鳥山と冨樫の戦闘シーンの引き出しってガチで100倍くらい冨樫の方が多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:39:32.64

心理戦や誰も思い付かない戦い方をするのがマジで凄いと思う。引き出しが多いから弱者が強者に工夫して勝つ場面もよく見られる

一方、鳥山の場合↓
「ガガガガガ！シュイン！シュイン！ハァハァ…」これの繰り返し

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:43:33.16

悟空フリーザと戦った時かなり試行錯誤でいろんなことしてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:44:17.04

>>12
全部意味ないやん
結局超サイヤごり押し以外無意味

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:44:31.06

>>10
ゲンスルーびっくりさせただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:44:49.46

一話描くのに2年費やすゴミと週刊連載作家を比較するなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:45:31.59

>>12
確かにまぁな。でもあれくらいならハンタなら平行して行われるモブのバトルでも上回る。イカルゴが勝ったやつとかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:46:27.32

>>15
ホンマこれだけで話終わるよな
絵描くのも話作るのも時間かければ誰にでもできるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:46:38.61

>>1
やめたれw老害ドラゴボおじさんが怒っちゃうぞww
冨樫は文字が多すぎる！ってww

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:46:43.12

>>11
思ったより鳥山微妙やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:46:50.08

昔は天才やったけどクロロVSヒソカス戦と王位継承戦で才能枯れ尽くしたでこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:47:07.75

>>14
まぁそうだけどああいう工夫が鳥山にはほとんどないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:47:35.85

ドラゴンボールは展開の単調さを画力で補ってるから漫画家としてなら鳥山のが上だぞ
技の富樫、力の鳥山で事足りる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:47:59.24

>>15
時間掛かってでも面白い方が上やろ。事務仕事じゃないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:48:22.36

>>5
それこそ鳥山の勝ちパターンて強者に対してドーピングだの覚醒だの合体だの敵のパワーをどうにかして上回る形の脳筋バトルでしか決着しないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:48:45.84

でも富樫ってフォーマット作れないやん
延々能力大喜利してるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:49:03.93

鳥山みたいな叫んでるだけの低レベルな戦闘でいいなら冨樫も週刊連載余裕やったやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:49:12.10

ドラゴンボールって今読んだらクソつまらんからな
最近初めて1巻読んだけどつまんなすぎてすぐに読むのやめたわ
マジで老害ジジイが思い出補正で持ち上げてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:49:29.35

>>26
やめたれwww

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:50:13.45

>>25
そこが凄くないか？単純にどっちのパワーが上かだけの評価軸しかない鳥山よりも

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:50:23.47

しかしレベルＥみたいな漫画書けるのにバトルまで上手いとか反則だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:51:00.49

でもハンターはドラゴンボールの影響めっちゃ感じるわ
ウヴォーが銃効かないシーンとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:51:04.34

>>28
鬼滅呪術チェンソーの時代にハンターおじさんがドラゴボにマウント取って自分が若い側ですみたいなつもりでいるのイタすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:51:37.38

>>29
舞空術で気弾の撃ち合いみたいなバトルシステムの大枠を作れないねん冨樫は

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:51:41.35

ドラゴンボールは終始殴りあってパワーアップしてまた殴りあっての繰り返しで何十年も連載してるのが凄いわ
飽きへんのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:51:58.78

>>32
その3つももうオワコンやで…

**それでも動く名無し私は電柱** · 2022/11/13(日) 10:52:15.94

>>11
幽白の方もう一枚次まで貼って欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:53:24.43

>>33
フォーマット化＝マンネリ化だからむしろ評価されるポイントだと思うんだが…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:53:45.85

>>34
ドラゴボは休載ない時代やし10年ぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:54:28.81

週刊連載を理由にしてる人いるけど映画の戦闘もほとんど変わり映えしないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:55:55.33

>>38
Zってたった10年なん？マジかよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:56:27.73

>>37
ワイはドラボルのバトルつまらん派やけど
フォーマットを築いた上で飽きない様に見せ続けるのが漫画家の腕の見せ所やろ
冨樫は最近念の設定ぶん投げてスタンドバトル化しとるのは頂けんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:56:51.14

>>40
漫画にZなんてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:57:46.72

>>22
これはある
ドラゴボは形式美やわ
バッハとベートーヴェンみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:57:54.48

ドラゴンボールは過大評価なのはガチやな
今の時代なら絶対売れんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:58:23.87

