたいのは「九九をちゃんと教えて貰える環境は本人が努力して勝ち取った物やないやろ？」ってことなんや これ上流の特権を奪えという話じゃなくて底辺にもノブレスオブリージュ的に優しくしようって話だよね
これ聞いてヒステリックになるやつはどんだけ自覚あるんや ここで文句言ってる奴は最高の学習環境与えられても言い訳並べてそこで学ぶ権利放棄するから無駄やで 「トランプ支持者は低学歴、低収入の白人」とか言ってたけどその時点で差別だよな リベラルは命を軽視している
確かに能力は大事だが能力は命自体の価値に比べれば軽い
能力1に対して命100くらい軽い
その点、差別主義者は命を重要視していると言える
なぜなら彼らから見れば差別対象は能力の有無に関わらず等しく1だ >>36
大学生の親の年収分布と比較しなフェアやないやろ >>26
初期条件の修正はできんけどどうするのが正解なんや？
そこを問題視したらやっぱり結果（年収）平等にしろってなりそうやん >>44
まあお前らちょっとは謙虚になれやって話やな 社会「人種差別？性差別？最低！絶対ダメ！」
ワイ「そうだね。でも知能差別はしてるよね」
ワイ「たとえば大学の入試や就活の学歴主義。あれって知能による差別だよね。知能差別はいいの？」
リベラルエリート「勉強は努力でどうにでもなるから平等！入試や学歴主義は差別でもなんでもない！」
ワイ「でも知能は大部分が遺伝子によって決まるというエビデンスが既に出ているよ」
ワイ「さらに統計に目をやれば偏差値上位の大学になればなるほど富裕層の子女の割合が高くなっていく」
ワイ「これでも平等だと、差別ではないと言えるかい？」
リベラルエリート「」
これが現実 >>35
ポリコレ左翼ってAOCとかサンダースみたいな連中の支持層ってことやろ？
どこが能力主義やねん >>53
入学も試験じゃなくサイコロで決めたらええって話もそんな主旨やったしな
個人的にはそこまで賛成したいか言われるとアレやが >>38
君の言うネオリベって新自由主義ってことでええよな？ここやと建前で差別に反対してる奴を指してるとは思えんが
この文脈やと差別によって不当に能力を評価されてないって主張をしているリベラルを能力主義って言葉で表現しとるんやろ ほんまに知識がある奴が偉そうなのはまだええねん
それより問題は｢リベラル=インテリ｣みたいな構図が広まってからなんもわからんけどインテリと思われたい輩がこぞって流れ込んだ挙句居丈高に振る舞っとる事やろ
とりあえずリベラルと名乗ってネットで見た思想語っときゃ文化人ぶれるエセ教養と化しとるで サンデルの能力主義云々は言いたいことはわかるんだけど結局納得できないのはなんでやろうな 高卒ほんま邪魔やねん
建設現場か接客だけやってろ事務にはいってくんな 日本のリベラルって極左やから昔の言葉でいうとアカやぞ
ただかっこよく聞こえる単語を自称しただけや >>44
実際のところ社会になにかしらの評価基準があれば確実に差別は生まれる
完全に差別なくすなら原子共産主義でもやるしかない >>60
栓のない話やけどそもそも大学教授って職が能力主義の上で食えるものちゃうんって疑問が偶に湧くわねワイ マイケル・サンデル教授が説く、エリート層が“謙虚さ”をもつことで開ける未来「エリートは苦しんでいる人々を見下している」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b99104894e6e31fff62262e3915258150ed6dfa4?page=2
「徒競走に例えると、成功している多くの人々はこう考えます。“みんな同時にスタートして自分が勝った。自分が一番速かったのだから優勝は自分だ”。
しかし他の人々は“いや、それは公平な競争ではない”と言います。“スタートの時点で、コーチの指導を受けられた人がいるのはどうなのか“という理由です。
例えば元から足が速いという才能や練習できる機会、コーチの指導、栄養、性能のいい運動靴…。徒競走に勝つ要因において、努力以外の要素もあります。
もし私がそのレースで勝ったのなら、みんなで優勝賞品を分かち合う義務があると考えるでしょう。この勝利を自分だけのもの、自分自身の努力の結果だとは思わないからです」
