【悲報】江戸時代の日本を旅した西洋人「日本は不潔でお粗末、何の見所もない肥溜め」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:31:44.87

イザベラ・バード　日本紀行

「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の
住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたきしている。
　　　の景色のひとつは小川というか下水というか水路である。
蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった
川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながら
ゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで
洗濯している女達の姿。
　　　には芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がここSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:20:49.86

>>332
読んだことないけど日本人に対して差別的な部分は省いてただのホルホル漫画になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:21:00.09

>>274
随ぶっ倒して滅亡のきっかけになってるんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:21:08.74

でも韓国って今が歴史上で全盛期よなそれは誉めてええと思うわ
GDPで韓国より上の国見てもカナダとブラジルぐらいしか現代が全盛期と言える国ない気がするし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:21:26.15

>>304
否定されてるのは韓国のゴリ押しに敗戦国が折れただけな
確たる証拠は中国にあるぞチョン😁

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:21:28.52

>>333
無宗教だと思い込んでるだけで日本人は神道と仏教やぞ
意識しないレベルまで生活習慣にまで溶け込んでんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:21:36.27

>>333
無宗教気取っとるだけで実際は大好きやん
水面下では新興宗教大国やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:21:42.54

>>333
日帝のカルトっぽさの反動と近年で特に言うならオウムの影響じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:21:42.71

>>291
ガンジス河の水はすべてヒマラヤ最奥地のガーンゴットリーの峰から湧き出す女神ガンガーの玉体やから

それがさも毒のように感じるのが
この物質の現象界に縛り付けられた
煩悩からくる幻影に縛り付けられた
おろかな「文明人」を自称する名誉白人君のカルマなんだよ。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:21:45.13

>>237
江戸時代の人口が三千万人で頭打ちだったのは当時の主要エネルギーである林産資源の乱開発による衰退が大きいとか、
江戸の町民の冬は生活費の半分を薪代に費やして朝炊いた米を夕飯に食べるほどだった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:21:59.02

>>333
明治で全部宗教的文化リセットしてもうたからなぁ
今あるの伝統もクソもないパチもんや
日本の宗教文化ってブリカスの飯並みに死んでると思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:22:04.67

>>200
イギリスって結構早めに斜陽やったよな
19世紀後半には工業生産でドイツに負けたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:22:14.42

>>323
長徳の入寇で調べてみ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:22:21.37

>>320
火薬、羅針盤、活版印刷なしで発展してみろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:22:28.90

>>339
これ普通に生きてれば理解できることだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:22:30.63

ヨーロッパも500年ぐらい前まで飯は手掴み、糞尿は窓から投げ捨てでたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:22:33.83

コピペペタペタ末尾mまた湧いてんのか
日本叩きスレやと思ったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:22:45.72

>>333
修学旅行で寺めぐりするわ正月は神社にお参りする国で無宗教なわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:23:12.50

なんかゲームの話してるやついるから言いたいんやがciv7はまだなんか
泣きそうなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:23:14.47

そう思うと2000年前に上下水道整備したローマってすげえって思うけどあいつら食べたものを家の前に捨ててなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:23:18.00

>>275
バカみたいな話自信満々で披露すると恥かくぞ
ソース出せよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:23:36.08

>>347
インカかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:23:47.08

>>326
それでも口減らしされるよりはるかにマシ

いまの甘やかされきった子供とちがって
人生はリアルで厳しいもんやった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:23:55.95

>>333
日帝自体が国家神道の宗教国家だったから
あとオウム真理教

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:23:56.60

>>351
それは文化として楽しんでるだけで、ガチで神様にお祈りしてる人はごく少数やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:24:41.77

>>335
汚ねぇもんは汚いし不衛生みたいな描写は描かれてるで
あんまりホルホルしてる感じはない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:24:59.42

>>333
日本は多分食べ物粗末にしたら一番怒られる国だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:25:38.41

このころから民度は低かった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:25:55.88

>>358
お参りのときになんとなく「いい年になったらいいなあ」程度はみんな考えてるぞ
そして悪い事したらバチがあたるとなんとなく感じてる
無宗教だったらそんな無駄なことしない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:25:56.34

>>360
コンビニとか見ると粗末にされまくってるから嘘やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:26:13.92

>>224
ガイジにレスしたるけど他の国って例えばヨーロッパは最近どんなイノベーションを起こしたんや?

