鳥山と冨樫の戦闘シーンの引き出しってガチで100倍くらい冨樫の方が多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:39:32.64

心理戦や誰も思い付かない戦い方をするのがマジで凄いと思う。引き出しが多いから弱者が強者に工夫して勝つ場面もよく見られる

一方、鳥山の場合↓
「ガガガガガ！シュイン！シュイン！ハァハァ…」これの繰り返し

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:24:40.45

>>13
そりゃその時のフリーザ本気出したら戦闘力1億以上なんだから仕方ない
悟空の20倍界王拳でも6000万くらいだったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:24:50.17

>>124
ドラクエ4～スーファミのDQとクロノのキャラデザやってたあたりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:25:04.58

>>125
おっさんにしか人気ないやろ
おっさんがドラゴンボールを支えてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:25:08.91

>>126
あら～・・・ボロボロやな・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:25:21.86

>>76
瞬間風速は高いけど作品を通して見ると整合性ぐちゃぐちゃでバトル漫画としてはとてもじゃないけど成り立ってないやろ
そのせいで物語もツッコミどころ多くなっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:25:25.70

>>120
尾田も岸本も漫画技法的にはAKIRAの系譜に見えるし、その他の末端のアクション系漫画家まで大体AKIRAやろ
鳥山はぶっちゃけロストテクノロジーや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:25:40.40

富樫は〆切無くなってから終わりが始まった
蟻編いく辺りかな
もう永遠に推敲できるからごちゃごちゃ説明させてテンポ悪くなった
それを引き出しが多いと言うならばそうなんちゃう
〆切あった方が人はええ仕事できるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:25:42.74

>>133
超のアニメやってた時は子供も見てたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:26:12.23

ドラゴンボールで上手かったのは絶望感の書き方やと思う
ハンターのが絶望する状況多そうなもんやけど不思議と全然感じないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:26:19.51

イッチって結構おっさんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:26:26.52

今のジャンプ漫画家は冨樫の影響強そうやね
丁度世代の奴らが多いんやろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:27:06.64

ヒソカとクロロみたいな小細工合戦がやりたいんやろうけど
ネテロメルエムの単純な殴り合いを一生超えられんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:27:08.49

鳥山がおもろいのは丸っこい絵柄からカクカクした絵柄になったのに
また丸っこい絵に戻ってきたことだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:27:10.57

>>124
ドラクエ5からドラクエ3のリメイク辺りまでかなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:27:27.30

>>140
35歳やし紛れもないオッサンやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:27:40.15

鳥山のフォロワーがいたとして鳥山の戦闘描写なんて真似できんしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:27:56.82

冨樫はまず漫画家ですらないやろ
休んでばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:28:05.87

>>142
なんか読者はそのあたりドラゴンボールを求めてるのかなって思ってしまった
流石に作風変えすぎたが問題かとは思うけど

2022/11/13(日) 11:28:10.75

能力バトルってじつは能力紹介兼ねた初見殺しが8割やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:28:49.81

冨樫の影響がモロに直撃した世代は漫画の評価基準が冨樫になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:28:50.92

>>136
岸本はAKIRAの影響受けまくりなんは分かるけど尾田がAKIRAは無いわ
ワンピ初期の頃のコメントでドラゴンボールの影響大きいって本人が言っとるくらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:08.79

戦闘ワンパターンっちゃワンパターンやけど
飽きないアングル構図やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:19.67

>>12
悟空対フリーザって最後超サイヤ人になるとこ以外ベジータ戦の焼き増しの割と酷い闘いやろ
互角かと思いきや相手の方が大分強かったから
界王拳無理して引き上げてダメージ与えるも微ダメ程度
その後苦労して元気玉繰り出すけど致命傷にはならずの全く同じ流れや
ベジータ勘違いからのパワーボールでの大猿化、クリリン玉に御飯の足止めヤジロベーの意外性と色んな要素が絡んで奇跡的に辛勝したベジータ戦から大幅劣化しとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:22.79

木多もタフや刃牙よりバトル面白いけど休みまくってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:24.19

こねくり回したバトルよりもドッジボールの方がおもろかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:28.28

蟻編のドラゴンボール界を核を使って終わらせて銃弾も普通に選択肢のジョジョに切り替えた感じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:31.43

>>141
少年週刊誌で唯一自分が好きなときに漫画書いて好きなときに載せてもらえる漫画家だからな
それで全盛期過ぎてからも新刊出せば未だに100万部は売れる
そらジャンプ目指してる奴は全員憧れるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:34.11

20数年で40巻行かないのか
こりゃ凄いや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:35.71

>>139
サイヤ人編～フリーザ編辺りは敵の強さの演出が絶妙に上手いんよな
どうせ勝つのは分かってるのにあそこまでやべえって思わせるのは凄い
ネテロの零乃掌がメルエムに全く効いてなかったシーンでさえそこまで絶望感無かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:53.37

