【悲報】江戸時代の日本を旅した西洋人「日本は不潔でお粗末、何の見所もない肥溜め」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:31:44.87

イザベラ・バード　日本紀行

「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の
住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたきしている。
　　　の景色のひとつは小川というか下水というか水路である。
蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった
川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながら
ゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで
洗濯している女達の姿。
　　　には芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がここSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:29.83

>>491
でも西洋世界と東洋世界繋げてシルクロード完成させたのはモンゴルやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:30.87

>>578
近代史以降をヨーロッパ抜きでどれだけ語れる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:32.08

釣りしてたらフグ死ぬほど釣れるしあんだけいたらなんとかして食ってみようとは思う気持ちもわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:34.55

>>563
騎兵遊牧民の強さは単純な戦闘力より機動力やな
将棋の飛車と金銀の関係

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:35.60

イザベラバードの東北紀行の内容は地域によってかなり差があったやろ
都市間にある寒村とかはボロクソに酷評して完全に土人扱いやったけど、県庁所在地とか都市自体は整備されている言うて評価しとったで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:39.17

歴史勉強すると父さんのすごさがわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:39.58

>>565
国が世界に起きかわっただけで今もそうやろ
グローバル化という名の欧米化で波に乗れたところが先進国と言われとるだけで
いやまあ適当などうでもいい話やけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:01:41.41

実際昔の韓国って世界でも最貧国やったんやろ？
日本とは比較対象にすらならんくらいに国力の差があった
それが今やほとんど差が無くなっとるんやもんな
どれだけ日本人が胡座をかいてたんやいう話

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:02:10.99

>>542
ライフルでも負けてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:02:30.76

>>570
蔚山とか有名だよな
でも火縄銃と城郭が最強だったのはあの時代だけだったな...
まがりなりにも戦国時代やった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:02:47.62

>>590
どの国にも言えるんやないか
ぶっちゃけ先進国なんてどこもそう変わらん生活やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:02:51.81

>>574
江戸は不潔のメッカだからな

江戸に飛び火したコレラは、８月上旬から中旬にかけて蔓延し、葬列の棺が昼夜絶えることなく、大通りや路地につらね、どこの寺院も列をなした。
焼場では棺が所せましと並べられ、江戸だけでも死者10万～26万人出たという。
第３次のコレラ流行は1862年で、江戸だけで７万３千人の死者が出た。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:02:59.54

>>509
それほんまか?
確かマディソンが出してた過去のgdpでは1500年に中国に逆転されるまで総gdp１位はインドで中世の１人辺りgdpはイスラム圏のが凄かったはず

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:03:01.73

>>588
古代中国は最強だよ
叩いてるのはバカウヨだけ
紀元前に薬を発明してるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:03:31.90

>>587
1にあるの東北の内容なん？　ならまだマシなレビューやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:03:44.20

>>576
よく分からんけど何故か毒抜けてるからセーフって理論で売ってるの草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:04:07.60

ガチガチに武装した状態で馬に乗って攻撃力と機動力両立させるの
どの国どの時代でも有効やろうにあんまり見ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:04:16.96

>>597
Seoul

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:04:26.34

>>597
ソウルって書いてんだろガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:04:31.33

>>583
シルクロード自体は前々からあるわ
文字通り絹の道なんやからな紀元前から機能自体はある
てかモンゴル人は元々アイグン川とかバイカル湖畔の民族やからな
担い手ですらない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:04:37.50

残念ながら中国は歴史の脇役に過ぎない
中国の歴史なんて東アジア以外の人は興味ないから学ばない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:04:52.14

キングダムの影響もあって過大評価してそうやけど始皇帝って有能よな？
万里の長城って天才の発想やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:04:57.29

>>589
コロナとウクライナで完全に潮目変わったで
アメリカも内情やばそうやし女王が逝って英米の落日も見えてきたな

東風よく西風を征す

というのは中国の毛主席の言葉や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:04:59.77

>>597
読み進めるとソウルって書いてあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:05:08.87

>>596
清朝～現代までの現金でお上にへつらいまくる漢民族になったのはなんでなんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:05:10.45

ヨーロッパや日本衰退してこれからは中国やインドの時代や。
ヨーロッパや日本はたまたま早く近代化してここ200年上手くいってただけ。
次はアジアの時代だよ。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:05:12.15

>>586
工場国民軍隊が全て移動できるコミュニティなのが強いわ遊牧民族は

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:05:24.49

https://i.imgur.com/CnPPFbx.jpg

イザベラ・バードが書いた日本人とアイヌの容貌の違い
わかりやすい。

アイヌはめちゃくちゃ異常なまでに誠実で親切と書いてある

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:05:45.53

>>570
10万はオーバーやけど蔚山城の時は5～6万の連合軍撃退してるな
しかもまだ城は完成してなくて兵糧の搬入も済んでなかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:05:57.87

>>599
ペルシアとかビザンツがやってたけどメッチャお金かかりまんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:06:07.70

>>72
トーテムポールはある
https://i.imgur.com/q0RY7tE.jpg
https://i.imgur.com/xliGUV3.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:06:09.20

>>600
そら東北よりマシなレビューになるわ　時期にもよるやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:06:12.52

>>599
騎馬って本来高いコストがかかるから
馬自体も高いし餌代やら訓練やらも必要やろ？
だからそれらを日常生活に組み込んでる遊牧民は特異だし強い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:06:14.50

>>603
歴史は縦じゃなく横でも学べって聞いたことないか？
世界は繋がってるという当然のことも理解できないのかお前

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:06:18.70

>>608
インドは絶対にない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:06:23.88

>>603
中原で満足して他との絡みがほぼ無かったからな中国は

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:06:40.94

>>602
でもモンゴル帝国がなかったら火薬の存在を知らずに槍で殴り合ってたよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:06:50.46

>>599
中世イスラムではそれが定石や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:07:14.07

朝鮮ってやばかったらしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:07:20.17

>>610
こいつら隙見せたらすぐに白人に近い民族探し始めるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:07:20.67

>>595
https://i.imgur.com/5JNbWqN.jpg
1000ドルでしたゴメン🙇

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:07:26.08

>>594
・伝染病が流行ります
・定期的に火事で焼けます
・白米ドカ食い脚気部です
・粋でいなせとかいう謎の行動原理で生きてます

こんな街住みたくないわ😫

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:07:26.52

>>617
カースト制度が染み付いてどうにもならんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:07:32.91

>>609
しかも馬での移動やしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:07:34.95

>>515
言うてモンゴルも間接統治やしなんなら北部の都市はそれすらなかったぞ
文化への関与はほとんどなかったから実のところ宗教的にはその後の帝国時代より緩いとまで言えるで
モンゴル支配時代はキリスト教指導者は大公と同等の権利を与えられてたが帝国時代はツァーリへ集中させるため地位自体が廃止されたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:07:44.94

>>618
中国の歴代王朝がヨーロッパ方面に侵攻しなかっのなんでなん？
元は侵攻したのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:07:50.37

>>420
俺とかたそとかなんやねんこのジジイ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:07:52.80

>>618
ヨーロッパは小さい地域でせこせこやってただけやろ
偉大な中国からしたら小屋みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:07:54.31

>>614
読解力無さ過ぎてキツいわ
生きるの大変そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:08:04.62

>>327
ええこと聞いたわ
サンキュー

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:08:06.56

>>602
そら昔からあったけどそれは色んな国家の貿易を通した結果繋がった不完全なもんや
1本に纏めて物流制御したんはモンゴルや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:08:10.10

最近史記読んでるが封禅しすぎやろ
こんなんカルトやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:08:10.91

お江戸の町並み
https://i.imgur.com/lVGcdS7.jpg
https://i.imgur.com/YIHvNoc.jpg
https://i.imgur.com/PPX2jsA.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:08:14.45

常に💩が身近だった朝鮮にルーツが無くて本当に良かった…
たぶん朝鮮にルーツがあったらスカトロ癖発症して肝硬変になって死んでたわ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:08:34.38

>>635
上澄みも上澄みなのは分かるけど楽しそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:08:38.19

>>570
当時の日本だけが火縄銃を量産していたとかいうよくあるホルホルは嘘やで
16世紀初頭のペルシャでは既に一万挺以上の鉄砲隊が存在したし
中国や東南アジアでも各地の王朝が鉄砲や大砲を量産していた
海賊の多いマレー沖では小さな船でも必ず大砲を積んでいた

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:09:01.69

>>636
ワイ朝鮮系やけどスカトロ趣味に走るのはガチやと思う
倒錯してしまったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:09:03.45

>>628
タクラマカン砂漠やゴビ砂漠を挟んで遊牧民しかいないような平野をひたすら西に進むのはハードル高すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:09:17.13

なんで中華って朝鮮半島のことずっとほっといてんの？
邪魔じゃない？あんな変な半島にずっと違う民族住んでんの

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:09:22.11

何かの間違いでタイムスリップしたら一生かけて水洗トイレを作るわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:09:34.52

>>635
上級国民

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:09:43.29

>>639
ワイに謎の偏見を与えようとするのは止めろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:09:52.89

>>599
カタフラクトとかコスト爆高
てかそもそも騎馬の重装歩兵を安価に調達する手法として発展したのが封建制でありレーエン
国家自前で編成出来たのは東ローマだけや
古代ローマですら重装騎兵は用意できなかった
というかただの騎兵ですら定員300名ぽっち
末期は同盟部族かの動員で自前０や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:09:53.50