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:26:31.87

>>360
外食産業の食品廃棄率世界ワーストなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:26:36.50

>>358
文化として完全に根付いて特に意識せんようになってるってことやろ
食事の時のいただきますやご馳走様とかそういうのも宗教ベースやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:26:39.85

>>343
浮世絵の景色が誇張されたものやなくほんとにそのままハゲ山だらけやったてのは興味深いわ

https://i.imgur.com/Vmc0bOW.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:26:48.82

>>353
上下水道はインダス時点でもあるし
というか都市文明は必ず水道整備がいる
ポイ捨てとかはあくまで一側面
むしろローマ人がそこらに良く捨てたのはゲロとタンや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:26:53.88

>>333
現代の大部分が都市化された日本人は
自らも生きた伝統の中に生きるのではなくて
死んだ伝統を博物館に陳列して白人に喜んでもらうのを

日本の伝統　と呼んでるからや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:27:05.36

江戸時代は眼病割と酷かったらしいで
基本舗装されてないから土埃が凄かったんやと

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:27:08.23

>>358
アメリカやヨーロッパのキリスト教社会もほとんどは習慣化した文化としてなんとなくやってるだけやろ
毎週日曜日はミサに行ってるし聖書は全文言えますよレベルなんて向こうでもめちゃくちゃ熱心な信徒扱いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:27:23.05

>>370
風吹けば桶屋が儲かるってやつやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:27:39.07

西洋の方が、下水もトイレもなく
窓から汚物を捨てたりしてたからな
恐ろしいで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:27:45.05

>>358
海外のナンタラ教の信者にカウントされてる人の大半はそうだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:27:55.29

日本人宗教のこと重く考えすぎやねん
行事程度のことをこなすだけでも十分や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:28:04.37

外国で現在使われとる自国史と世界史の教科書一度読んでみたいわ
ネットで調べても全然ヒットせんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:28:06.69

>>370
石畳はやっぱおしゃれだしええな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:28:07.03

なお

>ところが、現在世界で発売されている英語版のイザベラ・バードの朝鮮紀行（Korea and Her Neighbors）は、
>イギリスの出版社が出したものと韓国の出版社が出したものと二種類あり、
>韓国版の方のでは、上記のような事実はすべて隠蔽され、
>それどころか、１００年前のソウルは近代化されていて東洋一きれいな都市と書かれており、
>さらに本の紹介欄では、そんなきれいな都市を日本がどんどん破壊されていったと書かれているとのことです。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:28:56.31

>>48
江戸時代は割と綺麗だった
ただ明治維新後は環境汚染で汚かった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:29:16.21

マジか卓也県最低だな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:29:40.05

>>376
Wikiでも十分他国の主観は見えるやろ
教科書探すより楽や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:29:41.88

やっぱり今も昔も日本人にはソウルが欠けてるんやけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:29:54.02

日本人が日本の文化てか東アジアの文化をを1番過少評価してる気がする
アジアの文化もいいもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:30:17.89

>>339
溶け込んでるって概念がいまいち分からない
単に存在感と信仰が薄いってことでは？
無意識に溶け込んでると言っても日常的に寺や教会通って拝んでる国のが信仰心あるのは間違いないやろし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:30:48.81

>>381
外国語wikiの概念忘れとったわサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:30:49.89

このスレで興味湧いたんやが日本紀行って今読んでもおもろい？
まあまあ高いけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:12.20

ウンコ流せない国に悪口言われたくないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:37.45

なおゴローニン

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:37.83

兄さんの使節団が大阪だか江戸だかに来たときめっちゃ嫉妬したらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:38.74

>>360
恵方巻が店に並べられずに廃棄されたって聞いたときは本気で悲しかったでワイは

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:40.52

江戸の町民の5割は梅毒に感染していて杉田玄白が「一年に千人を診るうちの7,8百人は梅毒患者」と残したのもあまり知られてない
幕末に欧米船が来航した際に文句を言われたとか
大阪でも数年前に梅田の再開発で江戸後期の1500超の人骨が出土して
その3割に後期梅毒の特徴である骨の病変が確認されている

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:56.24

たまに日本と韓国より仲悪い国ある？とか言いだして
世界知らなさ過ぎとか言われてるやついるけど
まあどこの国も大して変わらんよ自分のとこと周りくらいしか見えてないって意味では

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:58.05

こんなホルホルしとる奴おるってことは自国が属する地域以外も教える世界史って想像以上に少ないんか？
https://twitter.com/sakaima/status/1585942122871472130
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:58.64

>>360
ソースを強要するくせに憶測で話してて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:32:01.53

ネトウヨ界隈でよく聞く「稲作は韓国から来たけど今の韓国人とは関係ない！」って主張、事実認識もロジックも滅茶苦茶だよな
たかが稲作でどんだけコンプレックス抱えてるんだよ馬鹿馬鹿しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:32:04.19

ウッキウキで開いたアニ豚ブサヨさんｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:32:06.47

おまえらはなんで日本人でありながら
素直に先祖伝来の有り難い有り難い
八百万の神々と仏法僧三宝に帰依できへんのかな

日本人なら日本について調べて知ってから
正しいアイデンティティを持てよ

日本は唯物論の国でない
有機的な観念の国や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:32:11.10

日本の宗教観と言ったらこれ↓やな

注連縄（神道）が飾られた三瀧山不動院（仏教）のクリスマス（キリスト教）装飾に民間信仰（人神）の仙台四郎が用いられている（参照）。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Sendai_Shir%C5%8D_-_Santa_Claus_01.jpg/640px-Sendai_Shir%C5%8D_-_Santa_Claus_01.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:32:21.64

