【悲報】江戸時代の日本を旅した西洋人「日本は不潔でお粗末、何の見所もない肥溜め」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:31:44.87

イザベラ・バード　日本紀行

「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の
住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたきしている。
　　　の景色のひとつは小川というか下水というか水路である。
蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった
川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながら
ゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで
洗濯している女達の姿。
　　　には芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がここSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:27:08.23

>>358
アメリカやヨーロッパのキリスト教社会もほとんどは習慣化した文化としてなんとなくやってるだけやろ
毎週日曜日はミサに行ってるし聖書は全文言えますよレベルなんて向こうでもめちゃくちゃ熱心な信徒扱いやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:27:23.05

>>370
風吹けば桶屋が儲かるってやつやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:27:39.07

西洋の方が、下水もトイレもなく
窓から汚物を捨てたりしてたからな
恐ろしいで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:27:45.05

>>358
海外のナンタラ教の信者にカウントされてる人の大半はそうだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:27:55.29

日本人宗教のこと重く考えすぎやねん
行事程度のことをこなすだけでも十分や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:28:04.37

外国で現在使われとる自国史と世界史の教科書一度読んでみたいわ
ネットで調べても全然ヒットせんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:28:06.69

>>370
石畳はやっぱおしゃれだしええな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:28:07.03

なお

>ところが、現在世界で発売されている英語版のイザベラ・バードの朝鮮紀行（Korea and Her Neighbors）は、
>イギリスの出版社が出したものと韓国の出版社が出したものと二種類あり、
>韓国版の方のでは、上記のような事実はすべて隠蔽され、
>それどころか、１００年前のソウルは近代化されていて東洋一きれいな都市と書かれており、
>さらに本の紹介欄では、そんなきれいな都市を日本がどんどん破壊されていったと書かれているとのことです。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:28:56.31

>>48
江戸時代は割と綺麗だった
ただ明治維新後は環境汚染で汚かった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:29:16.21

マジか卓也県最低だな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:29:40.05

>>376
Wikiでも十分他国の主観は見えるやろ
教科書探すより楽や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:29:41.88

やっぱり今も昔も日本人にはソウルが欠けてるんやけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:29:54.02

日本人が日本の文化てか東アジアの文化をを1番過少評価してる気がする
アジアの文化もいいもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:30:17.89

>>339
溶け込んでるって概念がいまいち分からない
単に存在感と信仰が薄いってことでは？
無意識に溶け込んでると言っても日常的に寺や教会通って拝んでる国のが信仰心あるのは間違いないやろし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:30:48.81

>>381
外国語wikiの概念忘れとったわサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:30:49.89

このスレで興味湧いたんやが日本紀行って今読んでもおもろい？
まあまあ高いけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:12.20

ウンコ流せない国に悪口言われたくないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:37.45

なおゴローニン

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:37.83

兄さんの使節団が大阪だか江戸だかに来たときめっちゃ嫉妬したらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:38.74

>>360
恵方巻が店に並べられずに廃棄されたって聞いたときは本気で悲しかったでワイは

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:40.52

江戸の町民の5割は梅毒に感染していて杉田玄白が「一年に千人を診るうちの7,8百人は梅毒患者」と残したのもあまり知られてない
幕末に欧米船が来航した際に文句を言われたとか
大阪でも数年前に梅田の再開発で江戸後期の1500超の人骨が出土して
その3割に後期梅毒の特徴である骨の病変が確認されている

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:56.24

たまに日本と韓国より仲悪い国ある？とか言いだして
世界知らなさ過ぎとか言われてるやついるけど
まあどこの国も大して変わらんよ自分のとこと周りくらいしか見えてないって意味では

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:58.05

こんなホルホルしとる奴おるってことは自国が属する地域以外も教える世界史って想像以上に少ないんか？
https://twitter.com/sakaima/status/1585942122871472130
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:31:58.64

>>360
ソースを強要するくせに憶測で話してて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:32:01.53

ネトウヨ界隈でよく聞く「稲作は韓国から来たけど今の韓国人とは関係ない！」って主張、事実認識もロジックも滅茶苦茶だよな
たかが稲作でどんだけコンプレックス抱えてるんだよ馬鹿馬鹿しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:32:04.19

ウッキウキで開いたアニ豚ブサヨさんｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:32:06.47

おまえらはなんで日本人でありながら
素直に先祖伝来の有り難い有り難い
八百万の神々と仏法僧三宝に帰依できへんのかな

日本人なら日本について調べて知ってから
正しいアイデンティティを持てよ

日本は唯物論の国でない
有機的な観念の国や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:32:11.10

日本の宗教観と言ったらこれ↓やな

注連縄（神道）が飾られた三瀧山不動院（仏教）のクリスマス（キリスト教）装飾に民間信仰（人神）の仙台四郎が用いられている（参照）。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Sendai_Shir%C5%8D_-_Santa_Claus_01.jpg/640px-Sendai_Shir%C5%8D_-_Santa_Claus_01.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:32:21.64