>>135
例えば？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:53.98

>>143
マンガ夜話で丸っこい絵からカクカクにするのは辛かったんじゃないかって言われてたなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:57.77

超は子供が見るといっても10歳過ぎからきつくなってくるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:58.33

>>146
構図をモロにパクった漫画とかあって比較画像もたまに見るけど悲しいほど画力に差があったな
迫力が違いすぎて単純に真似しても駄目なんやなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:00.01

今更無理やろうけど幽白くらいシンプルにして欲しいわ文字が多すぎて読む気がせん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:01.64

アニメのせいかもしれんけどセルvs悟飯よりセルvs悟空の方が面白く感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:32.89

>>151
でもワンピースあたりだとそこまで鳥山感はない気がするんだよな
読切時代はそれとなく感じるけど
トーン使わない絵作りはモロだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:43.68

フリーザ以降は周りの人間食わせるための惰性だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:55.32

冨樫は明らかにDB読んでるけど鳥山は幽遊白書もハンターも読んでないだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:59.01

>>153
ベジータは界王拳で上回れこのままじゃ勝てないから大猿変化です
同じではないです

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:13.36

どうでもいいゴミや埃を引き出しから出してるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:39.46

>>132
たしかにクロノのイラストの魅力凄いわ
当時色付きの紙に描くのハマってたみたいやけどうますぎや
>>144
ドラクエも5と6の時は特に上手い気がするわ
線も色も真似出来そうで難しいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:53.46

>>169
無理した悟空はヤジロベーに触れられただけで苦悶に歪むほどボロボロやったんやから大猿になる必要なんて微塵も無かったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:54.29

でも若先生の方が引き出し多いよね？

https://i.imgur.com/hhvSp01.jpg
https://i.imgur.com/39xkscx.jpg
https://i.imgur.com/V7DMNld.jpg
https://i.imgur.com/x5NzpIJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:59.55

ジャンプインタビュー

ディレクター「冨樫先生にとって鳥山明とは？」

冨樫「非常にありきたりですけど、神…なので天上人です。
ジャンプでやっていて鳥山先生がいなかったら、おそらくここにもいない。というぐらい影響も受け、目標ではないがなるべく近づきたい存在です。」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:12.27

冨樫は才能だけていったら鳥山よりあるかもしれんが連載漫画を責任持って完結まで描ききれん時点で全漫画家の中でも最低ランクというのが元信者のワイの評価や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:16.05

ついでに言うなら塗りも天才やろ鳥山は

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:16.53

>>151
読み切り時代とか初期は鳥山っぽさあるけど中後期は引きの絵でガッツリ書き込んだAKIRAチックな作風なんだよな
というかアニメーションをそのまま漫画にしてるだけやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:26.55

>>143
カクカク絵以降全て劣化した

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:43.35

>>172
でもなりましたよね上回られたから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:43.71

>>168
若い世代の作品追っかけるのはハゲみたいな嫉妬心溢れるクリエイターくらいな気もする

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:56.42

画で表現出来ないからってキャラに説明させるギャグ展開止めろwww
ハンタキャラ「能力ネタバレするのが制約なんです😊」
これで言い訳出来るのほんま賢い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:16.04

>>179
勘違いしたからやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:24.31

親子かめはめ波の流れなんて画力で全てを誤魔化しとるセルが戻ってくるのもおかしいし死んだばっかの親父がアドバイスしてるのもおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:24.60

塗りを出されると冨樫に勝ち目は無いなぁｗ
色に全く興味ない人やから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:28.13

編集者の仕事
漫画を描かせる
変な方向に行かないようにダメなネームにボツを出す
どうしようもない時は打ち切る

富樫の担当編集って何にもしてないよな
もはや担当なんかおらんのやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:36.61

マシリトに言わせりゃ漫画としてはハンターハンターもベルセルクも論外なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:40.74

>>137
元々冨樫作品は過大評価や
全て佳作止まり
信者が声を大にして騒いでるだけや
原作売上はなんGでネタにされるキングダム以下
アニメはリメイクまでしたけど、どちらも失敗という有様

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:44.94

ワイはナルトの戦闘シーンが一番すごいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:57.76

>>178
楽したいからPC使い始めたあたりから死んだよな
プレステの7のキャラの絵見たときほんまガッカリしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:57.98

鳥山ってアメコミオマージュしてるだけにしか見えないんやが
塗りとかメカデザインももろアメコミやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:34:00.60

>>174
先人への尊敬や憧れはまた別の話ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:34:07.56

>>182
フリーザは勘違いしてないから同じじゃないですよね
油断はしたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:34:31.14

>>186
漫画としては面白いけど
漫画家としてはイカンでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:34:31.45

