鳥山と冨樫の戦闘シーンの引き出しってガチで100倍くらい冨樫の方が多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:39:32.64

心理戦や誰も思い付かない戦い方をするのがマジで凄いと思う。引き出しが多いから弱者が強者に工夫して勝つ場面もよく見られる

一方、鳥山の場合↓
「ガガガガガ！シュイン！シュイン！ハァハァ…」これの繰り返し

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:19.67

>>12
悟空対フリーザって最後超サイヤ人になるとこ以外ベジータ戦の焼き増しの割と酷い闘いやろ
互角かと思いきや相手の方が大分強かったから
界王拳無理して引き上げてダメージ与えるも微ダメ程度
その後苦労して元気玉繰り出すけど致命傷にはならずの全く同じ流れや
ベジータ勘違いからのパワーボールでの大猿化、クリリン玉に御飯の足止めヤジロベーの意外性と色んな要素が絡んで奇跡的に辛勝したベジータ戦から大幅劣化しとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:22.79

木多もタフや刃牙よりバトル面白いけど休みまくってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:24.19

こねくり回したバトルよりもドッジボールの方がおもろかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:28.28

蟻編のドラゴンボール界を核を使って終わらせて銃弾も普通に選択肢のジョジョに切り替えた感じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:31.43

>>141
少年週刊誌で唯一自分が好きなときに漫画書いて好きなときに載せてもらえる漫画家だからな
それで全盛期過ぎてからも新刊出せば未だに100万部は売れる
そらジャンプ目指してる奴は全員憧れるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:34.11

20数年で40巻行かないのか
こりゃ凄いや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:35.71

>>139
サイヤ人編～フリーザ編辺りは敵の強さの演出が絶妙に上手いんよな
どうせ勝つのは分かってるのにあそこまでやべえって思わせるのは凄い
ネテロの零乃掌がメルエムに全く効いてなかったシーンでさえそこまで絶望感無かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:53.37

>>135
例えば？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:53.98

>>143
マンガ夜話で丸っこい絵からカクカクにするのは辛かったんじゃないかって言われてたなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:57.77

超は子供が見るといっても10歳過ぎからきつくなってくるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:58.33

>>146
構図をモロにパクった漫画とかあって比較画像もたまに見るけど悲しいほど画力に差があったな
迫力が違いすぎて単純に真似しても駄目なんやなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:00.01

今更無理やろうけど幽白くらいシンプルにして欲しいわ文字が多すぎて読む気がせん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:01.64

アニメのせいかもしれんけどセルvs悟飯よりセルvs悟空の方が面白く感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:32.89

>>151
でもワンピースあたりだとそこまで鳥山感はない気がするんだよな
読切時代はそれとなく感じるけど
トーン使わない絵作りはモロだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:43.68

フリーザ以降は周りの人間食わせるための惰性だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:55.32

冨樫は明らかにDB読んでるけど鳥山は幽遊白書もハンターも読んでないだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:59.01

>>153
ベジータは界王拳で上回れこのままじゃ勝てないから大猿変化です
同じではないです

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:13.36

どうでもいいゴミや埃を引き出しから出してるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:39.46

>>132
たしかにクロノのイラストの魅力凄いわ
当時色付きの紙に描くのハマってたみたいやけどうますぎや
>>144
ドラクエも5と6の時は特に上手い気がするわ
線も色も真似出来そうで難しいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:53.46

>>169
無理した悟空はヤジロベーに触れられただけで苦悶に歪むほどボロボロやったんやから大猿になる必要なんて微塵も無かったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:54.29

でも若先生の方が引き出し多いよね？

https://i.imgur.com/hhvSp01.jpg
https://i.imgur.com/39xkscx.jpg
https://i.imgur.com/V7DMNld.jpg
https://i.imgur.com/x5NzpIJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:59.55

ジャンプインタビュー

ディレクター「冨樫先生にとって鳥山明とは？」

冨樫「非常にありきたりですけど、神…なので天上人です。
ジャンプでやっていて鳥山先生がいなかったら、おそらくここにもいない。というぐらい影響も受け、目標ではないがなるべく近づきたい存在です。」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:12.27

冨樫は才能だけていったら鳥山よりあるかもしれんが連載漫画を責任持って完結まで描ききれん時点で全漫画家の中でも最低ランクというのが元信者のワイの評価や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:16.05

ついでに言うなら塗りも天才やろ鳥山は

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:16.53

>>151
読み切り時代とか初期は鳥山っぽさあるけど中後期は引きの絵でガッツリ書き込んだAKIRAチックな作風なんだよな
というかアニメーションをそのまま漫画にしてるだけやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:26.55

>>143
カクカク絵以降全て劣化した

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:43.35

>>172
でもなりましたよね上回られたから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:43.71

