【悲報】江戸時代の日本を旅した西洋人「日本は不潔でお粗末、何の見所もない肥溜め」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:31:44.87

イザベラ・バード　日本紀行

「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の
住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたきしている。
　　　の景色のひとつは小川というか下水というか水路である。
蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった
川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながら
ゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで
洗濯している女達の姿。
　　　には芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がここSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:38:52.27

>>436
信仰しとらんから押し付けんなって反発しとんのやろアホらしい
君の中で日本人は無宗教なんだそれ以外認めないんだって結論出てるなら勝手にずっとそう思ってればええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:39:11.30

中国は血が繋がってない可能性がな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:39:30.68

>>431
いや実際清はすごかったよイギリスに貿易赤字なんとかしろと問い詰められて「あなた方から輸入したいものが無いので」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:39:31.75

>>420
前の王朝を倒した次の王朝が記録するシステムのせいで割と微妙なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:39:36.05

>>420
朝鮮がゴミクズすぎて中国でヨイショで精神安寧(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:02.28

イスラムとインドはなぜ社会が維持されるかといえば

宗教的世界観を社会のハブにもってるからや

これがないといかなる道徳論も
「それあなたの意見ですよね」で終わらせられてしまうからな
そして、それで社会が制御不能になったのがアメリカや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:04.55

>>449
漢民族は血ではなく文化によってなるんですけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:04.70

>>413
1700年代ヨーロッパとか国家デフォルト祭りの雑魚や
しかも末期は革命祭りで壊滅やぞ
中葉までは軍事もカラコールと戦列歩兵のクソ雑魚インファイトだし弱々

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:14.33

発展して平和やったのに学術分野が今一発展せんかったのは残念や
数学はなんか凄かったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:27.30

じゃっぷが草鞋や足袋とかの履物しか無い時代に
ハイヒールといううんこ避け靴を作られる欧州の技術力よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:31.51

>>451
暗君と言われた最終皇帝のうちの何割かは冤罪やろな……
それはほんまあかん風習やったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:48.69

>>455
軍事はヨーロッパの方が卓越してたよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:48.83

信長を魔王とか言ってキャッキャしてる日本はしょぼいなあって思う
朱全忠とかのほうがよっぽど魔王だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:52.40

>>427
東アジアいうてるやろ
頭朝鮮しかないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:40:55.75

>>456
庶民が数学クイズでキャッキャしてたのすごE

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:30.38

>>386
ふしぎの国のバードを読め😡

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:33.00

>>441
でもそれが普通やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:37.92

伊達政宗が朝鮮出兵した時現地から日本の家臣に宛てた書状で「おおよそ朝鮮で腫気を患うと、10人中9人は死んでしまう」と言ってるけど衛生環境も関係してたんやろな
母親の義姫宛の書状には「水が合わずに沢山死者が出てる」とも言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:44.70

まあでもなんだかんだ日本はマシだよな
島国のおかげで朝鮮みたいに歴史捏造してホルホルする必要もない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:47.56

>>4
ガイジおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:52.05

>>98
清仏戦争もそこそこ苦戦してたしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:53.05

昔の日本人はお天道様に見られてる感をもうちょっと考えれたんやがな

世俗化は人を傲慢にさせるからいかんね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:41:59.45

>>347
ギリシャローマがあるやんギリシャの最盛期の科学のピークのレベルに再び世界が達するのはヨーロッパの科学革命まで待たなくてはならなかったとワインバーグが言うとったで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:42:03.77

>>456
数学はどうしても租税の計算で必要やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:42:06.66

戦列歩兵ってクソ雑魚なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:42:16.21

>>451
元史とかかなり胡散臭いからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:42:20.43

>>460
大陸はメジャーやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:42:28.51

>>460
焼き討ちされた天台宗の方がよっぽど魔王ムーブしとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:42:40.63

30年戦争で砲兵の機動的な運用が始まったくらいで完全に差がついてるだろ
西洋と東洋じゃ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:43:06.78

>>470
ギリシャとローマが凄いだけやんそれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:43:16.69

魔王の定義わからんけど、天智天皇とか足利義教とかの方が暴君感あるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:43:23.15

朝鮮やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:43:31.67

朝鮮の悲劇は前近代の大事なタイミングの王朝ガチャで李王朝とかいうクソゴミ引いたところやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:43:34.85

