鳥山と冨樫の戦闘シーンの引き出しってガチで100倍くらい冨樫の方が多いよな

[1 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 10:39:32.64 ID:Z2gyIvDu0]

心理戦や誰も思い付かない戦い方をするのがマジで凄いと思う。引き出しが多いから弱者が強者に工夫して勝つ場面もよく見られる

一方、鳥山の場合↓
「ガガガガガ！シュイン！シュイン！ハァハァ…」これの繰り返し

[175 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:32:12.27 ID:rLZiRcR/M]

冨樫は才能だけていったら鳥山よりあるかもしれんが連載漫画を責任持って完結まで描ききれん時点で全漫画家の中でも最低ランクというのが元信者のワイの評価や

[176 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:32:16.05 ID:LSFKHyry0]

ついでに言うなら塗りも天才やろ鳥山は

[177 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:32:16.53 ID:QVoy9w8h0]

>>151
読み切り時代とか初期は鳥山っぽさあるけど中後期は引きの絵でガッツリ書き込んだAKIRAチックな作風なんだよな
というかアニメーションをそのまま漫画にしてるだけやが

[178 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:32:26.55 ID:aOiIx3bL0]

>>143
カクカク絵以降全て劣化した

[179 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:32:43.35 ID:PrUlEE0La]

>>172
でもなりましたよね上回られたから

[180 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:32:43.71 ID:3QLFPz2Yp]

>>168
若い世代の作品追っかけるのはハゲみたいな嫉妬心溢れるクリエイターくらいな気もする

[181 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:32:56.42 ID:TYi+oM/+d]

画で表現出来ないからってキャラに説明させるギャグ展開止めろwww
ハンタキャラ「能力ネタバレするのが制約なんです😊」
これで言い訳出来るのほんま賢い

[182 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:33:16.04 ID:qTvWwowp0]

>>179
勘違いしたからやで

[183 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:33:24.31 ID:xa81ZIsAd]

親子かめはめ波の流れなんて画力で全てを誤魔化しとるセルが戻ってくるのもおかしいし死んだばっかの親父がアドバイスしてるのもおかしい

[184 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:33:24.60 ID:i0Z73tho0]

塗りを出されると冨樫に勝ち目は無いなぁｗ
色に全く興味ない人やから

[185 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:33:28.13 ID:/4IFBus60]

編集者の仕事
漫画を描かせる
変な方向に行かないようにダメなネームにボツを出す
どうしようもない時は打ち切る

富樫の担当編集って何にもしてないよな
もはや担当なんかおらんのやろうけど

[186 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:33:36.61 ID:B5i9+PEf0]

マシリトに言わせりゃ漫画としてはハンターハンターもベルセルクも論外なんやろ？

[187 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:33:40.74 ID:F1yaEA1M0]

>>137
元々冨樫作品は過大評価や
全て佳作止まり
信者が声を大にして騒いでるだけや
原作売上はなんGでネタにされるキングダム以下
アニメはリメイクまでしたけど、どちらも失敗という有様

[188 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:33:44.94 ID:O/7wTpvU0]

ワイはナルトの戦闘シーンが一番すごいと思うわ

[189 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:33:57.76 ID:MhENAX9e0]

>>178
楽したいからPC使い始めたあたりから死んだよな
プレステの7のキャラの絵見たときほんまガッカリしたわ

[190 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:33:57.98 ID:+jqIrQ3s0]

鳥山ってアメコミオマージュしてるだけにしか見えないんやが
塗りとかメカデザインももろアメコミやん

[191 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:34:00.60 ID:Z2gyIvDu0]

>>174
先人への尊敬や憧れはまた別の話ちゃうか

[192 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:34:07.56 ID:PrUlEE0La]

>>182
フリーザは勘違いしてないから同じじゃないですよね
油断はしたけど

[193 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:34:31.14 ID:wb+EARzI0]

>>186
漫画としては面白いけど
漫画家としてはイカンでしょ

[194 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:34:31.45 ID:fpOzsOE2d]

冨樫信者て今のハンタどう思ってんや？
ヒソカ出てきた前回ネタバレはあんな盛り上がったのに
ツェリードニヒの同期が出てきて喋っとるだけの今回は
ビビるくらい話題にせんけど