>>168
若い世代の作品追っかけるのはハゲみたいな嫉妬心溢れるクリエイターくらいな気もする

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:32:56.42

画で表現出来ないからってキャラに説明させるギャグ展開止めろwww
ハンタキャラ「能力ネタバレするのが制約なんです😊」
これで言い訳出来るのほんま賢い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:16.04

>>179
勘違いしたからやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:24.31

親子かめはめ波の流れなんて画力で全てを誤魔化しとるセルが戻ってくるのもおかしいし死んだばっかの親父がアドバイスしてるのもおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:24.60

塗りを出されると冨樫に勝ち目は無いなぁｗ
色に全く興味ない人やから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:28.13

編集者の仕事
漫画を描かせる
変な方向に行かないようにダメなネームにボツを出す
どうしようもない時は打ち切る

富樫の担当編集って何にもしてないよな
もはや担当なんかおらんのやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:36.61

マシリトに言わせりゃ漫画としてはハンターハンターもベルセルクも論外なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:40.74

>>137
元々冨樫作品は過大評価や
全て佳作止まり
信者が声を大にして騒いでるだけや
原作売上はなんGでネタにされるキングダム以下
アニメはリメイクまでしたけど、どちらも失敗という有様

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:44.94

ワイはナルトの戦闘シーンが一番すごいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:57.76

>>178
楽したいからPC使い始めたあたりから死んだよな
プレステの7のキャラの絵見たときほんまガッカリしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:33:57.98

鳥山ってアメコミオマージュしてるだけにしか見えないんやが
塗りとかメカデザインももろアメコミやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:34:00.60

>>174
先人への尊敬や憧れはまた別の話ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:34:07.56

>>182
フリーザは勘違いしてないから同じじゃないですよね
油断はしたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:34:31.14

>>186
漫画としては面白いけど
漫画家としてはイカンでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:34:31.45

冨樫信者て今のハンタどう思ってんや？
ヒソカ出てきた前回ネタバレはあんな盛り上がったのに
ツェリードニヒの同期が出てきて喋っとるだけの今回は
ビビるくらい話題にせんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:34:43.98

画風で鳥山の影響ぽいの感じるのは七つの大罪の人やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:34:45.64

戦闘シーンの迫力だったら北斗の拳が1番やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:35:14.91

>>185
有名な漫画って編集の影響が大きいっ話よく聞くけど冨樫漫画はあんま効かんな
飛影を仲間にしたのは編集の意見かららしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:35:23.51

冨樫って異形描くセンスがないんだよな
冨樫に鳥山のデザインセンスの1/10もあれば世界取ってた

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:35:25.73

>>194
完結した作品の蛇足エピソードを楽しんでるって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:35:27.52

Dr.スランプとか週刊誌であの扉絵描いたうえでオマケの漫画も描くとか凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:35:28.82

鳥山は悟空を負けさせたがるけどフリーザの時は悟空の方がずっとパワーが上にしちゃったからな
マジュニアの時は実力伯仲な感じだったけど
冨樫もわざわざ仙水戦でスーパーサイヤ人の圧勝やっちゃったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:01.45

>>135
なー
例えば？w

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:07.90

あぁ鈴木央はまんま鳥山の影響やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:10.50

>>189
背景描くの面倒だから廃墟にしたとか
もうやめさせてやれよって感じだったよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:12.54

>>192
実力差あるから無理して界王拳、駄目やったから元気玉の流れが同じやって言っとるだけやで
お前が勝手に完全一致と勘違いしとるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:15.38

SS2悟飯はカッコ良過ぎたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:21.70

>>201
マジュニアのときも悟空が明確に上だから不意打ちで苦戦させたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:32.75

鳥山と冨樫のスレでこんなにも盛り上がるからほんまになんGの高齢化すごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:42.87

>>185
編集は漫画家のケツ叩きしながら俯瞰した視点で漫画を見なきゃあかんのに
今冨樫についてる奴はハンタ崇めてる信者みたいな奴やからな
そらああなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:45.88

>>187
幽遊白書とハンターGI編まではちゃんと面白いから過大評価ではないと思うで
問題は信者が蟻編以降も最高に面白いって言うてることやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:54.65

冨樫はキャラデザと配色がアカン

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:36:55.78

>>11
これ浅いってどういう意味や？深いとどうなってたんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:37:23.80

>>196
絵と原作別とはいえ週刊であれ描いてたのヤバすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:37:35.84

マシリトはさっさと次回作描けって思ってるんだろ
ドラゴンボールも終わらせてやりたかったみたいだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:37:51.76

バトゥーキが格闘漫画なのに基本どんな動きしてんのか分からん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:37:54.88