冨樫信者て今のハンタどう思ってんや？
ヒソカ出てきた前回ネタバレはあんな盛り上がったのに
ツェリードニヒの同期が出てきて喋っとるだけの今回は
ビビるくらい話題にせんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:34:43.98

画風で鳥山の影響ぽいの感じるのは七つの大罪の人やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:34:45.64

戦闘シーンの迫力だったら北斗の拳が1番やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:35:14.91

>>185
有名な漫画って編集の影響が大きいっ話よく聞くけど冨樫漫画はあんま効かんな
飛影を仲間にしたのは編集の意見かららしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:35:23.51

冨樫って異形描くセンスがないんだよな
冨樫に鳥山のデザインセンスの1/10もあれば世界取ってた

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:35:25.73

>>194
完結した作品の蛇足エピソードを楽しんでるって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:35:27.52

Dr.スランプとか週刊誌であの扉絵描いたうえでオマケの漫画も描くとか凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:35:28.82

鳥山は悟空を負けさせたがるけどフリーザの時は悟空の方がずっとパワーが上にしちゃったからな
マジュニアの時は実力伯仲な感じだったけど
冨樫もわざわざ仙水戦でスーパーサイヤ人の圧勝やっちゃったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:01.45

>>135
なー
例えば？w

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:07.90

あぁ鈴木央はまんま鳥山の影響やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:10.50

>>189
背景描くの面倒だから廃墟にしたとか
もうやめさせてやれよって感じだったよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:12.54

>>192
実力差あるから無理して界王拳、駄目やったから元気玉の流れが同じやって言っとるだけやで
お前が勝手に完全一致と勘違いしとるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:15.38

SS2悟飯はカッコ良過ぎたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:21.70

>>201
マジュニアのときも悟空が明確に上だから不意打ちで苦戦させたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:32.75

鳥山と冨樫のスレでこんなにも盛り上がるからほんまになんGの高齢化すごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:42.87

>>185
編集は漫画家のケツ叩きしながら俯瞰した視点で漫画を見なきゃあかんのに
今冨樫についてる奴はハンタ崇めてる信者みたいな奴やからな
そらああなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:45.88

>>187
幽遊白書とハンターGI編まではちゃんと面白いから過大評価ではないと思うで
問題は信者が蟻編以降も最高に面白いって言うてることやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:54.65

冨樫はキャラデザと配色がアカン

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:55.78

>>11
これ浅いってどういう意味や？深いとどうなってたんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:37:23.80

>>196
絵と原作別とはいえ週刊であれ描いてたのヤバすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:37:35.84

マシリトはさっさと次回作描けって思ってるんだろ
ドラゴンボールも終わらせてやりたかったみたいだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:37:51.76

バトゥーキが格闘漫画なのに基本どんな動きしてんのか分からん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:37:54.88

冨樫ほどカラーに興味無いやつおらんのちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:38:00.71

>>212
敵のほうが先に真っ二つになって死んでたんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:38:00.89

ベジータ戦の界王拳のシーンが何やっとるかわからんって発狂してたなんG民おって笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:38:09.66

ロカビリー持ち込んで当時の日本人が目新しさで持ち上げた矢沢永吉みたいに、鳥山もアメコミ持ち込んで知らんやつが斬新！って持ち上げてるだけちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:38:14.00

>>205
超サイヤ人への変身以外焼き直しとか書いてましたがやっぱり違ったんですね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:38:22.32

>>173
ここめちゃくちゃワクワクしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:38:23.17

ドラゴンボールって週刊であの画力やったん
やばすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:02.46

>>220
細部変えただけで焼き増しやろ
面倒な奴やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:11.81

>>11
冨樫が思ったより美味カッタとは思うけど鳥山が下手とも思わんで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:21.86

ベジータ戦の流れある程度オマージュだからこそ絶望感引き立つフリーザ様

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:22.42

>>209
本人が描く気ないのに待ってる信者が大量にいる状態だからしゃーない
ケツ叩いてヘソ曲げるくらいなら幽白描ききれてない気もするけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:22.86

>>212
飛影の剣の入りが浅いって言うてるんや
致命傷になってないって意味
深かったら倒せてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:29.45

>>194
百歩譲って王位継承戦だけならまだ許せるけど
そこに旅団とヒソカスとケツモチのヤクザ連中もぶち込んできたのは糞としか言いようがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:51.64

なんJは10年前から持病の話とか弾んでるから高齢化とか間違い
変化せず高齢者が集まっとるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:58.45

ヒソカVSクロロ戦でお互いが死角を攻め合って視線すら合ってないのに対応してる表現が高速戦闘感あってよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:40:03.93

>>222
しかもアシスタント基本一人でその一人にもベタ塗りしかやらせんかったらしいからな。そのくせそのアシスタントが悟空の髪塗るのめんどいって言って超サイヤ人が生まれたの草