>>458
前の王朝の皇帝の悪行がテンプレ化しとったしな
酒池肉林からの妊婦の腹裂いて～みたいなん
日本の旧軍も同じ様に記されてるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:43:40.97

これ韓国人の書いた論文に苦言を呈す日本人研究者と
それにブチギレる韓国人研究者
https://i.imgur.com/3CkHFu0.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:43:55.61

>>476
西洋が異民族を略奪して白人同士でも殺し合いしてて軍事技術だけやたら育ってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:44:19.73

>>470
中世はイスラムも凄かったんやない？
キリカスが悪かっただけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:44:46.47

最近農耕が起こった地域と起こらなかった地域の違いを考察する本読んだんやけど
ユーラシア大陸めちゃくそ有利すぎない？
というかメソポタミア肥沃三日月地帯がチートすぎるわ
大麦や稲はあるわ牛や羊や馬はおるわで農耕してくださいって代物が揃っとる
しかも横長の大陸やから農耕文化が拡散しやすい
よくなんで人類の発祥の地やのにアフリカは発展しなかったのかって言う人おるけど
メソポタミア肥沃三日月地帯があったかどうかの差やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:44:48.32

>>444
経歴出されても…
出版社が付いてる自著がソースなら受け入れていいとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:44:48.83

あまりに食いもんないから雑草食ってたらしくて日帝が植林するまで禿山だらけだったらしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:45:06.44

>>470
ハンドクラフトの技術がなんぼのもんだよ
マニファクチャーの膾炙した時代からは普通に優越する
科学革命やらをいつにとるか知らんがな
中世暗黒論と信じてる？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:45:08.39

>>470
火薬羅針盤関係あるか？それ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:45:15.88

>>480
でも李朝の下でハングルが生まれたから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:45:22.39

東洋の停滞はモンゴルとかいう蛮族のせいやろ
こいつ等暴れ回った地域大体文明レベルで後退しとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:45:26.29

>>478
たまたま偶然燃えてしまったからしゃーないんやけど仮にもしも意図的に史書を燃やしたとしたら天智天皇はほんまに魔王やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:45:30.44

これ別の国やないか！
というかお隣じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:45:50.45

>>480
そしてその英米が作った産業科学文明もローマのような末路を迎えつつあるのが歴史の皮肉や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:01.34

>>486
まぁ事実というより噂程度の感覚で理解しとるから大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:11.81

>>478
天智ってネーミングも中国の暴君からとってきた名前らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:19.37

>>491
ロシアはそんな状況で成り上がったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:25.61

>>472
雑魚だぞ
向かい合ってどっちかの隊列が崩れるまで打ち合うあうSTYLE
sabatonのミュージックビデオが良く出来てるから見てみ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:33.10

この時代に寺院がないは嘘では？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:36.31

草ぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:41.01

>>491
東ヨーロッパが貧しいのも大体モンゴルのせい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:56.72

>>484
中世のイスラムも絶賛しとるがローマもイスラムもギリシャには及ばんとよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:57.39

倭国大乱って本当にあったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:10.70

>>455
マウリッツの三兵戦術とヴァレンシュタインの常備軍は17世紀だぞ
東アジア諸国がこの時期のヨーロッパに軍事で勝ってるとこなんてないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:16.57

ベトナムとか言う国土ズタズタになる代わりに侵略に対してやたら強い国

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:37.33

>>485
人類発祥の池はメソポタミアやぞ

聖書ではな

アフリカとかは気候的に国家を強化する必要なかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:39.48

>>48
イザベラバードによると不潔でノミシラミだらけで最悪だったらしいぞ
井戸の水飲むと死ぬし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:40.23

>>455
さすがにそれはねーわ
戦列歩兵より優位な戦列歩兵以前の軍制なんかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:41.04

>>491
南宋の一人当たりGDPは数千ドルで当時の世界の富の8割を中国の半分が占めていたという事実

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:59.59

>>505
ていうかゲリラやってりゃどこでもそうなるんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:08.35

>>498
無知すぎやろ
戦列歩兵はあの時代だと最強やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:11.53

秀吉が明侵略を諦めて朝鮮侵攻だけで妥協していたらどうなっとったやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:22.90

>>481
残虐非道で身内にも容赦なく刑罰を下して諌言する忠臣を退ける
宦官を優遇して政治を腐敗させた
民は困窮してるのに増税して奢侈をつくして疲弊させる
この辺は三点セットになってるな
普通に国力が衰退したり外敵がもっと繁栄したせいで負けた事例もあるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:35.30