[195 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:34:43.98 ID:jSq7/Fbo0]

画風で鳥山の影響ぽいの感じるのは七つの大罪の人やわ

[196 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:34:45.64 ID:aOiIx3bL0]

戦闘シーンの迫力だったら北斗の拳が1番やろ

[197 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:35:14.91 ID:S+cxq9J50]

>>185
有名な漫画って編集の影響が大きいっ話よく聞くけど冨樫漫画はあんま効かんな
飛影を仲間にしたのは編集の意見かららしいけど

[198 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:35:23.51 ID:MJiU9T6p0]

冨樫って異形描くセンスがないんだよな
冨樫に鳥山のデザインセンスの1/10もあれば世界取ってた

[199 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:35:25.73 ID:B5i9+PEf0]

>>194
完結した作品の蛇足エピソードを楽しんでるって感じ

[200 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:35:27.52 ID:/H+lrkjEd]

Dr.スランプとか週刊誌であの扉絵描いたうえでオマケの漫画も描くとか凄いわ

[201 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:35:28.82 ID:zimfq1dW0]

鳥山は悟空を負けさせたがるけどフリーザの時は悟空の方がずっとパワーが上にしちゃったからな
マジュニアの時は実力伯仲な感じだったけど
冨樫もわざわざ仙水戦でスーパーサイヤ人の圧勝やっちゃったな

[202 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:36:01.45 ID:YqUs5Wd9a]

>>135
なー
例えば？w

[203 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:36:07.90 ID:i0Z73tho0]

あぁ鈴木央はまんま鳥山の影響やな

[204 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:36:10.50 ID:aOiIx3bL0]

>>189
背景描くの面倒だから廃墟にしたとか
もうやめさせてやれよって感じだったよな

[205 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:36:12.54 ID:qTvWwowp0]

>>192
実力差あるから無理して界王拳、駄目やったから元気玉の流れが同じやって言っとるだけやで
お前が勝手に完全一致と勘違いしとるだけやんけ

[206 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:36:15.38 ID:C5jFXTAO0]

SS2悟飯はカッコ良過ぎたからな

[207 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:36:21.70 ID:B5i9+PEf0]

>>201
マジュニアのときも悟空が明確に上だから不意打ちで苦戦させたな

[208 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:36:32.75 ID:ca+IUkotd]

鳥山と冨樫のスレでこんなにも盛り上がるからほんまになんGの高齢化すごいよな

[209 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:36:42.87 ID:MhENAX9e0]

>>185
編集は漫画家のケツ叩きしながら俯瞰した視点で漫画を見なきゃあかんのに
今冨樫についてる奴はハンタ崇めてる信者みたいな奴やからな
そらああなるわ

[210 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:36:45.88 ID:/4IFBus60]

>>187
幽遊白書とハンターGI編まではちゃんと面白いから過大評価ではないと思うで
問題は信者が蟻編以降も最高に面白いって言うてることやな

[211 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:36:54.65 ID:RUNfzLAO0]

冨樫はキャラデザと配色がアカン

[212 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:36:55.78 ID:UW9zCyOa0]

>>11
これ浅いってどういう意味や？深いとどうなってたんや

[213 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:37:23.80 ID:4GBdxm4a0]

>>196
絵と原作別とはいえ週刊であれ描いてたのヤバすぎでしょ

[214 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:37:35.84 ID:zimfq1dW0]

マシリトはさっさと次回作描けって思ってるんだろ
ドラゴンボールも終わらせてやりたかったみたいだし

[215 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:37:51.76 ID:axdxd9qH0]

バトゥーキが格闘漫画なのに基本どんな動きしてんのか分からん

[216 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:37:54.88 ID:i0Z73tho0]

冨樫ほどカラーに興味無いやつおらんのちゃうか

[217 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:38:00.71 ID:rLZiRcR/M]

>>212
敵のほうが先に真っ二つになって死んでたんや

[218 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:38:00.89 ID:5wm2DVHyd]

ベジータ戦の界王拳のシーンが何やっとるかわからんって発狂してたなんG民おって笑ったわ

[219 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:38:09.66 ID:+jqIrQ3s0]

ロカビリー持ち込んで当時の日本人が目新しさで持ち上げた矢沢永吉みたいに、鳥山もアメコミ持ち込んで知らんやつが斬新！って持ち上げてるだけちゃうか？

[220 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:38:14.00 ID:PrUlEE0La]