ドラゴンボールはアニメとの相性が良かった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:58:25.90

割と一瞬で決着つくからええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:58:40.17

>>42
じゃあブルマの放尿シーンからウーブ拾って行くとこまで10年ってことか？バケモンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:59:10.53

鳥山は絵とコマ割り以外は富樫にまったく敵わんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:59:37.07

>>44
今の時代なら～とかいうやつの頭の悪さは異常
影響受けてパクって洗練されていくのが文化なんやから昔の作品ほど不利なのは当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:00:01.01

>>47
鳥山がバケモノじゃないと思ってるやつなんて逆張りしかいないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:00:33.15

鳥山の戦闘見やすいしテンポ良くていいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:00:47.53

じゃあ古今東西の漫画家でこいつは天才やと思うやつ挙げてくれ
鳥山と富樫ってどんなもんなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:01:12.33

>>45
ガキの頃リアルタイムで見てたけど
原作に追いつきそうになって前回の振り返りと少し殴り合いか気の打ち合いしては「ハァ…ハァ…」言うてるの
ネタでもなくほんまにずっとこれやってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:01:39.96

まあ鳥山は画力の恩恵やろマジでそこは
一流同士で争ってもアドバンテージ取れる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:01:42.15

>>50
うーむ、にわかには信じがたいレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:01:49.61

鳥山はワンパターンやもんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:02:11.16

冨樫ってそんなうまくなったんか
幽白の戦闘ってマジでゴミの極みだったろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:02:23.54

あの両手握って下に叩きつける攻撃って実は鳥山のオリジナル？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:02:43.60

映画も盛大に滑ったしドラゴンボールが時代についていけないのは事実やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:03:53.07

鳥山のアクションが雄弁に語ってるから余計なセリフなんていらないのよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:03:56.23

>>54
書き込んでるのに漫画としての見やすさは随一だよな
とにかく余白埋めればいいと思ってる尾田は見習えよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:04:04.00

>>59
鳥山が描きたい物と世間が求めてる物は絶妙にズレてる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:04:21.10

>>55
1984年11月20日 - 1995年6月5日

10.5年やね
ジャンプそのものがお休みって期間があるから実質9年くらいや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:04:46.22

>>11
手切断されてるのに無表情はおかしいやろ
ええんか・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:05:10.22

なおその引き出しは酸性液に浸ければだれでも覚醒する模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:05:18.12

>>57
ハンタになってからの冨樫はコマの配置の仕方が天才や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:06:13.10

>>10
1vs1にされた時点で既に詰んでたゲンスルー戦のオナニーに工夫求める時点でアホやろ
どんなオナニーを披露してくれるのか楽しみにしてた感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:06:31.34

小説したら面白いのは冨樫
漫画は鳥山
どっちが好きかや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:07:42.06

鳥山って漫画を描く上手さだけでどうにかしてるよな
他の漫画家は色々工夫してるのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:07:44.04

鳥山「もうストーリー適当でいいや」
信者「やべぇ神だわ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:08:35.73

>>63
ヤバスギ
無印から連載終了まで30年ぐらいやってたんかと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:09:39.64

>>12
フリーザからつまらなくなったわ
地球のベジータ戦で読者の期待裏切り展開をあれだけやったのがすごい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:10:34.73

ドラゴンボールが何十年前の漫画だと思ってんねん
現代の漫画は過去の漫画を下敷きに演出や表現方法をブラッシュアップしてるんやから、技巧的には現代漫画家の方が優れてて然るべきやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:10:36.07

なんでもよくない？
https://i.imgur.com/l7GuNH6.png

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:10:51.37

冨樫は幽白で鳥山みたいなの目指してなれんかった結果や
ハンタで試行錯誤するしか無くなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:11:24.31

絵を描くのは鳥山の方が上手いけど漫画を描くのは圧倒的に冨樫の方が上手いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:11:41.88

>>35
じゅじゅちゅはまだ連載しとるんやで
オワコン扱いは可哀想やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:12:40.19

ドラゴンボール連載しながら映画のキャラデザ描き起こしてドラクエのデザインもやってたとは地味にヤバいよな
それで休載もしなかったとか鉄人すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:12:46.04

セル対悟飯の人気がほんとわからんわ
それこそ幽助対戸愚呂弟とタメ張るゴミバトルだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:13:32.81

