【悲報】江戸時代の日本を旅した西洋人「日本は不潔でお粗末、何の見所もない肥溜め」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:31:44.87

イザベラ・バード　日本紀行

「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の
住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたきしている。
　　　の景色のひとつは小川というか下水というか水路である。
蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった
川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながら
ゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで
洗濯している女達の姿。
　　　には芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がここSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:52:31.56

>>96
馬糞回収業が仕事として成立してるから馬糞が粉塵化したり河に流れ込んで伝染病になるリスクが低かった
これは江戸時代の日本にしか無いシステム

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:52:35.44

>>122
ナスDとかの無人島生活見てりゃ分かる
そこから水汲んで来て飲むからな
自分だったらで考えたら絶対せんやろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:52:37.31

まあ日本の糞尿リサイクルシステムは寄生虫大繁殖という負の一面もあったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:52:56.70

草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:53:09.97

>>126
それもあるけどじょう不浄の概念がデカい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:53:28.49

でも日清戦争のときに大本営にした広島で人の糞尿が混じった水を摂取するとかかる病で皇族が病死してたよな。ってことはここまでひどくないにしてもそこまで日本も良くなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:53:29.13

貼るAAがジジイっぽくて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:53:30.80

兄さん、うんこはやめとこう…

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:53:32.90

武士はええもん食ってるからってことで武士の糞尿は高く売れたの草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:53:50.27

>>69
粘り過ぎて焦土になったのが武臣時代
コイツら臣下のくせに王子をモンゴルに人質出して時間稼ぎしたり
降伏装って派遣されたモンゴル代官皆殺しにしたりとヤバい奴ら
最終的には帰ってきた王子がゲルですっかりモンゴル化してて積年の恨みから族滅されてるし
マジでそうとう粘ったた

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:53:58.05

>>122
大地や獣が神という信仰があるからそんなところに糞尿垂れ流したらアカンって考えがあったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:54:05.82

ウォーン😭

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:54:09.56

>>134
ワイの読んだ本では遺跡とかボロボロにするからあかん言うてた
日本やなくてオセアニアの島の話やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:54:15.60

>>141
穢れの思想はマイナス面もあったけどプラスが大きかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:54:17.97

被差別部落民がいたから清潔だったという事実

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:54:27.09

個人的には畜産があまり発展せずやっても西洋や中国とは別の方向だったのもデカいと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:54:27.54

>>122
どこにしてたん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:54:28.11

その辺にウンコ捨てるのとか衛生観念に関しては西洋が土人過ぎる
コロナでそれほど進歩してないのも分かったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:54:29.71

日本にいたけど急に韓国のことイラついたんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:54:47.61

西武線がウンコ運んでたという事実

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:54:53.80

>>136
江戸のインフラは世界最強クラスで清潔やぞ
幕末に来たマナーの悪い糞外人さえ糞尿を垂れ流しにせんかったら江戸時代末期まで全く赤痢とか黒死病とか流行る事も無かった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:54:54.06

コレラ患者のウンコが川に捨てられたってデマのせいで多摩が神奈川から東京に変わったの草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:54:58.93

>>136
糞尿は垂れ流さずに貯めておくもの
そしたら農家が買いに来てくれる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:55:06.06

イザベラとかいうネトウヨ許せねえ😭

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:55:11.94

イザベラバードってアイヌは西洋人みたいな容姿って持ち上げまくって日本人は醜いだの書いてたけどこれホルホル出来る？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:55:12.93

>>149
オセアニアはほんまエグい民族浄化されとるよな
どれだけの文化が消えたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:55:16.28

>>154
これな
スペイン風邪の時から進歩してない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:55:33.07

時代劇とか大河ドラマの江戸時代の町民みたいな生活は実際は少数だな
殆どの人間は全裸に藁と土と糞混ぜて体に塗って服代わりにしてた

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:55:34.54

>>150
葬式仏教になったのもその感じやったとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:55:43.70

>>161
ウォーン😭

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:56:01.32

江戸なんて民度も文化度もかなり高い都市やったのに朝鮮がこんなにボロボロなのは真面目に謎やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:56:06.93

昔の偉い人「くっそ何や知らんが疫病はやってもうた……せや！物忌みしたろ！」

この精神はわりとデカかったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:56:15.94

>>98
フレンチインディアンといいインド会社といい
基本的に植民地経営も防衛下手くそだよな
アルジェくらいだな成功したの

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:56:25.18

>>157,159
そうなんや
で、田んぼに混ぜてってか
それできちんと分解されるもんなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:56:25.81

ん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:56:38.58

平城京だか平安京だかは都中でうんこぶりぶりしてたから臭かったららしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:56:51.12

>>136
汲み取りが職業として確立してたから下水はそんなに発達してなかったんちゃうか
うんこ屋さんが買って持ってってくれるからわざわざ川に捨てるなんてもったいないことせんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:57:00.98