朝鮮っていつ頃衰退したんや
併合前が散々な状況だったのは分かったけど、百済・新羅・高句麗の頃は日本と同等かそれ以上の地域だったやん
モンゴルにボロボロにされたんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:32:38.67

北朝鮮
・禿山だらけ
・外国との交流を制限してる
・世襲の将軍がいる

江戸時代やんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:02.61

宗教に変に潔癖な日本人多いよな
日本の坊主は儲けてるから日本仏教はフェイクだとかそういうの
そういう潔癖なやつが麻原彰晃の小汚いロン毛スタイルにガチっぽさ感じて入信するケースがあったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:04.93

>>394
憶測として書いてんだから別にいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:07.03

>>397
宗教って、そうなのー？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:08.80

>>386
こういうのは図書館を活用するんやで
街の図書館レベルやとなんとも言えんが県図書館レベルなら確実に置いてるしなんなら大学図書館寄ってもええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:29.59

ヨーーーーロッパの歴史ばっか評価する奴多いが
普通に18世紀まで東アジアのが文明的に優越してるからな
大航海時代と植民地イメージだけで奴らに幻想抱きすぎなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:32.91

日韓歴史共同研究っていう韓国側の要請で日本の歴史家と韓国の歴史家がそれぞれ論文持ってきてお互いレビューしあうっての２０００年前半にやってんだけど
それの韓国側の論文が本当ひどかった記憶あるわ
すげえ感情丸出しで支離滅裂なデータ無視、論理展開無視な日本悪玉論に終始一貫して
日本の研究者レビューで研究の態度をやんわりと批判したら返答でブチギレてて草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:43.85

>>398
サンタが最上位の神みたいで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:33:47.05

会津のさざえ堂はﾅﾝﾔｺﾚｰって感じやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:01.87

>>399
李朝の腐敗やろね600年は長すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:04.56

>>383
まだ大部分は頭の中脱亜入欧論に支配されとるからな　

ナチュラルに　間違った習修はこわいね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:19.65

>>384
欧米でも日常的に教会通う奴なんて殆どおらんわ
初詣行く日本人のがよっぽど熱心やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:29.31

>>393
誕生年1968で草生える
ツイカスソースは適当に流しといた方がええよここもやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:34.52

>>405
18世紀まではどうかなあ……　あと軍事技術はだいぶ早い段階で抜かされてたと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:35.84

>>397
科学の世紀にそんな創作は信じないよ
宗教は歴史や文学として楽しむもの

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:38.44

>>386
漫画版もあるからそっちのほうが入りやすいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:34:42.34

>>406
この研究委員会に参加した古田博司によると、日韓の意見が対立した時に、日本側が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と怒鳴り、日本側がさらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と怒鳴ったという。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:35:03.91

>>386
つまんないからやめとけ

朝鮮。清から南になんたら
住む人間は何人でどうたら
気候は～でどうたら
植生はどうたら

こんな感じで、情報をひたすら羅列してるだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:35:29.34

>>398
おもろい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:35:31.60

ナポレオン3世が都市改造するまでのパリもうんこの街やったろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:35:32.59

歴史の話になるとほんま中国はすごいと思うわ
俺たちが卑弥呼たそでオナニーしてたころには史記でちゃんと歴史残してたんだから格が違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:35:48.58

クソ白人ぶちころすぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:35:58.86

朝鮮が海外から映画のネタやゲームのネタにされない理由ｗｗｗｗｗ
あ、その前にマイナーすぎて存在自体知られてなかったかｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:10.45

>>405
文明は負けてるやろ
人口と経済力だけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:15.60

>>400
農業で未だに人糞を使用しているのも同じ
まあ日本でも戦後にようやくGHQの指示もあり化学肥料の増産に伴い廃止されていったが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:18.12

>>399
高麗時代にモンゴルにボコられてからの李朝の腐敗政治

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:18.55

>>416
まじで酷いよ
学部生より酷い論文やった
第二回は結構マシになってたけど
第一回はやばすぎる。まじで土人の国なんだなって思った

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:18.72

>>405
江戸時代に日本にきた朝鮮人が日本の発展度合いにビビって嫉妬してたよな
朝鮮通信使だっけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:23.83

>>397
きみは科学と英米が作り出した世界の成れの果てに立っているんやで

それがお好みの場所なのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:32.39

>>420
今の中国の位置にあった国々という言い方が正しい
だいたい栄える

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:41.95

>>332
日光の話出てくる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:42.00

>>413
アンチ乙
清国は眠れる獅子なだけでヨーロッパ圧倒してたから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:43.18

>>420
中華とギリシャ・ローマが異常や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:36:55.62

日本は清潔やと言うけど
生牡蠣でノロになるんはウンコ水のせいやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:37:02.12

やっぱ風呂が充実しまくってたギリシャよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:37:06.68

