【悲報】江戸時代の日本を旅した西洋人「日本は不潔でお粗末、何の見所もない肥溜め」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:31:44.87

イザベラ・バード　日本紀行

「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の
住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたきしている。
　　　の景色のひとつは小川というか下水というか水路である。
蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった
川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながら
ゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで
洗濯している女達の姿。
　　　には芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がここSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:33.10

この時代に寺院がないは嘘では？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:36.31

草ぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:41.01

>>491
東ヨーロッパが貧しいのも大体モンゴルのせい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:56.72

>>484
中世のイスラムも絶賛しとるがローマもイスラムもギリシャには及ばんとよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:57.39

倭国大乱って本当にあったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:10.70

>>455
マウリッツの三兵戦術とヴァレンシュタインの常備軍は17世紀だぞ
東アジア諸国がこの時期のヨーロッパに軍事で勝ってるとこなんてないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:16.57

ベトナムとか言う国土ズタズタになる代わりに侵略に対してやたら強い国

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:37.33

>>485
人類発祥の池はメソポタミアやぞ

聖書ではな

アフリカとかは気候的に国家を強化する必要なかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:39.48

>>48
イザベラバードによると不潔でノミシラミだらけで最悪だったらしいぞ
井戸の水飲むと死ぬし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:40.23

>>455
さすがにそれはねーわ
戦列歩兵より優位な戦列歩兵以前の軍制なんかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:41.04

>>491
南宋の一人当たりGDPは数千ドルで当時の世界の富の8割を中国の半分が占めていたという事実

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:59.59

>>505
ていうかゲリラやってりゃどこでもそうなるんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:08.35

>>498
無知すぎやろ
戦列歩兵はあの時代だと最強やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:11.53

秀吉が明侵略を諦めて朝鮮侵攻だけで妥協していたらどうなっとったやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:22.90

>>481
残虐非道で身内にも容赦なく刑罰を下して諌言する忠臣を退ける
宦官を優遇して政治を腐敗させた
民は困窮してるのに増税して奢侈をつくして疲弊させる
この辺は三点セットになってるな
普通に国力が衰退したり外敵がもっと繁栄したせいで負けた事例もあるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:35.30

>>489
なくても発展してた過去があるって話だよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:40.47

>>497
モンゴル制圧後は教会すらまともに作れないレベルで文明後退したしモンゴル去った後もポーランドにガチで国家崩壊まで追い込まれたのに成り上がるの凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:50.66

そういやつい近年までぎょう虫検査とかやってたんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:55.62

ユーラシアの大陸内部は騎馬民族の強大な国が栄えては滅んでを繰り返す
西欧と日本だけが早く安定したのはそんな大陸内部の端にあって大陸内部の影響が少ないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:55.90

>>472
ライフリングが発明されたのに戦列歩兵使いまくった南北戦争とか悲惨やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:10.94

>>504
多分モンゴル系騎馬民族ならかなり戦えたんじゃ無いかな
火器によるアップデートもしてたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:12.62

>>62
銭湯脱糞ニキとかいう闇

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:24.95

>>476
30年戦争で砲兵機動なんてねーぞ
いわゆる3兵戦術に成功したのはその時点でスウェーデンのカールだけ
殆ど皆パイクだけのバトルやぞ
テルシオですら縦深の内側に砲兵抱えてるってだけ
一切動かさんしな
まあテルシオは30年戦争に参戦してないが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:35.24

>>491
中華秩序は受け入れたし
密教を保護したりと後のチベット密教が発展する土壌になってくれたね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:36.40

>>460
まあ自称してたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:12.27

>>432
古代ローマやウルクは何であんなに凄かったんやろか?
紀元前から下水道やら公衆浴場やら

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:27.27

>>513
徽宗万暦帝「ワイらも名誉回復ワンチャンある？」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:44.87

>>512
慶長の役の時は戦略変更して先ずは朝鮮南部の攻略と占領ってことにした結果あのざまやぞ
秀吉が死ななきゃ翌年にも第三次遠征して大攻勢かけようとしてたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:45.57

基本清潔好きなのにリスク負ってまでナマモノ食べようとする日本人さん…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:45.58

下水処理システム作れずに道端にうんこほっぽりだして、臭すぎるから香水振りまくってた西洋人の言われたくねえわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:02.39

そっとチョン定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:11.41

>>112
ほんとに儒教全振りしてたら孔子の像を建ててるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:20.85

日本は兵器の発明はショボいよな
城攻めも結局兵糧攻めが主流で全面戦争とかやらへんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:21.09

西洋とか東洋とか一括りにする時点でバカ
国によって違うだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:21.76

>>507
バードが行ったのは東北や

芭蕉のおくのほそ道を
外人の女が表現したらあの本になるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:35.15

