【正論】ハーバード教授「勉強は才能。高学歴はたまたま知能遺伝子ガチャで当たりを引いただけ」
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https://gendai.media/articles/-/83863?page=2
>受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。
>生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。 はっきり言いますけども、
俺が中卒で引きこもりになって自殺した理由も、
こんな小さな平屋の家に6人で住んでいたせいですよ。
実際、俺の兄弟のうち、まともに育ったのは瞳さんだけで、
健さんは中学の時に不登校になって、99年5月に自殺したし。
勇さんは高校に行かずに中卒になって、ニート引きこもり生活を経てバイトをし、2008年に一応自立。
俺は2004年10月に高校を中退して、そのまま引きこもりになり、2016年9月28日くらいに自殺ですからね。
これ、俺が悪いんですかね?
そりゃーね、「親は悪く無い。引きこもりになったの責任は全部お前にある。」みたいなこと言って、
俺の事を責める人はいるのはわかるけども、
でも、認めて欲しいのは、俺の育った環境は滅茶苦茶悪いってことなんですよ。
俺にどうしろっつーんだよ。
…別にね、このホームページを見てる人に同情してほしいわけではないんですよ。
じゃあどうして欲しいのかと言えば、謙虚さを学んでほしいですよ。
謙虚さというのは、自分が恵まれたことに気が付いて、その事に感謝出来るかどうかなんですよ。
そして俺はね、環境にも才能にも恵まれなかった日本国民なんです。
だからね、大抵の日本国民は俺よりも恵まれているんですね。
でも、みんな俺みたいな人間に説教したがるじゃん。
俺はね、そういうやつに言いたいんだよ。
「お前はただ、環境や才能に恵まれただけなんだよ。だからそれに感謝して慎ましく生きてろよ。」とね。
…はい。そういうことです。
https://i.imgur.com/aw5ZZ1h.jpg >>65
実はそんなことないぞ
そういうしょうもない仕事をするやつがいなくなったらどうなるか?
投資が集まるんや。自動化や
そういう低所得で労働集約的な仕事してるやつって
ふつうに社会の足引っ張んてんだよね
みんながみんな高度知的職についたら
そういう仕事はロボットがやるようになるで まあ努力するのは大前提やからな
勝つのは努力する才能や >>71
そんなんが成立してるなら今こんなんなってないわいってみんな思わんのかな
何でウケてんのかマジでわからんのよな
トランプ気に入らん奴に刺さったってだけな気がするわ
ほぼ詭弁やで 成田とかもやけどこういう最近の高学歴が自分の努力は何だったんだもう終わりだよこの国😭するの流行ってるんか? この本読んだけど
ただ単に遺伝ガチャとか現行の大学入試が悪って話じゃなくて
そもそも今の立身出世や競争社会は、プロテスタントの労働倫理を源流としていて、実際には人間に幸福をもたらさない~みたいなもっと深い批判してて勉強になるで まあ自由主義の国アメリカだと響くのかもしれん
再配分が手厚い国なら昔からなんとなくみんな思ってることやろ 人生って遺伝子と周囲の環境で10割決まるやろ
結局のところ努力できるかどうかも運 >>73
現実はAIは絵を描くしクリエイティブな仕事ほど置き換え可能なんだよ残念でした
君のいう高度な仕事ほどAIがやるんだよ
人間がやるのは最終的にブルーワークだけですのよ だからといって努力しない理由にはならないからな
しんどいところや >>37
その条件を平等というならクローンが走り回ってることになるぞ これ言い出すとちょっと努力すれば伸びるような奴でも才能がないからと諦めだすからあんまよくないと思うんやが。
「努力は必ず報われる」も事実じゃないし、「才能がなければ努力しても意味がない」も事実じゃないと思う。
自分で考えて試行錯誤することには意義があると思う 高卒両親から今東大院生の友達がおるし
統計的にはそういう傾向もあるかもしれんけど結局は本人が勉強を好きになるかどうかだと思う まぁ実際子供の頃から障害者でもないのに無気力な子で運動も勉強も全然ダメとかおるよな
あれ学校行く意味あんのかな 例えば
氷河期のような実力主義を通り越した"ゴリ押し主義"これが進化への最短の近道だった