裕福な家庭では生まれながらエリートになるためのレールが敷かれているため、不平等な世の中になっている。そのうえ、能力主義で守られたエリートは、貧困層を見下しているというのだ。 差別主義者「お前ら差別やめろって言うけどお前らが差別主義者を差別するのは差別には当たらんのか？ハイ論破〜！ワイの勝ち〜！」
これどうすれば勝てるんや >>58
だからそれがネオリベやん
新自由主義の下では金を稼ぐ能力があるかどうかで人間の価値が決まるわけやろ？
だから建前やなくて本来の新自由主義に人種差別はないんやろ？ >>64
能力主義を弁えて自分の成功は他の要因も多分にあると認めたところである社会がそんな変わると思えんからだと思うわ トランプが一定の支持があるのはこういうことなんやろ
あれを支持してる方が馬鹿だと露骨に出してるからそうなる うまく言えんが自分は頭いいから倫理的に優れてると思ってそうな奴が嫌いや
社会の流れって頭いい奴が作ってるんやなくて頭いい奴と悪い奴が好き勝手行動した結果生まれるもんであって進歩という言葉はまやかしやと思ってるわ ポリコレとか他人に寛容である事を押し付けてるけど矛盾してないのかな エリート層はどんどん科学技術発展させて仮想現実作ってくれや
養分になったるからマトリックスの世界で夢見させてな アメリカはどれだけ努力しても這い上がれない層が一定数いるからな
日本とは事情が違う >>60
ノブレスオブリージュするほど余裕ある層じゃないからやないか 救済謳いながら他人バカにしてるひと多いよな
いい人のフリするなら貫徹しろと思うわ 同じ学区に生まれただけで金持ちも極貧も同じ小学校に通う時点で日本はアメリカと全く違うんだよ
奴らは親の収入で住むエリアが決まる >>52
「年収」を「大食い出来る量」程度の価値にすればええんや
美味しい物をたくさん食べることは多くの人にとって幸せなことやけど、もうきつい！って言うまで感じる量は人それぞれやろ？
そして、その限界の量でマウント取る人はおらんやろ？
金を稼ぐという行為もその程度の価値にすれば、低収入の人は卑屈に感じたりしないし、稼ぎたい人は好きなだけ稼ごうとするから経済も落ち込まない >>67
寛容のパラドックスを解決するのは境界線を引くことやけど引くこと自体寛容じゃないから難しいな >>71
白人で貧困層だと、「白人」というマジョリティ性にだけ注目されて「不遇なのは自己責任」と見なされがちやしな
その鬱憤がトランプ指示に繋がったりしとる >>65
これはほんま大事やと思うわ
社会で成功してる個人は、個人の力で成功したんじゃなくその社会で成功者の役割を貰えた人
勝ち組だぞって驕ってないで社会への帰属意識を持ってノブリス・オブリージュしなきゃ社会が分断される >>79
私立があるとはいえ基本は中学までごちゃ混ぜやしな
ワイは下側だからあまり上の世界は見たくなかったが >>68
現実のネオリベがどんなんかわかってて言ってる？君が言う本来のネオリベみたいなのはおらんねやで？
現実のネオリベは結局自由競争バンザイマンになってて経済的には自由主義でも政治的社会的には保守派になるんよ
そこではポリコレみたいな政治的社会的左派の掲げるお題目はむしろ攻撃の対象なわけ
そういう現実の文脈を踏まえるならここで批判されてるのはリベラルってわかるやろ？ 知能格差、遺伝ガチャからの自己責任論――無理ゲー社会は変えられるのか？
https://books.j-cast.com/topics/2021/08/27015879.html
日本人の約半数は中学校の授業がわからない
https://i.imgur.com/Pohzkdd.jpg
日本人の3分の1以上が小学校3〜4年生レベルの数的思考力しかない
https://i.imgur.com/XpX4kPq.jpg
子どもの7人に1人が境界知能(グレーゾーン)
https://i.imgur.com/2mdarHT.jpg
「知能指数は80％遺伝」の衝撃
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120118/296619/?ST=m_column
「勉強や学歴は努力で決まるから平等」というのは完全に神話でしかないことが科学や調査で明らかになってる
実際は受験はモロ遺伝子ガチャゲーという現実
人間の頭の良し悪しにはあまりにも甚大な個人差があり、しかもそれは大部分が遺伝子によって決定されてしまうという残酷な真実 リベラルって国や場所によってバラバラ過ぎてよう分からん >>67