>>628
中原こそが世界の中心やと思ってたからちゃうか
わざわざリスク取って蛮族の住む土地に行くメリットがあまりないっていう感覚ちゃうやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:09:58.03

>>622
そら東にはイスラム倒すキリスト教国家があると信じてた奴らやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:10:22.52

>>617
現実を見ろ
いまや大英帝国の宰相がインドや
並み居る大企業の要職もな

ビートルズがインドのグルに感化されそれを大音量で発信した時から
世界のインド化は進んでおったのだよ

英米などインドからすればど田舎の野蛮人にすぎんから
印欧語の祖語の地に文化と文明の中心は回帰するというわけだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:10:31.47

>>631
ただ地域煽りしたいガイジやで
プレスケンス号事件で日本に来たオランダ人は盛岡城内の様子を桜の咲く美しい街並みって書いてるから
そいつはホラ吹き

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:10:36.45

>>641
朝鮮は防衛だと意外と強いから攻めるよりは子分にした方がコスパええねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:10:43.31

>>613
福本作品かな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:11:10.51

>>611
三路の戦い全部合わせたら10万超えるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:11:14.40

>>610
こいつアジア人馬鹿にする為にアジア周ったの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:11:21.09

>>599
日本原産の馬ってポニーちゃんぐらいのサイズやったんやろ
戦いにはさほど使えなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:11:25.14

うーんこの

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:11:35.35

>>641
朝鮮半島って日本より山多いからな
攻めても面倒だし得るもの無いからちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:11:38.79

>>616
中国の歴史を海外のやつがあんま学ばんの事実やと思うで
サピエンス全史の作者がイスラエルでは世界史でギリシャローマやフランス革命は学ぶが中国の歴史は学ばないって言うてたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:11:52.92

消せ消せ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:00.55

>>644
というのも朝鮮王朝には糞便を毒味する係があって
糞便すり替え防止の為にケツ穴から直接頂くようになってから
スカトロ趣味が始まったという妄想をワイはよくしてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:01.33

>>648
インドで優秀な人はインド系イギリス人やインド系アメリカ人になるだ
その大英帝国の首相が典型やねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:06.12

>>628
タミル盆地とゴビどっちがいい？
ちな越えるとオクシアナの強力な国家がある

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:10.65

>>654
最強モンゴル軍の愛用したモウコノウマもポニーっすけどね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:16.13

>>641
僻地やから
陸路やと交通の便悪すぎやし
船使うにも陸沿いで行くには港が発展してないしだメリットがない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:16.24

>>628
中国人の王朝にとっては外部など興味なかった

唐はテュルク系のシルクロード民

元は蒙古やから外征しまくってたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:16.80

>>648
覇権国家になるには万人が納得できるような価値観を提示できなきゃならん
欧米は人権や民主主義を提示できたがインドのカースト的な価値観はインド人にしか受け入れられない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:16.97

>>648
印欧語の故地は諸説あるけどだいたい今の南ロシアのあたりでインドとする説はないで……

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:12:40.09

江戸時代の江戸って人口世界一って知識があったらスレタイ見た瞬間に何スレか分かる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:13:06.61

>>667
江戸の人口は100万人だからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:13:13.14

>>659
妄想かよ草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:13:31.50

>>667
つーか江戸時代に西洋人が日本自由に歩けた時代とか初期のほうだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:13:33.76

>>635
明治の終わりぐらいまでだいたいこんな感じ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:13:33.87

>>667
人口多いと不潔は両立するぞ
むしろ人口が多いから不潔になるまである

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:13:41.20

>>648
印欧語発祥はインドじゃないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:13:48.01

>>641
鴨緑江があるし北朝鮮は山がちで交通の便が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:13:48.56

>>633
ちがうわ
既に唐の時代には多少のコントロールがあった
具体的には磁器と絹の割当と規制とかでな
パルティアとソグドが何のためにルート抑えてたとおもっとんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:14:03.14

>>654
ポニーの範囲に含まれん馬の方が少ないで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:14:23.03

中国人が外に興味ないいうよりヨーロッパ人が興味ありすぎるんよな
命懸けで船旅しまくるとか頭おかしいわ
確か白人って恐怖遺伝子とかいうのが他の人種より少ないんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:14:27.04

江戸のコレラは江戸っ子大粛清のカモフラージュだからね
江戸しぐさが廃れた原因

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:14:35.31

>>638
ほんこれ
あくまでも強力な火縄銃社会の一つだったという文略よな
最強はいいすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:14:55.03

>>188
日本の勝ちやね
https://i.imgur.com/6NE2gP2.jpg
世界1のメガロポリス

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:15:07.93

>>641
マジレスすると直接地続きの北部は山&寒い
海を隔てた南部も気候は多少マシだけど結局山&中華に比べればカスみたいな土地

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 01:15:09.23

なお今の日本は手取り13万がトレンド入りする国の模様