だがこれはいたずらに浪費と争いを加速させただけで失敗だった
だからゆとりや悟りを作ったが、これは倫理観や道徳はあれど進化を急激に緩めたことで破綻を来した
>>64
やとしてももっと俯瞰視点で見るべき
世界が中国のような共産で覆われたらその中の不穏因子は間違いなく割合が増える
悪が外にある分結果的に中国の中だけでは中国の中での不穏が減ってるだけ
そのアンバランスさが更に世界の悪の要素を高めて破滅を加速させている >>78
ほんまか?キリスト教的な共同体的正義論ってほんまに正しいんか? サンデルの本読んでみたけど分断と対立に危機感持ってる感じだな
資本主義の歪みを治すのは協調性だと >>83
黒人から分化したわけやからな
みんなクローンみたいなもんや
>>81
ブルーワークも別にやらんぞ
究極な社会は人間は労働から開放される >>78
また西洋オンリーの考えなんやな
キリスト教徒はキリスト教の世界以外にも歴史があることを認識しろ >>87
勉強を好きにさせりのは親の教育と環境作りやで
そう云うのも含めて運だから君が言ってる結論は結局運だろってのと同じ プロテスタントの行き着く先は階級闘争やん
中国見てもわかる >>85
まずこれを理解できるかどうかが最初のハードルで差がつく >>89
まぁそういう考えの人がいてもいいと思うけど
悪とか正義の二元論を持ち込んでるのが如何にもカトリックっぽいし寛容論とは相性悪そうやからワイは距離置きたいね
正義が力持つとマジで碌なことないからな 勉強することが好きになったやつは東大や東工大行ったわ
好きだからこそ苦にならずに暇があれば永遠に勉強するであいつら >>94
つまり黒人はみんなクローンってことか!? >>94
まぁそういう夢を見るのは個人の自由
そんな時は絶対に来ない
それは単に仕事の定義が変わるだけで人間は仕事的なことはやっている
我々の仕事はどんどん増えているんだよ
昔からどれだけのものが自動化され機械化されたのかそれで私たちは未だ8時間労働しているのが現実 努力不足主張するやつに
努力できるのも才能主張側がギリギリ健常者つれてきて
努力不足主張側が、そいつを指導して東大にでも入れられたら認めてやるわ
結論自分の成功体験から主張してるだけってわかるやろ >>102
人の本流はクローン
平等な競争が原始にあったということや 生まれた時点でもう運命決まっちゃってるって話もあるしな
人間の意識で行動なんか決まってなくて全て脳によって動かされてるっていう
つまりどういう脳に生まれるかでもう決まっちゃってるっていう >>103
うちの父親はアル中とヒスババアの夫婦が両親やけどめっちゃ普通の人に育ったな
割と謎 >>106
上のは冗談で言ってみただけだけど本流が一つであってもそれぞれ違うしなぁ
兄弟でも全然似てなかったりするじゃん >>107
三つ子の魂百までっていうしな
3歳で就職のこと考えてます。とか怖すぎる >>111
違いがないなんて言ってないよ
そもそもの違いを産んできたのが氏族による競争であり
そういう氏族ごとの差も原初をたどれば平等な競争の結果やということや 努力主義者は努力努力ばっか言ってなくて才能もかなりあってごめんねって言ってたほうが世の中良くなるぞってことじゃないのか >>107
結局これだと思うわ。
どんな行動するかも無意識に決まってるでしょ まぁだから僕は努力しませんいうても誰も助けてくれんからな 親どっちも国立卒だけどワイは音大や
勉強の才能は遺伝してないわ 才能のない人間が幸せに生きられる世の中にすることが大事やと思うわね 親が読書しない、でもう詰んでる
そんな家庭から読書する子供が誕生することは稀 >>101
努力は前提として東大や東工大に入れる可能性のある奴はせいぜい日本人の上位3〜4%くらいだろうね
残りの95%以上は生まれながらの知能的にそもそも最初から可能性がゼロだろう
結局遺伝子ガチャやねんな もっと支援を行って心に余裕とチャレンジへのセーフティーを作る
そこで満足する奴はしょうがない、そこで上を目指す人をすくい上げる 現実世界の何がクソってレベルも目的も報酬も何一つ分かりにくいこと
そらゲーム依存症になるヤツも増えますよ ガチ底辺に正義論かましても拳で答えられるだけじゃね? サピエンス全史の作者が描いた人類の未来
https://i.imgur.com/VNtjkIR.jpg
https://i.imgur.com/ghILzck.jpg