差別主義者を批判することが
差別主義者を差別することとイコールにならんやろ >>78
というか救済の対象を露骨に選別するのがなぁ
「弱者男性はどうせ女性差別主義者だから救済するだけムダ」とか一例やけど草も生えん >>83
そこで結果の平等までやるとガイジ化するから再分配機能としての国があるんやろがいと思うんやけどな >>83
日本の余裕ある上流階級はしてると思うけどな >>90
サンデル教授はアメリカで寿命短くなってるのは
ブルーカラーの白人やで
って言ってるからその点にも気づいとるな >>86
言いたいことは分かるで
でも例えばスナクってポリコレリベラルか？
どう考えてもそうはならんやろ
ああいうネオリベ層を批判してるんちゃうのん？ >>71
いや議事堂占拠を煽ったテロリストを支持するのはバカ通り越してガイジやろ🤣
どさくさに紛れてトランプ擁護してんじゃねーよQアノン🤣🤣🤣 >>99
ガイジだからって決めつけるのが問題言うに 競争はするけどその勝者は参加者に得た富を分配する
そんなパラダイスみてえな世界作れるんか 国の再分配とかそういうシステムって
なめらかではないから腹立たしいわ
収入X万円以下を支援します！っていうやつって
収入X+1万円には何もやってくれへんやん
だからX+1万円のやつが一番損をする エリートはたしかにムカつくけど頭Qと一緒にされるのもなぁ…というのが向こうの平均的な共和党支持者のあり方なのだろ リベラルのくせに感情や金に釣られて話すから馬鹿にされるのでは >>102
結局その勝負を管理するものが必要だから
ソ連式の共産主義しか生まれないって寸法やろなぁ リベラル陣営は弱者やマイノリティが基本やからその中で発言権あるのが教授とかに偏るだけやろ >>102
なら消費税がええんか？
負担率変えよう思ったら継ぎ目はできるやろ
最悪一問一点の差で受験失敗して人生変わるんやから政治だけの問題やない >>100
トランピストが議事堂占拠っていうここ数年最大のガイジ芸やってんのにガイジ扱いしない方が失礼やろ >>98
それはまたヨーロッパとアメリカの社会的状況の違いもあるやろからなぁ
ここで取り上げられてるのはアメリカやしそうなると今いわゆるアメリカの分断って呼ばれてる状況を前提としていると考えたほうがええんちゃうかな
となるとここでのエリート層は一般にネオリベと呼ばれる層じゃなくて左派の意味でのリベラルって呼ばれる人らを指してると考えるのが合理的やとワイは思うで 思ったよりスレタイに釣られないで能力主義の話してるの草 >>110
累進課税ってのもあるけど
累進支援も必要やと思うねん
例えば非課税か1円でも課税されてるかで
天と地程の支援の差があるのは酷いわ
原則として全員に累進的に支援するべきや 「人間を能力で差別してはならない」
↑
これが当たり前の社会になったらどうなるんや？ 本当の底辺は自分が努力で上に上がれる事すら知らない
他人を憎む事でしか世界を認識出来ないから基本的に現ナマくれるみたいな根本解決しか望まれてない ロールズは民主党的でサンデルは共和党的なんだけど
非合理主義のロールズ支持者が増えてるな なるほど
差別主義が無条件で駄目だという認識を改めるわ スレの流れが思ってた流れじゃなくてイッチ苛々してそうやな >>115
それの問題点はボーダーラインが足掻くの止めて下に向かうって事やろな
そしてそれが社会的に問題視されとらんから不連続点に躓く奴はしゃーないってことやろ
理屈で正しい方が良いなら共産主義が席巻しとるやろし >>41
もちろん差別やで
差別の定義ってのは相手を一個人としてではなく何らかの属性で評価することだからや
そして能力というのも属性の一つに過ぎない >一緒の学校にいれば、少なくとも、真面目に勉強する奴が教師から褒められる場面に遭遇することはできる
日本でも生徒の間で「真面目に勉強する奴はダサい」という風潮が生まれることはあるが、アメリカの底辺校は学校単位でその風潮がある
教員も諦めてるから修正しない、努力の文化がないまま社会に出てくる
そうするとあとはいかに仕事をせずに金を稼ぐかしか考えられなくなり、銃を持ってスーパーマーケットに行く奴が出てくる 言ってないのに「〇〇って言うけどさ～」って話されるのいい加減疲れてきたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