>>521
マウリッツ知らんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:43.85

騎馬遊牧民の天下は鉄砲が大々的に使われるまでだよ

騎兵は強力やけど定住民のマンパワーに勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:46.56

こんな板で言ってもしゃーないけど昔の他国の生活水準を馬鹿にするのほんと気持ち悪いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:01.08

戦術の話なら塹壕がウクライナ戦争でも有効で驚いた

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:02.22

>>519
砲兵の概念もないし兵站も現地で調達してるだけでしょ
相手にならんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:14.10

>>420
漢＞フン人＞ゲルマン人＞ローマ人
やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:32.20

>>488
中世暗黒論は信じてないよ眼鏡も機械式時計も中世やしな
技術の話じゃなくて科学の話だよ
つかワインバーグ自体がイスラムとか中世ヨーロッパを称賛してるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:33.98

中国ってなんであと一歩で世界取れるぞって所で自分達で国破壊するの？
しかも歴史上1回2回じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:37.66

>>511
欧州ではな
基本予定調和の戦闘法だから
ストラテジーを共有する国家同士でしか最強でない
そもそもがマスケットだからな
だからアフリカの植民地化がライフル以後なんだよ
何故ならフランスがソコトとかいう黒人国家に負けてるからな
スペインもモロッコのアレヴィーに勝てないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:08.83

>>512
維持できんやろな
米がまともに育たんのがまず致命的やし
焼き物発展してたせいで日本以上に禿げ山ばっかやったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:33.62

>>524
石造りやからすごそうに見えるだけ
インドとか中国はもっとすごいから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:34.21

>>534
砲兵機動の意味わかってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:02.38

ギリシアの歴史よう知らんのやけど何で急にマケドニアが勝ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:10.08

>>531
地形や城の考え方の関係もあって大規模城砦が発達しなかったから兵器も発達しなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:10.17

>>448
あくまで多いって話や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:16.16

韓国のグーグルマップみたいなのみて思うんやけどなんで田舎に森とか高い木がないの？
なんか理由あるん？
よく土砂崩れせえへんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:31.47

>>535
モンゴル帝国は火槍や大砲を多用してた
コンスタンティノープルの戦争でも大砲をバンバン撃ってた

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:32.17

>>533
若干屁理屈っぽいがあの時代にノミシラミがいなくて死ぬまでは行かなくても汚染されてない地域とか無いんちゃう？
東北は本当に死の地やろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:33.70

宋の浪人生の日記すき
今の浪人生と変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:38.22

>>541
異民族が中国大陸に行くと何故か中華思想に染まる現象も追加や
関東軍とか頭中華やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:48.82

>>546
フィリッポス2世が有能だった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:51.49

>>515
元々ロシア皇帝って即位する時にポーランドの許可というか相談してたんよな
ポーランドって弱いですよ感出てるけど嘘だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:56.92

>>531
それが一番効率いいだろ
まして封建時代だし下手に死者でたら大変や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:59.25

>>527
中国の息子なだけあって食への執着心が強いねんな
フグを何がなんでも食べようとする国民性やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:02.26

>>541
中国は常に世界の中心の最も華やかな場所やからや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:37.96

はいはいヨーロッパ中心主義史観
どう足掻いても白人中心の歴史を学んできたジャップには真っ当な議論なんてできないんだよね😢

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:38.41

>>541
組織が大きくなりすぎるとアカンのやろね
土地も広すぎるくらいあるし
現代で言うなら優秀な人間も日本の10倍ならその逆も10倍やろうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:51.02

>>545
マウリッツは軽量の野戦砲を戦場に導入した人間やぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:56.08

>>541
中原だけが世界なんよ
あとは全部ウホウホ言う猿が住んでる蛮地
アメリカのやきうとかのスポーツがワールドシリーズいうのと同じ感覚や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:56:29.74

>>535
悪いが17世紀でクリミアハン国にロシアの首都モスクワ破壊されてるからな
地形に押し込まれない限り遊牧民は無敵や
そもそもマスケットより弓のが当たる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:57:08.17

>>491
一重ブスになったのもモンゴルのせいと言う風潮

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:57:09.92

>>551
あの時代は上流イギリス人だけが消費社会の恩恵を受けれる時分やった
それを彼らは文明と呼んだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:57:14.20

随の大運河の発想はほんますごいわ
当時仮になんGがあったらクソたたいてそうやけど宋代に掌返しして大絶賛してそえ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:57:48.60

>>553
漢化せん奴は早々に追放されるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:58:12.29

>>561
あのさぁ...
今すぐネットみろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:58:12.60