>>420
中国真似て古事記とか日本書紀作ってた本邦も世界的に見ればマシやわ
武家政権の時代に国史編纂しなかったのはうんこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:37:08.56

>>411
でもキリスト教の教えによる中絶禁止が選挙の争点になるくらいは信仰根強いやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:37:22.82

>>399
李氏時代からでしょ
でかすぎる清経済にくみこまれた挙げ句
両班とかいう文民貴族に搾取されまくったからな
しかも日本にも通信使貿易で綿搾取されてるし
マジでフェアトレード無しの地獄やった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:37:25.51

まあでもそのヘンテコ朝鮮に現代の日本は一人あたりGDPや平均賃金で抜かれて頼みの綱の自動車産業もEVでは完敗しとるんやけどな
マジで隣国見下す暇あったら国内の惨状を直視して欲しいわ、本当に日本のことを思ってるならさあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:37:29.16

ワイは江戸時代の風俗書いてる本好きやな
風俗って言っても酒や食いもんとかの話やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:37:31.75

>>403
宗教的世界観とは民族のハートや

つまりそのに住む人々が共有すべき核心や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:37:31.68

>>420
父さんは定期的に王朝崩壊するのがね…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:37:33.34

>>401
でも戒名で大金取るのはやっぱりおかしいと思うよ
墓の維持費とかならわからんでもないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:37:49.62

>>427
鶏泥棒で有名な朝鮮通信使か

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:38:02.16

>>412
経歴調べたら東大→前経産省→早稲田准教授経て今も大学准教授やっとるガチガチの経歴やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:38:17.23

>>409
国民の半数以上を日本で言う穢多非人の奴隷として扱うとか李氏朝鮮ヤバすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:38:21.20

>>435
北畠親房「」
徳川光圀「」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:38:24.61

荘厳な建物のそばで普通にクソぶちまけられてるからな
どこも変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:38:52.27

>>436
信仰しとらんから押し付けんなって反発しとんのやろアホらしい
君の中で日本人は無宗教なんだそれ以外認めないんだって結論出てるなら勝手にずっとそう思ってればええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:39:11.30

中国は血が繋がってない可能性がな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:39:30.68

>>431
いや実際清はすごかったよイギリスに貿易赤字なんとかしろと問い詰められて「あなた方から輸入したいものが無いので」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:39:31.75

>>420
前の王朝を倒した次の王朝が記録するシステムのせいで割と微妙なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:39:36.05

>>420
朝鮮がゴミクズすぎて中国でヨイショで精神安寧(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:02.28

イスラムとインドはなぜ社会が維持されるかといえば

宗教的世界観を社会のハブにもってるからや

これがないといかなる道徳論も
「それあなたの意見ですよね」で終わらせられてしまうからな
そして、それで社会が制御不能になったのがアメリカや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:04.55

>>449
漢民族は血ではなく文化によってなるんですけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:04.70

>>413
1700年代ヨーロッパとか国家デフォルト祭りの雑魚や
しかも末期は革命祭りで壊滅やぞ
中葉までは軍事もカラコールと戦列歩兵のクソ雑魚インファイトだし弱々

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:14.33

発展して平和やったのに学術分野が今一発展せんかったのは残念や
数学はなんか凄かったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:27.30

じゃっぷが草鞋や足袋とかの履物しか無い時代に
ハイヒールといううんこ避け靴を作られる欧州の技術力よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:31.51

>>451
暗君と言われた最終皇帝のうちの何割かは冤罪やろな……
それはほんまあかん風習やったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:48.69

>>455
軍事はヨーロッパの方が卓越してたよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:48.83

信長を魔王とか言ってキャッキャしてる日本はしょぼいなあって思う
朱全忠とかのほうがよっぽど魔王だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:52.40

>>427
東アジアいうてるやろ
頭朝鮮しかないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:55.75

>>456
庶民が数学クイズでキャッキャしてたのすごE

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:30.38

>>386
ふしぎの国のバードを読め😡

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:33.00

>>441
でもそれが普通やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:37.92

伊達政宗が朝鮮出兵した時現地から日本の家臣に宛てた書状で「おおよそ朝鮮で腫気を患うと、10人中9人は死んでしまう」と言ってるけど衛生環境も関係してたんやろな
母親の義姫宛の書状には「水が合わずに沢山死者が出てる」とも言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:44.70

まあでもなんだかんだ日本はマシだよな
島国のおかげで朝鮮みたいに歴史捏造してホルホルする必要もない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:47.56

>>4
ガイジおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:52.05

>>98
清仏戦争もそこそこ苦戦してたしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:53.05

昔の日本人はお天道様に見られてる感をもうちょっと考えれたんやがな

世俗化は人を傲慢にさせるからいかんね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:59.45

>>347
ギリシャローマがあるやんギリシャの最盛期の科学のピークのレベルに再び世界が達するのはヨーロッパの科学革命まで待たなくてはならなかったとワインバーグが言うとったで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:42:03.77

>>456
数学はどうしても租税の計算で必要やからな