>>152
アジア圏は大体、米と豚がセットで発展するけど
日本は米だけ

なのに江戸は世界有数の都市へ
米のパワーが人口を養うパワーエグいよな普通に

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:57:02.22

日本の清潔という概念は禅宗から来てるらしいから武士が禅宗にはまったのが大きいんやろな
文化的には

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:57:10.70

>>162
タスマニアに至っては文化どころか民族が絶滅したしな
白人共凶悪過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:57:23.47

同時期のロンドンなど児童労働が蔓延跋扈する公害天国やったくせによう言うわ

この時代の上流イギリス人って
大英帝国の全部がヴィクトリア朝の栄光に包まれてるとナチュラルに思っとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:57:34.80

チベットのラサあたりも酷かったらしいな
中共に侵略されてからの方がだいぶマシらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:57:35.12

ウンコ屋は草
いや真面目な職業やったんやろうが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:57:45.46

昭和ですら小学校に「よいこは生野菜は食べてはいけません」ってポスター貼られてたんやろ
肥料にうんこ混ぜるとか危険極まりない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:57:56.51

維新後は野菜がインフレしたらしいな
武士が国元に帰ってウンコが手に入りにくくなったから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:58:10.68

>>176
みんな大好きエロマンガ島も悲しい歴史があるんだ😥

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:58:11.58

https://i.imgur.com/wRPcGty.jpg
https://i.imgur.com/jMqes2x.jpg
https://i.imgur.com/GWuvT1Y.jpg
https://i.imgur.com/s60Iecb.jpg
https://i.imgur.com/SVHZaLZ.jpg
https://i.imgur.com/VWjsizX.jpg
https://i.imgur.com/3oiieyr.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:58:26.58

戦国時代大好きなネトウヨ多いけど
あんなのただの野蛮な土人だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:58:30.95

>>167
蒙古と倭人が連続で攻撃してきて回復する間もなく王室の内紛とかが続いてズタズタやった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:58:33.81

>>170
直ではぶちこまんぞ
肥溜めできちんと熟成させてからや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:58:35.97

>>136
江戸に下水は無い
明治以前に下水あったのは大坂だけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:58:46.05

ふーん、今は東南アジアに完敗じゃん日本は

バンコク
https://i.imgur.com/ooZLzXr.jpg
https://i.imgur.com/MJwB70R.jpg

ホーチミン
https://i.imgur.com/r9jlGlu.jpg
https://i.imgur.com/1b4rB0x.jpg

クアラルンプール
https://i.imgur.com/Dklvibo.jpg
https://i.imgur.com/7m9QHUV.jpg

ジャカルタ
https://i.imgur.com/ENS0NL0.jpg
https://i.imgur.com/e8l6Fu8.jpg

東京
https://i.imgur.com/FAdRTzp.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:58:57.91

民族浄化で言えば日本も東北や九州の先住民にやってきてるからなんとも言えんのやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:59:08.32

>>174
米いうか水田ができる環境なのが大きいよな
連作障害ない農耕とか陸稲とか麦文化圏からしたらインチキもええところやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:59:09.19

>>168
とりあえずばっちそうなやつは触れんとこってなるのは賢いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:59:13.15

でももう東南アジアから見ても日本って何の魅力もない落ちぶれた下の国なんだよな
円がゴミクズだからATMとしての魅力もない、開発援助は中韓が頼りになる

唯一、店員がペコペコ低賃金で奴隷みたいに働くから、遊びに来るには丁度いい国なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:59:25.63

でも今もう日本が世界から見た存在感ってゼロよな
大体のモンは中国か韓国に頼めば日本製よりずっと優れたものが来るし

東南アジアの新興国から、「日本は物価が安くてペコペコ働く奴隷みたいなやつらが山ほどいるw」って観光に来る時代だよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:59:28.09

江戸じゃ糞は肥料になる商品やから
そら回収されるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:59:34.20

>>162
オーストラリアはなぜハカをやらないかみたいなこと聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:59:44.26

>>181
ニシン粕のおかげで農業は栄えた

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:59:57.46

チョンモメンはよ自殺さえやw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:59:57.79

>>39
わーくにやん
兄弟なんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:59:59.26

>>181
エッッッ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:00:00.57

>>177
実際にはヴィクトリア期の経済規模フランスに負けとるしな
インド搾取で栄光を演出しとるだけのカスや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:00:07.55

うんこで育った野菜を川の水で洗って食ってた時代がちょっと前まであった事実

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:00:32.84

江戸は下水より高低差無くても問題なく機能してた上水システムの方が見事やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:00:35.61

・時勢を読んで200年以上徳川家が握ってた政権をあっさり返上します
・旧幕府軍と新政府軍の真正面の戦争は避けました
・明治維新後は趣味に生きて政治には一切かかわりませんでした
・渋沢栄一をはじめ明治でも活躍する人材を集めました