>>45
最低だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:13:43.63

ドラゴンボールのベストバウトはムラサキ曹長やろ
あれが一番おもろい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:13:53.35

でも富樫ドラゴンボール手にとって僕の神ですみたいなこと言ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:14:17.65

漫画家として戦闘描写の引き出しは鳥山のが上やろ
富樫は文字数で理屈こねてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:14:28.61

>>79
悟飯が活躍する展開はあの頃のキッズには割と期待されてたんだよ、アニメなんで特にそうさせるような誘導あったし
活躍した頃はもう中学生くらいだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:14:51.88

>>78
平行して色々やるのは凄いとも言えるし、一方でもうちょっとDBに工夫する時間使っても良かったとも言えるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:04.34

>>78
ジャンプでストーリー漫画は毎週19ページと決まってたが
鳥山だけが例外で15ページor13ページの特別待遇だったんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:16.54

鳥山も冨樫も周りの状況説明や戦闘シーンの構図めちゃくちゃ上手いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:33.64

どっちもタツキ以下じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:33.78

主題歌はドラゴボの方が上やん
世界は終わるまでとか幽々白書にまるで関係ないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:41.49

ドラゴボはスケールがでかくなりすぎて建物の中の戦いとか描けなくなったんだよな
レッドリボン軍と戦ってたあたりにやってたような建物のデザイン込みの戦い
今タワーとか出てきても外から破壊して終わり

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:49.12

ハンターのアニメは昔の方が雰囲気あって良さそうやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:52.03

>>73
ごもっともな話ではある
冨樫のアイディアとかの方は人によっては発想を既にやられてて潰されたみたいに思う人もいるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:16:03.61

鳥山が現代なら通用しないって話すると
現代まで鳥山が出てこなかった状態での話も同時に考えなあかんよな
それくらい鳥山が与えた影響大きい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:16:19.82

>>89
まあまるで関係ないなそれは

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:16:34.29

どっちもレジェンドだから比較する気にならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:16:46.86

>>86
そらギャグ漫画だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:17:17.54

まぁワイは正直ハンタよりドラゴンボールチックな戦闘の幽白のが好きなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:17:35.31

ドラゴボ今読んでもおもろいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:17:36.57

>>79
ドラゴンボールの歴代ラスボス戦毎回好きやけどセル戦だけちょっと微妙やわ
悟飯もセルも舐めプするし覚醒のきっかけが16号なのもちょっと弱いしベジータの横槍が決め手で勝っちゃう展開もあんま好きじゃない
キャラのかっこよさと親子かめはめ波の熱さで乗り切ってる感ある

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:17:37.70

単純な戦闘でも画力がダンチやから迫力が違うわ
ブリーチとかと比べるとわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:17:57.54

ドラゴボって仙豆とかドラゴボみたいな無限回復アイテムや無限復活状況転換装置初期からあるの卑怯だよね

プロレスやってるようなもんで真剣みがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:17:59.24

Dr.スランプ→ドラゴンボール以上の
2打席連続本塁打って存在するんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:18:34.38

>>99
それはそうやな
読後感で逆にそこは死ぬほど大事なんやろなって思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:18:54.39

でも冨樫はもうTwitterとゲームしかしてないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:19:05.36

>>102
留美子がおるやん
と思ったけど飛距離じゃ敵わんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:19:16.33

ベタすぎるけど未来のトランクスが来たりセルの得体の知れない不気味な感じは良かったな。蟻はセルの影響受けてるやろうし。ただあまりにも戦闘がワンパターンでな…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:19:41.00

ドラゴンボール読むと線がキレイすぎてヤバいわ
読みやすさどうなってんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:19:47.66

>>75
冨樫は萩原の絵見て上手すぎて心折られたレベルだから
そこから絵じゃなくて話凝ることを選んだんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:19:51.61

でも鳥山の絵っていうほど後世に影響与えたか？
AKIRAの方が影響力やばそうや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:19:54.23

>>44
いうてファンから散々蛇足扱いされてる超でさえ子供から大人気やし。ていうか超叩いてるのってネットのオタクだけで一般層からは普通に評価されてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:20:15.09

鳥山は画力が段違い
キャラだけじゃなく生物系、メカ系全て凄い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:20:35.00

>>101
回復アイテムあるのわかってならそれ前提の緊張感になるからいいじゃん
後出しで全回復キャラとか出さなきゃいいだけ