冨樫ほどカラーに興味無いやつおらんのちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:38:00.71

>>212
敵のほうが先に真っ二つになって死んでたんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:38:00.89

ベジータ戦の界王拳のシーンが何やっとるかわからんって発狂してたなんG民おって笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:38:09.66

ロカビリー持ち込んで当時の日本人が目新しさで持ち上げた矢沢永吉みたいに、鳥山もアメコミ持ち込んで知らんやつが斬新！って持ち上げてるだけちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:38:14.00

>>205
超サイヤ人への変身以外焼き直しとか書いてましたがやっぱり違ったんですね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:38:22.32

>>173
ここめちゃくちゃワクワクしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:38:23.17

ドラゴンボールって週刊であの画力やったん
やばすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:02.46

>>220
細部変えただけで焼き増しやろ
面倒な奴やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:11.81

>>11
冨樫が思ったより美味カッタとは思うけど鳥山が下手とも思わんで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:21.86

ベジータ戦の流れある程度オマージュだからこそ絶望感引き立つフリーザ様

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:22.42

>>209
本人が描く気ないのに待ってる信者が大量にいる状態だからしゃーない
ケツ叩いてヘソ曲げるくらいなら幽白描ききれてない気もするけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:22.86

>>212
飛影の剣の入りが浅いって言うてるんや
致命傷になってないって意味
深かったら倒せてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:29.45

>>194
百歩譲って王位継承戦だけならまだ許せるけど
そこに旅団とヒソカスとケツモチのヤクザ連中もぶち込んできたのは糞としか言いようがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:51.64

なんJは10年前から持病の話とか弾んでるから高齢化とか間違い
変化せず高齢者が集まっとるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:39:58.45

ヒソカVSクロロ戦でお互いが死角を攻め合って視線すら合ってないのに対応してる表現が高速戦闘感あってよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:40:03.93

>>222
しかもアシスタント基本一人でその一人にもベタ塗りしかやらせんかったらしいからな。そのくせそのアシスタントが悟空の髪塗るのめんどいって言って超サイヤ人が生まれたの草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:40:04.09

>>217
>>227
なるほどなあ
ワイ頭悪いからわかりやすい鳥山のほうがええかも

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:40:20.59

>>188
ナルトはパースの使い方とか上手い
あとデザインもユニークで独創性を感じるよね
漫画を芸術作品として捉える欧米では大ヒットした

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:40:30.02

？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:40:34.54

>>222
そういや弟子とか聞かないがアシスタントとかいたんかな？桂が手伝ったみたいなエピソードは見たけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:40:49.75

やっぱ冨樫って天才だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:40:52.98

頭の悪いワイにはハンタとかもはや何をやってるのか理解不能や
ドラゴンボールは頭空っぽでも理解できたしそんくらいでええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:41:15.52

鳥山ってネーム切るの手間やからっていきなり下書き始めるんやろ？
桂正和が合作した時にやることない言うてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:41:27.92

>>194
普通にゴミやと思っとるで
昔の残り香で既存キャラクター出たら語るけど
マフィアや王族や新キャラメイン時は無の感情で読んどる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:41:31.58

DBいつまで評価してんねん
絵がデザインが個性的なのと綺麗なだけで現代漫画のバトルに敵うわけ無いやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:41:31.65

少年誌の中でダークな感じ出すのがうまいわ冨樫

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:41:44.26

>>222
しかもアシはほぼ背景とベタ塗りのみの1人やで
ほんまに凄い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:41:49.19

>>235
アシスタントは歴代2人だけやった気がする
１人は造形作家やらになってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:42:15.65

>>237
たいていの場合それは悪いのは頭ではなく作者の描き方が悪い
マニア層がそういうの讃えるけどわかりにくいもんはわかりにくいんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:42:28.01

>>240
でもキッズと外人にはずっと人気だから多分鬼滅や呪術みたいなダークな路線ばっかじゃダメなんだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:42:30.35

団塊もバブルも氷河期もZ世代も等しく終わってるからオッサンとかあまり関係ないで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:42:33.45

>>243
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:42:42.94

>>225
同じ流れでもベジータと比べてると大分余裕あったからな
界王拳かめはめ波は受け止められたし元気玉でも瀕死にはならんかったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:42:49.68

>>210
結局冨樫作品を面白いと言ってる人が少ないのよ
幽白もハンターも日本だけじゃなく海外も人気ないからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:43:04.76

AKIRAが現代漫画の礎築いてドラゴンボールがそれ以前の集大成ってイメージ
AKIRAのが連載早いけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:43:11.98

>>237
何回か読めば大丈夫やと思うで
まぁそこまでのモチベがあるかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:43:25.54

ドラゴンボールはアニメから原作見たけどすげーあっさりしてんなって感想