こいつがあんまり評価されてない理由は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:00:36.66

日本は基本畜産は発展しなかったって理解であってる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:00:41.11

今の時代の人間のうんこやとあまり農作物に良くないのかなC

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:00:46.07

>>193
外交も対米事大主義一点張りやから
超重要な立地のくせに政治的な面白味もないしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:01:08.17

側溝に糞尿溜めるだけヨーロッパよりマシでは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:01:10.60

>>180
せやからまず無加工の生で食うなんてマネせんかったし
漬物や糠漬けにして殺菌殺虫してたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:01:24.74

>>201
うんこは肥溜めで発熱してバイキンは殺してますがな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:01:25.99

>>205
塩分と脂肪分ヤバそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:01:27.17

>>8
今かなり伸びてますけど
どう思った？？？？？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:01:30.01

>>55
イッチのは朝鮮に行った時の奴だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:01:50.58

>>203
言うほど時勢読めてたか？
大政奉還したあとも形式的に権力持ち続ける気やったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:02:22.94

>>195
狩られるだけのアボリジニと
狩るだけのバーサークマオリはちゃんと区別しろ

マオリは船に乗ってわざわざ平和な南の島でバイキングしまくったオセアニアの海賊やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:02:28.25

>>180
こないだQさまで普通に生野菜サラダは今は給食から消えたけど昭和では出てたってやってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:02:28.74

米しか食ってないから食物繊維たっぷりや
現代の肉食じゃ質の良いうんこは集まらない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:02:31.34

>>203
孝明と明治の比較に入っちゃうからな
国体的に良評価は下せなかったのが戦前

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:03:06.75

江戸時代の識字率は世界一やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:03:27.16

いまVictoria3やってるけど日本の人口多すぎで使い切れない
関西だけでその辺の国1つぶんくらいの人口がいる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:03:56.94

>>168
宗教って割とそんなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:04:02.07

>>214
農耕を捨てた人らやからなマオリは

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:04:27.02

でもほんまに数年もしたら今の中国みたいに韓国叩く奴減ってそうやな
その頃の仮想敵国ってどこやろな
ベトナム、タイ、チリ、ミャンマーあたりか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:04:31.07

>>207
整備された都市やと地下室があって底に石灰と一緒にぶち撒けて貯める
それを月一で回収業者に売って火薬にしとるぞ
18世紀末にはパリやらリヨンやらでそういうスタイルがもうあった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:04:38.24

今まだ日本が世界で勝てる分野は何だ？ってスレ前に立ってたけど
電池だのカメラだのショボすぎるものばっかで草も生えなかった

他の国と違って大きい市場でイノベーション起こせない国だからねえ
そのカメラも中韓が本気出して参入したら一瞬で潰されそう
もはやアジアの下請け工場やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:04:48.65

>>215
なんで消えたんや？
子供たちは嫌がるから？
まあ普通にスープに打ち込んだほうがええか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:04:49.52

でもつい先日アメリカが
「日本が仕切って案の定機能してないTPPに変わる新しい枠組みを作ろうか…」
→「韓国中心役頼むわさ」って話になっちゃう時点でお察しよな

円安の酷さを見ればわかるけど、やっぱアジアの中でも日本の序列は底辺ティアまで落ちたよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:04:59.86

歴史ゲー系やると明治維新がチート扱いされるのわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:05:06.01

南の島の大王はーなんで大王がおんねんてな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:05:07.11

肥溜め
＞多く糞尿から感染した赤痢などは、高温発酵中にほぼ死滅する。発酵を行わない糞尿をそのまま堆肥とすると、窒素飢餓による根腐れなどの問題を引き起こす。
このため、糞尿は肥溜めなどで十分に発酵することや、使用時に水で薄めることが必要とされた。

発酵ミスったら作物腐って教えてくれるとか有能すぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:05:15.93

>>153
肥溜め作って肥料や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:05:19.00

>>226
どんだけブチギレてんだよw

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:05:21.46

19世紀終わりやから近代も近代やんけ
日本は明治時代や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:05:26.90

人糞ではないけど今でも米や野菜に家畜のうんこ使うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:05:30.51

>>219
買おうと思っとるけど設定がガバいみたいな話聞いて二の足踏んどるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:05:36.95

サクナヒメって稲作ゲームで飯食って厠からこやし汲み上げて熟成させて田んぼに撒いて……って工程があるんやけど
塩を多用した飯食ってるといつの間にか田んぼの塩分濃度が高くなりすぎて稲に悪影響が出るのよな
ホンマ妙なところにこだわりすぎるゲームやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:05:46.00

>>226
機能してないソースある？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:05:49.21

江戸時代の日本は大量消費社会が破綻した後に人類が目指さなあかんひとつのモデルに成りうるのに、今では当の日本人が日常で日本文化と接することがないからいかんな

ちかごろは畳の無い家が少なくないと云う