https://i.imgur.com/oQz2V1I.jpg
人類はホモデウス(トランスヒューマニズムや遺伝子操作された人類)と
その他(今いるホモ・サピエンス)で分かれるとされている
ビッグデーターやAIの発達でそれを使う一部の特権階級と無価値なホモ・サピエンスに分かれる
労働価値を提供してた人類は全部仕事を取られて家畜と同じ位置まで落ちるとされている 大谷の兄弟とか村上の兄弟は同じ遺伝子で同じスポーツしても差が出てるからな遺伝子の中にもSSRが存在してる 例えば親ガチャ失敗とかな
違うねん
お前だけの競争じゃないねん
お前の血族の競争やねん。
お前の努力や才能の総量とか関係ない。お前の血族のアウトプットや大事なのは 遺伝子的に優れた親のもとに生まれる=家庭環境にも恵まれる傾向にある
つまり機会の不平等が二重に起きてるんだよ
これにいつまでも気付かず上級国民を賛美してる奴らは馬鹿
ガンガン税金取って庶民に分配させればいいんだよ この話の一番あかんところはこの論法の先に弱者の救済はないってことを無視してるところなんよな >>123
誕生したのがワイ。本読む以外なんの楽しみもなかった >>123
やっぱり紙媒体の本じゃないとあかんやろうか >>132
AIを導入する理由を考えたら逆のようになる気がする >>135
日本はいうほど金持ちいないし
アメリカほど金で学力を買えるわけじゃないけどなぁ
まぁ比べるところが比べるとこだけど サンデルみたいな先生が日本にはいない
日本にも欲しい >>132
このuselessクラスってのは起こらんな
この社会で起こるのは生産手段の国有化
つまり共産主義や。資本主義は資源の分配な効率化が不可能だから取られる社会制度。
AIによる効率化が可能ならば、それが大衆の暴力を背景に国有化され、平等に分配されるようになる 中国も相続税がないから
あっちの方が親ガチャと言えるわ
1人が成功すれば数代は食わせられる >>132
まぁ大麻とかドラッグ解禁は本当に気をつけなきゃいけない
底辺はドラッグ漬けで気持ちよくなってもらっとくって戦略はあるからね >>143
ユヴァルの言うことってSFすぎるのよなそのほうが売れるからやろうけど 不利な環境から成り上がっても恵まれた環境で育った奴と同じ税金を払うってのが不条理すぎる
年収1000万円以上の親のもとに生まれた子供が将来同じように1000万円以上稼げるようになっても、年収300万円の親のもとに生まれた子供が将来1000万円以上稼げるようになっても払う税金だからな >>131
ガチ底辺が偉い先生に認めてもらえた感を得たのがこの本なのかもしれん 不当に得しようとする奴がいる限り駄目やね
やっぱり物理的に強いやつを減らすのが正道やと思うわ こういうスレが伸びるのってやっぱりなんGには"持たざる者"が多いからだよな? >>152
オピオイドはどっちかといえば本来中流と呼ばれる人が酷かったような
過剰処方が問題である以上医者に行く金はあったそうやし >>144
君みたいに虐待されるような人間は普通いないから例外やぞ 家庭環境ガチャというなら中国アメリカに生まれんかったことを喜ぶべきだわ
日本なんかマシな方やで 環境ガチャやろ
卓球、体操のオリンピック選手なんて小さい頃から親からエリート教育受けた奴ばかり
勉強も小さい頃から親からエリート教育受ければ余裕でできるようになる >>148
別に起点をどこにしても
緩やかな格差状態で誰かが才を発揮し、差をつけたということには変わらん
ワイの言ってることは競争は氏族単位で平等やと言ってるだけやから 親が東大生
大企業に勤めて教養のある綺麗な奥さん貰う
その子供は英才教育とは言わんがピアノとか色んな習い事させて貰う
また東大に行く子が出てきて綺麗な奥さん貰う
このループで今や東大生はイケメンだらけ
って記事を読んだが全然そんなことないわ
でも努力できる遺伝子は継がれるかもしれん >>164
それだけじゃないやろし一次ソースが出されないとこの表が示す意味がわからんほどアホならお前大概アホやからちゃんと自己認識改めた方がいい >>162
ふつーの庶民でいて暮らすなら日本はマジで気楽やね >>161
虐待?
いきなり自己投影するな気持ち悪い >>159
さっきもリベラル煽りのスレタイで釣ってたのにスレの内容が釣られずに能力主義の話になってたし興味あるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています