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【悲報】江戸時代の日本を旅した西洋人「日本は不潔でお粗末、何の見所もない肥溜め」

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0001それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:31:44.87ID:GccGZ7Vzd
イザベラ・バード 日本紀行

「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定25万人の
住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の 汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたきしている。
   の景色のひとつは小川というか下水というか水路である。
蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった
川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながら
ゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで
洗濯している女達の姿。
   には芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がここSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。
0701それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:19:45.44ID:tfjPU7pR0
『日東壮遊歌』
江戸時代の1763年から1764年にかけて来日した第11次朝鮮通信使の一員として来日した金仁謙の著書で旅行記

1764年1月22日 大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このような素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の万倍も発展している。
北京を見たという通訳が一行に加わっているが、「北京の繁栄もこの地には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ獣のような人間が、中国の周の時代にこの土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(天皇家)を存続させている。嘆かわしく、恨めしい。
0703それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:19:51.31ID:5gFAtpxld
>>680
こうゆう画像見て日本を何故か田舎扱いしてるアホの韓国人がぐぬぬしてるのよく見るわw
0704それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:19:54.80ID:jqXzKRYsM
こんなに差があったのになんで今は逆転されちゃったかね
0705それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:19:54.87ID:MIWJckpN0
>>692
隋が高句麗攻めに失敗して崩壊した経験あたりから
朝鮮はあまり入れ込むと損するから冊封国として緩衝地帯にするって方針が固まったんだと思うで
0706それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:19:59.59ID:y/tN42Oqa
>>665
きみはインド思想をきちんと学んで両者を日本文化と照らして吟味してみること
0707それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:20:10.03ID:bRHndG0tM
>>690
そんなん知っとるわ
戦列歩兵最強最強うっさいから
土俵違えば大したことないぞってのを示したまでや
0708それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:20:13.89ID:FjK3LpK10
同じ条件で並べずに日本だけ昼間の写真にするのは印象操作で貶めようとしてるのが丸わかりであまりよろしくないな
バカにそういうこと言っても意味ないけどさ
0709それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:20:16.18ID:GE1V970s0
>>680
凄い
0711それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:21:03.92ID:Z31IyHHq0
なんかID:y/tN42Oqaくんの主張ネットによくいる愛国的なインド人そっくりで草生えるわ
0712それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:21:28.11ID:afQ4dhFk0
>>680
まさにコンクリートジャングルやな
0713それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:21:53.81ID:q/HpMprI0
>>711
愛国的なインド人が沢山いるネットに常駐してるのか……
0714それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:22:19.74ID:bRHndG0tM
>>697
ホラズム王が勝手に逃げたからな
逃げたら部族の兵が集まらんくなって崩壊した
ただ逃げなかった王子はその後十何年も各地を転戦してアルメニアで死んだ
まあ運もあったなと
底力はホラズムつよいはずやしな
0716それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:22:29.29ID:YCEz6yQn0
>>700
今の東京より綺麗やね
なんであんな無秩序になってしまったんや
0717それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:22:29.57ID:UEb1QWkTa
>>711
ID:bRHndG0tMも中々芳ばしい
0719それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:23:00.81ID:UNUs6GwP0
ソウル、日本だった
これは日帝
0721それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:23:17.12ID:FIsk+SAZ0
最近になって朝鮮、韓国のボロが次々とバレ出してるよな

稲作も昔は大陸経由で中国大陸→朝鮮半島→日本って言われてたけど日本の稲のDNA解析したら稲の起源、ルーツ、原産地はベトナム北部〜重慶、中国南部の広州一帯の地域でおよそ6,500年前辺りって分かり始めた
んで日本の稲作の歴史も弥生時代からと言われてたのが九州各地で縄文時代後期の水田跡も見つかって最古は3,500年以上前の稲作跡が見つかって来てる

んで、ここで定説に矛盾が生じだす。
朝鮮半島で見つかってる水田、稲作跡は軒並み1,500年以上前のもので最古のものでも2,000以上前しか出土していない。

つまり、稲作伝播ルートは
中国大陸→朝鮮半島→日本ではなく❌
中国大陸→南西諸島経由→日本
or
中国大陸→船で直接日本

この説がかなり現実的になって来てるんよな。
0722それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:23:43.94ID:FjK3LpK10
>>716
新宿駅の西側と東京駅の西側はまあきれいちゃう?
0723それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:23:51.59ID:tLF47M7n0
ヨーロッパの連中がやたらと外征してたのは主食が小麦だったかららしいけどな
作地面積あたりの収穫量が少ないから人口が増えてきたら戦争で人口減らしつつ土地を入手する必要があるんやと
東アジアは主食が米で面積あたりのカロリーがべらぼうに高いから外征をする必要性が薄かったんやとさ
0724それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:23:53.37ID:Z31IyHHq0
>>713
いうてYouTubeのコメント欄とか身近なとこにも結構おるで>>715みたいなやつや
0725それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:23:57.18ID:YCEz6yQn0
>>711
インド人って愛国心強いよな
0726それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:24:16.71ID:sS76i0ct0
>>695

蔚山・泗川・順天の全部合わせて10万超えって意味やぞ
0727それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:24:47.64ID:y/tN42Oqa
>>711
わいインドに住んでたもん
あの国は核武装中立と非同盟主義と非暴力アヒンサー主義という素晴らしいポジションにおるね

賢いからはやいうちから食料増産に励んで
あの人口で自給率100ちかいし
問題はエネルギーやけど
これは孤立化したロシアから安く買えそうやし

インドにはでかいスイス的な役割を期待しとるよ
0728それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:24:53.48ID:xInhOmE30
>>724
YouTubeにいる英語使えるタイプのインド人は割と上位層という事実に震えろ🇮🇳
0731それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:25:20.39ID:q/HpMprI0
>>724
マジ? 愛国インド人をネットで見たことないわ
ヒンディー語読めないから当然やが
0732それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:26:02.29ID:pMVP5B2a0
>>721
稲作伝来ルートに拘ってるのなんか朝鮮人だけやろ
どうせこっちが教えてやったみたいなことにしたいだけやし
0733それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:26:02.83ID:MIWJckpN0
ネットでよく見るヤベー愛国者はトルコ人がやたら多い印象だわ
あいつらアッティラの話題とか出るとシュバってくるで
0734それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:26:21.61ID:TOW7TrXUa
>>721
またネットde真実か
ならなんで沖縄で稲作の証拠がない?そもそも朝鮮半島南部の稲作がそんなに新しいわけあるかボケ
0735それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:26:37.93ID:m6X3ibk50
そうは言うけど今の日本よりまともやろ
人情があったわ
0736それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:26:38.57ID:Gp+iDoas0
>>726
あーあそういう意味ね
蔚山城の話ちゃうんか
0737それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:26:42.93ID:R/nVE2EOM
>>730
都庁や安田ビルあたりのことじゃね?
少し北側に行ったらションベン横丁やが
0740それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:27:07.33ID:q/HpMprI0
>>734
塩あると米育たんのとちゃうの
0741それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:27:07.46ID:g5/rD4h90
>>274
そんな朝鮮に支配されてるジャップw
0742それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:27:24.19ID:xInhOmE30
>>733
斉藤さんの海外版みたいなアプリやっとるんやけど
トルコ人マジで差別主義者しかおらんわ
アジア顔見ると反射的に吊り目ジェスチャーしてくるし
0743それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:27:24.79ID:WHJ1BQom0
>>723
日本とか7割山の狭い土地なのに一時期は中国とインドに次ぐ人口大国だったからな
やっぱ米って神だわ
0744それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:27:30.20ID:tfjPU7pR0
1764年1月28日 京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王(天皇)が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この地を朝鮮の国土とし、朝鮮王の徳を持って礼節の国にしたい。

朝鮮通信使の一員として江戸時代に来日した金仁謙の著書『日東壮遊歌』より
0746それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:27:52.19ID:bRHndG0tM
ダニとかノミとか今どき見ないから意識しないですんでるけど
江戸時代はわんさかつけてたんやろ?
よく発狂せんかったな
しかもケツには回虫もやろ
もう無理や
0748それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:28:16.43ID:sS76i0ct0
アメリカって歴史ないけどあんまり歴史コンプレックス無さそうだよな
0749それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:28:18.42ID:y/tN42Oqa
>>715
日本人もはよアジアに帰ってこい
スバスチャンドラボースは今でもベンガルの英雄で毎年8月15日の独立記念日にはプリーというヒンドゥーの聖地にある彼の軍服姿の立像には盛大な華飾りが盛られるんや
0750それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:28:20.04ID:q/HpMprI0
>>744
感想が素直で好感が持てる
0751それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:28:41.77ID:FIsk+SAZ0
>>327
何をその程度で驚いてんのや
いまの利根川って元々東京湾に河口あったんやぞ
それを家康が無理矢理流路変えて銚子に流すように大治水工事したんやぞ
あと玉川用水も江戸時代に江戸市民の為に大治水して東京湾ルートに変えたんやで
元々は相模湾に流れてたんや
0753それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:28:57.58ID:mTxsFQPoM
お前らVictoria3買ったか?
0754それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:29:00.40ID:ZyYvjO9Op
>>733
日本で育ったトルコ人の友達おるけどそいつですらトルコ人はヨーロッパ白人と同じって主張してたな
0755それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:29:05.76ID:TOW7TrXUa
>>743
むしろ山があるから人口増えた
米は沢山の水を必要としてそれは山からもたらされるから
0756それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:29:06.43ID:R/nVE2EOM
>>748
その分キリスト教原理主義がおるんやろな
0758それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:29:25.26ID:y/tN42Oqa
>>721
朝鮮については核ミサイルの苦難の行軍してきてやっとラクになってきたところやな

ロシアとおおっぴらに協調できるようになったのはおいしい
0759それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:29:35.20ID:CQjNTPew0
>>706
すまんがインドと日本の思想との共通点が分からん
宗教的思想のルーツはインドにあるかもしらんけど変質しすぎて日本人の考え方とは全く別物やろ
0760それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:29:38.91ID:Z31IyHHq0
>>753
最初のDLCとセール来てから買うことにしたわ パラドゲーの鉄則やな
0761それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:29:43.75ID:xInhOmE30
>>749
チャンドラボースもええけど感覚的にはやっぱりバーブがナンバーワンやわ
0763それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:29:54.49ID:YCEz6yQn0
>>748
現在進行形で歴史を作ってる国やからな
過去のことは気にしてないんやろ
0764それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:29:59.64ID:2a6VySKs0
>>748
ギリシャ・ローマからの歴史の流れにいると考えてるからだろ
アメリカ独立は独立戦争からやけどその前から流れは当然続いとる
0766それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:30:02.94ID:H1raRidJM
>>751
聞いてもないのにいちいち知識マウントとかきしょすぎて草
0768それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:30:13.14ID:qTvWwowp0
>>692
結局のところ地理的には海と山で完全に分断されとるからな
高句麗が責められたのも北方騎馬民族かつ半島以外が国土の大半を占める割と大きな国家で随にとっても脅威やったからってだけやし
そもそも漢民族化ってのは外征の結果やなくて中国に侵入した方が中華文明を継承ないし吸収される形やから半島には縁のない話や
0769それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:30:31.27ID:TOW7TrXUa
>>749
ネタジの地盤は東インドだから人気があって当然じゃ
高知で坂本龍馬が人気なのと同じやろ
0770それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:30:32.14ID:nhyzsozL0
>>707
もう言ってることめちゃくちゃやん
いくら何でも戦列歩兵を雑魚扱いするのは無理筋やったな
インドが最終的に戦列歩兵に征服されて中国や日本含めアジアで戦列歩兵を導入しようとする動きがあったのはなんやと思ってんねん
単に遠路を遥々と超えた先の土地では軍制以前に不利であるのは当然で
そんなものを理由に雑魚とするのならば戦列歩兵がブイブイいわせてる時代のヨーロッパを征服できなかった他の地域の戦術は全てそれ以下やん
0771それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:30:40.31ID:OGcL7M+T0
未開の日本の中でも特に東日本は酷かった
0772それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:30:42.87ID:0y2v/82Sd
>>742
何でアジア人って連帯して差別と戦わないんだろう
アジア同士で差別し合ってる場合じゃないだろ
0774それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:30:57.37ID:xInhOmE30
>>752
なんやこれ草
アルジェリア人と喧嘩になった時に「お前のケツはモロッコ人とヤギ専用や!」って言ってやったの思い出したわ
0775それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:30:59.76ID:bRHndG0tM
>>748
その割には南北戦争だけでバカみたいなページ勉強するみたいやが
水増しやろこんなん
0776それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:31:06.80ID:FjK3LpK10
水と塩が豊富なのは強みなんやろな多分
0777それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:31:24.14ID:ShRGUpob0
チョンモミンそっ閉じスレ
0778それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:31:55.21ID:OGcL7M+T0
>>772
アジア人っていうけどインドから西の奴等は自分達を白人の仲間と思ってるからな
0779それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:32:02.34ID:MIWJckpN0
>>776
日本の話なら塩は足りん方やで
海水からの生成は燃料費と労力かかり過ぎて岩塩に負けるんや
0780それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:32:12.33ID:q/HpMprI0
ID:xInhOmE30こいつキャラ濃すぎるやろ……
0782それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:32:41.58ID:afQ4dhFk0
>>716
日本の都市は間口の狭い民家やビルが山ほどあるのがな
二階建て民家のある通りに幅広十数階のビルとか珍しくないやろ
日本の建物は通りに壁面を合わせないし更にごちゃつく
0783それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:32:55.64ID:TOW7TrXUa
>>761
マハトマガンジーのことをバーブーと呼ぶのってそんなに一般的なだっけ
0784それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:32:59.15ID:y/tN42Oqa
>>759
いやそれが同根なんだな
まぁ日本人もそのうちアジアを思い出すはずや