これは言われても仕方ない
実際当時の日本はヨーロッパの文明から500年は遅れてた

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:58:19.75

>>531
戦国末期の近世城郭と日本の火縄銃の組み合わせによる防御力はアジア最強じゃないかな
朝鮮出兵じゃ10万を超える明、朝鮮連合が日本の城を落とそうとしたけど全て失敗して撃退されてたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:58:39.84

こいつ日本のこともキリスト教信じてないから精神性が土人みたいなこと言ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:58:59.39

>>541
今もアメリカ追い越せそうなのに習近平のせいで失敗しそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:58:59.72

>>559
なおヨーロッパの影響力が強すぎてそれに代わる案がない模様
そら白人コンプにもなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:59:50.88

>>551
江戸時代には既にコレラ流行りまくってたし
天然痘や結核も深刻だし破傷風でもゴロゴロ死んでたし
清浄な地域なんてそれこそ信仰の浄土しかない
江戸どころか昭和までノミシラミだらけだったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:59:52.05

政治制度も科学技術も学校も軍隊もぜーーんぶヨーロッパの猿真似
未開の土人国だった日本を近代化してくれた白人には感謝しかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:59:53.51

>>557
フグの卵巣の糠漬けとか狂気の発想よな
市販されてるヤツですらネズミに食わすと死ぬレベルの毒あるし
途中で糠漬けから風味を良くするために粕漬けにしたやつはさらに毒性強いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:00:11.27

>>571
今もそう思ってる奴沢山おるやろからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:00:25.78

>>573
中国「うーす」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:00:44.14

ガチで釣られとるやつはちょっと勉強不足では

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:00:58.80

>>555
一瞬だけだけどな
すぐポーランドがスウェーデンのヴァーサ朝に引き裂かれるし
まあそもそもルーシ諸国服属させたのはジョチ・ウルスだけど滅ぼしたのはリトアニアだからな
リトアニアのヤゲロー朝が治めたポーランドに劣勢なのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:02.28

>>569
ネトウヨ「江戸時代に鎖国したせいで日本は遅れた。信長が統一していたら日本から出てヨーロッパみたいに植民地を作っていた」←こんなヤバイ主張をして家康を叩いてるキチガイ集団

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:15.57

これからはインドの時代やから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:29.83

>>491
でも西洋世界と東洋世界繋げてシルクロード完成させたのはモンゴルやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:30.87

>>578
近代史以降をヨーロッパ抜きでどれだけ語れる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:32.08

釣りしてたらフグ死ぬほど釣れるしあんだけいたらなんとかして食ってみようとは思う気持ちもわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:34.55

>>563
騎兵遊牧民の強さは単純な戦闘力より機動力やな
将棋の飛車と金銀の関係

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:35.60

イザベラバードの東北紀行の内容は地域によってかなり差があったやろ
都市間にある寒村とかはボロクソに酷評して完全に土人扱いやったけど、県庁所在地とか都市自体は整備されている言うて評価しとったで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:39.17

歴史勉強すると父さんのすごさがわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:39.58

>>565
国が世界に起きかわっただけで今もそうやろ
グローバル化という名の欧米化で波に乗れたところが先進国と言われとるだけで
いやまあ適当などうでもいい話やけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:41.41

実際昔の韓国って世界でも最貧国やったんやろ？
日本とは比較対象にすらならんくらいに国力の差があった
それが今やほとんど差が無くなっとるんやもんな
どれだけ日本人が胡座をかいてたんやいう話

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:02:10.99

>>542
ライフルでも負けてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:02:30.76

>>570
蔚山とか有名だよな
でも火縄銃と城郭が最強だったのはあの時代だけだったな...
まがりなりにも戦国時代やった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:02:47.62

>>590
どの国にも言えるんやないか
ぶっちゃけ先進国なんてどこもそう変わらん生活やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:02:51.81

>>574
江戸は不潔のメッカだからな

江戸に飛び火したコレラは、８月上旬から中旬にかけて蔓延し、葬列の棺が昼夜絶えることなく、大通りや路地につらね、どこの寺院も列をなした。
焼場では棺が所せましと並べられ、江戸だけでも死者10万～26万人出たという。
第３次のコレラ流行は1862年で、江戸だけで７万３千人の死者が出た。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:02:59.54

>>509
それほんまか?
確かマディソンが出してた過去のgdpでは1500年に中国に逆転されるまで総gdp１位はインドで中世の１人辺りgdpはイスラム圏のが凄かったはず

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:03:01.73

>>588
古代中国は最強だよ
叩いてるのはバカウヨだけ
紀元前に薬を発明してるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:03:31.90

>>587
1にあるの東北の内容なん？　ならまだマシなレビューやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:03:44.20

>>576
よく分からんけど何故か毒抜けてるからセーフって理論で売ってるの草