朝鮮っていつ頃衰退したんや
併合前が散々な状況だったのは分かったけど、百済・新羅・高句麗の頃は日本と同等かそれ以上の地域だったやん
モンゴルにボロボロにされたんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:32:38.67

北朝鮮
・禿山だらけ
・外国との交流を制限してる
・世襲の将軍がいる

江戸時代やんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:02.61

宗教に変に潔癖な日本人多いよな
日本の坊主は儲けてるから日本仏教はフェイクだとかそういうの
そういう潔癖なやつが麻原彰晃の小汚いロン毛スタイルにガチっぽさ感じて入信するケースがあったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:04.93

>>394
憶測として書いてんだから別にいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:07.03

>>397
宗教って、そうなのー？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:08.80

>>386
こういうのは図書館を活用するんやで
街の図書館レベルやとなんとも言えんが県図書館レベルなら確実に置いてるしなんなら大学図書館寄ってもええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:29.59

ヨーーーーロッパの歴史ばっか評価する奴多いが
普通に18世紀まで東アジアのが文明的に優越してるからな
大航海時代と植民地イメージだけで奴らに幻想抱きすぎなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:32.91

日韓歴史共同研究っていう韓国側の要請で日本の歴史家と韓国の歴史家がそれぞれ論文持ってきてお互いレビューしあうっての２０００年前半にやってんだけど
それの韓国側の論文が本当ひどかった記憶あるわ
すげえ感情丸出しで支離滅裂なデータ無視、論理展開無視な日本悪玉論に終始一貫して
日本の研究者レビューで研究の態度をやんわりと批判したら返答でブチギレてて草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:43.85

>>398
サンタが最上位の神みたいで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:47.05

会津のさざえ堂はﾅﾝﾔｺﾚｰって感じやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:01.87

>>399
李朝の腐敗やろね600年は長すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:04.56

>>383
まだ大部分は頭の中脱亜入欧論に支配されとるからな　

ナチュラルに　間違った習修はこわいね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:19.65

>>384
欧米でも日常的に教会通う奴なんて殆どおらんわ
初詣行く日本人のがよっぽど熱心やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:29.31

>>393
誕生年1968で草生える
ツイカスソースは適当に流しといた方がええよここもやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:34.52

>>405
18世紀まではどうかなあ……　あと軍事技術はだいぶ早い段階で抜かされてたと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:35.84

>>397
科学の世紀にそんな創作は信じないよ
宗教は歴史や文学として楽しむもの

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:38.44

>>386
漫画版もあるからそっちのほうが入りやすいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:42.34

>>406
この研究委員会に参加した古田博司によると、日韓の意見が対立した時に、日本側が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と怒鳴り、日本側がさらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と怒鳴ったという。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:35:03.91

>>386
つまんないからやめとけ

朝鮮。清から南になんたら
住む人間は何人でどうたら
気候は～でどうたら
植生はどうたら

こんな感じで、情報をひたすら羅列してるだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:35:29.34

>>398
おもろい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:35:31.60

ナポレオン3世が都市改造するまでのパリもうんこの街やったろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:35:32.59

歴史の話になるとほんま中国はすごいと思うわ
俺たちが卑弥呼たそでオナニーしてたころには史記でちゃんと歴史残してたんだから格が違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:35:48.58

クソ白人ぶちころすぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:35:58.86

朝鮮が海外から映画のネタやゲームのネタにされない理由ｗｗｗｗｗ
あ、その前にマイナーすぎて存在自体知られてなかったかｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:10.45

>>405
文明は負けてるやろ
人口と経済力だけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:15.60

>>400
農業で未だに人糞を使用しているのも同じ
まあ日本でも戦後にようやくGHQの指示もあり化学肥料の増産に伴い廃止されていったが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:18.12

>>399
高麗時代にモンゴルにボコられてからの李朝の腐敗政治

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:18.55

>>416
まじで酷いよ
学部生より酷い論文やった
第二回は結構マシになってたけど
第一回はやばすぎる。まじで土人の国なんだなって思った

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:18.72

>>405
江戸時代に日本にきた朝鮮人が日本の発展度合いにビビって嫉妬してたよな
朝鮮通信使だっけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:23.83

>>397
きみは科学と英米が作り出した世界の成れの果てに立っているんやで

それがお好みの場所なのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:32.39

>>420
今の中国の位置にあった国々という言い方が正しい
だいたい栄える

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:41.95

>>332
日光の話出てくる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:42.00

>>413
アンチ乙
清国は眠れる獅子なだけでヨーロッパ圧倒してたから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:43.18

>>420
中華とギリシャ・ローマが異常や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:55.62

日本は清潔やと言うけど
生牡蠣でノロになるんはウンコ水のせいやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:37:02.12

やっぱ風呂が充実しまくってたギリシャよ