>>489
なくても発展してた過去があるって話だよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:40.47

>>497
モンゴル制圧後は教会すらまともに作れないレベルで文明後退したしモンゴル去った後もポーランドにガチで国家崩壊まで追い込まれたのに成り上がるの凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:50.66

そういやつい近年までぎょう虫検査とかやってたんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:55.62

ユーラシアの大陸内部は騎馬民族の強大な国が栄えては滅んでを繰り返す
西欧と日本だけが早く安定したのはそんな大陸内部の端にあって大陸内部の影響が少ないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:55.90

>>472
ライフリングが発明されたのに戦列歩兵使いまくった南北戦争とか悲惨やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:10.94

>>504
多分モンゴル系騎馬民族ならかなり戦えたんじゃ無いかな
火器によるアップデートもしてたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:12.62

>>62
銭湯脱糞ニキとかいう闇

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:24.95

>>476
30年戦争で砲兵機動なんてねーぞ
いわゆる3兵戦術に成功したのはその時点でスウェーデンのカールだけ
殆ど皆パイクだけのバトルやぞ
テルシオですら縦深の内側に砲兵抱えてるってだけ
一切動かさんしな
まあテルシオは30年戦争に参戦してないが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:35.24

>>491
中華秩序は受け入れたし
密教を保護したりと後のチベット密教が発展する土壌になってくれたね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:36.40

>>460
まあ自称してたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:12.27

>>432
古代ローマやウルクは何であんなに凄かったんやろか?
紀元前から下水道やら公衆浴場やら

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:27.27

>>513
徽宗万暦帝「ワイらも名誉回復ワンチャンある？」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:44.87

>>512
慶長の役の時は戦略変更して先ずは朝鮮南部の攻略と占領ってことにした結果あのざまやぞ
秀吉が死ななきゃ翌年にも第三次遠征して大攻勢かけようとしてたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:45.57

基本清潔好きなのにリスク負ってまでナマモノ食べようとする日本人さん…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:45.58

下水処理システム作れずに道端にうんこほっぽりだして、臭すぎるから香水振りまくってた西洋人の言われたくねえわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:02.39

そっとチョン定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:11.41

>>112
ほんとに儒教全振りしてたら孔子の像を建ててるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:20.85

日本は兵器の発明はショボいよな
城攻めも結局兵糧攻めが主流で全面戦争とかやらへんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:21.09

西洋とか東洋とか一括りにする時点でバカ
国によって違うだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:21.76

>>507
バードが行ったのは東北や

芭蕉のおくのほそ道を
外人の女が表現したらあの本になるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:35.15

>>521
マウリッツ知らんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:43.85

騎馬遊牧民の天下は鉄砲が大々的に使われるまでだよ

騎兵は強力やけど定住民のマンパワーに勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:46.56

こんな板で言ってもしゃーないけど昔の他国の生活水準を馬鹿にするのほんと気持ち悪いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:01.08

戦術の話なら塹壕がウクライナ戦争でも有効で驚いた

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:02.22

>>519
砲兵の概念もないし兵站も現地で調達してるだけでしょ
相手にならんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:14.10

>>420
漢＞フン人＞ゲルマン人＞ローマ人
やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:32.20

>>488
中世暗黒論は信じてないよ眼鏡も機械式時計も中世やしな
技術の話じゃなくて科学の話だよ
つかワインバーグ自体がイスラムとか中世ヨーロッパを称賛してるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:33.98

中国ってなんであと一歩で世界取れるぞって所で自分達で国破壊するの？
しかも歴史上1回2回じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:37.66

>>511
欧州ではな
基本予定調和の戦闘法だから
ストラテジーを共有する国家同士でしか最強でない
そもそもがマスケットだからな
だからアフリカの植民地化がライフル以後なんだよ
何故ならフランスがソコトとかいう黒人国家に負けてるからな
スペインもモロッコのアレヴィーに勝てないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:08.83

>>512
維持できんやろな
米がまともに育たんのがまず致命的やし
焼き物発展してたせいで日本以上に禿げ山ばっかやったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:33.62

>>524
石造りやからすごそうに見えるだけ
インドとか中国はもっとすごいから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:34.21

>>534
砲兵機動の意味わかってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:02.38

ギリシアの歴史よう知らんのやけど何で急にマケドニアが勝ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:10.08

>>531
地形や城の考え方の関係もあって大規模城砦が発達しなかったから兵器も発達しなかったんやろ