おまえらの産業科学文明は英米と資本主義と共に滅びるからそのつもりで

目を覚ませよ日本人
0785それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:33:06.45ID:FjK3LpK10
>>779
ま?
無知ですまんな
0786それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:33:48.00ID:UEb1QWkTa
>>780
ID:bRHndG0tM ID:xInhOmE30 ID:y/tN42Oqa
がこのスレのヤベー奴でええか?
ID真っ赤やし
0787それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:33:54.38ID:kTs/+M540
ヒンディー語のクラスで一緒だった印哲の人思い出したわ
決め台詞がサンスクリット語で何やら変わった人やった
0788それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:33:55.16ID:ShRGUpob0
>>744
これ文章から礼節の欠片も感じられないのが草
0789それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:34:08.55ID:CtMdLkD20
seoulって何?
0790それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:34:11.88ID:TCHsQ3A0d
>>744
こいつ名古屋の女日本で1番綺麗みたいなこと言ってたよな
0791それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:34:17.10ID:FIsk+SAZ0
>>599
鎌倉武士が正にそれやけど
30kg以上を超える重さの大鎧着て、馬に乗り、大弓で攻撃してくる
0792それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:34:20.73ID:xInhOmE30
>>783
前インド人にガンディジって言ったらバーブね、って訂正されたからバーブが一番高貴な言い方やと思っとったわ
ガンジーでもええんか?なんか損した気分
0793それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:34:38.46ID:R/nVE2EOM
>>733
アッティラってモンゴロイド説が有力やなかったか…?
0794それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:34:53.07ID:pMVP5B2a0
>>778
一番東にいるやつもそう思ってるしな
0795それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:34:54.41ID:bRHndG0tM
>>770
まあ雑魚言い過ぎやったスマンな
ただインド征服した東インド会社の戦力は9割現地傭兵やし
征服成功したのも第三次パーニーパットでムガルとマラーターの軍がアフガン王朝に殲滅されたからや
そもナポレオン方陣みたいな大方陣の普及まで戦列歩兵は軽騎兵に勝てた試しがない
0796それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:34:56.13ID:y/tN42Oqa
>>783
ガンジーの宗教家としての側面を強調したらこれが正しいな

彼は自分が最後に殺されることで
独立に関わるすべてのカルマを引き受けたんや
0798それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:35:39.24ID:TOW7TrXUa
>>792
よく分からんタミル語圏とヒンディー語圏で事情が違うのかも
0799それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:36:06.98ID:67gqau3m0
日本もここまで雨降る土地じゃなかったら塩害で死んでたんやろか
チグリス・ユーフラテス流域は灌漑からの塩害で死んだけど
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