>>205
超サイヤ人への変身以外焼き直しとか書いてましたがやっぱり違ったんですね？

[221 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:38:22.32 ID:VK7WmHHpa]

>>173
ここめちゃくちゃワクワクしたわ

[222 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:38:23.17 ID:vsN+DycG0]

ドラゴンボールって週刊であの画力やったん
やばすぎやろ

[223 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:39:02.46 ID:qTvWwowp0]

>>220
細部変えただけで焼き増しやろ
面倒な奴やな

[224 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:39:11.81 ID:pHaBKsQb0]

>>11
冨樫が思ったより美味カッタとは思うけど鳥山が下手とも思わんで

[225 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:39:21.86 ID:B5i9+PEf0]

ベジータ戦の流れある程度オマージュだからこそ絶望感引き立つフリーザ様

[226 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:39:22.42 ID:wb+EARzI0]

>>209
本人が描く気ないのに待ってる信者が大量にいる状態だからしゃーない
ケツ叩いてヘソ曲げるくらいなら幽白描ききれてない気もするけど

[227 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:39:22.86 ID:/4IFBus60]

>>212
飛影の剣の入りが浅いって言うてるんや
致命傷になってないって意味
深かったら倒せてる

[228 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:39:29.45 ID:MhENAX9e0]

>>194
百歩譲って王位継承戦だけならまだ許せるけど
そこに旅団とヒソカスとケツモチのヤクザ連中もぶち込んできたのは糞としか言いようがないわ

[229 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:39:51.64 ID:zimfq1dW0]

なんJは10年前から持病の話とか弾んでるから高齢化とか間違い
変化せず高齢者が集まっとるだけ

[230 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:39:58.45 ID:TvveMQCup]

ヒソカVSクロロ戦でお互いが死角を攻め合って視線すら合ってないのに対応してる表現が高速戦闘感あってよかったわ

[231 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:40:03.93 ID:S+cxq9J50]

>>222
しかもアシスタント基本一人でその一人にもベタ塗りしかやらせんかったらしいからな。そのくせそのアシスタントが悟空の髪塗るのめんどいって言って超サイヤ人が生まれたの草

[232 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:40:04.09 ID:UW9zCyOa0]

>>217
>>227
なるほどなあ
ワイ頭悪いからわかりやすい鳥山のほうがええかも

[233 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:40:20.59 ID:F1yaEA1M0]

>>188
ナルトはパースの使い方とか上手い
あとデザインもユニークで独創性を感じるよね
漫画を芸術作品として捉える欧米では大ヒットした

[234 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:40:30.02 ID:sgcN9LHt0]

？

[235 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:40:34.54 ID:B5i9+PEf0]

>>222
そういや弟子とか聞かないがアシスタントとかいたんかな？桂が手伝ったみたいなエピソードは見たけど

[236 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:40:49.75 ID:zQ70ml0B0]

やっぱ冨樫って天才だよな

[237 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:40:52.98 ID:U4fGb0pn0]

頭の悪いワイにはハンタとかもはや何をやってるのか理解不能や
ドラゴンボールは頭空っぽでも理解できたしそんくらいでええわ

[238 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:41:15.52 ID:SZZfo/eI0]

鳥山ってネーム切るの手間やからっていきなり下書き始めるんやろ？
桂正和が合作した時にやることない言うてたやん

[239 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:41:27.92 ID:lOAkwSoh0]

>>194
普通にゴミやと思っとるで
昔の残り香で既存キャラクター出たら語るけど
マフィアや王族や新キャラメイン時は無の感情で読んどる

[240 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:41:31.58 ID:zEr3CRb20]

DBいつまで評価してんねん
絵がデザインが個性的なのと綺麗なだけで現代漫画のバトルに敵うわけ無いやん

[241 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:41:31.65 ID:oL+CYuRLd]

少年誌の中でダークな感じ出すのがうまいわ冨樫

[242 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:41:44.26 ID:MhENAX9e0]

>>222
しかもアシはほぼ背景とベタ塗りのみの1人やで
ほんまに凄い

[243 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:41:49.19 ID:jSq7/Fbo0]

>>235
アシスタントは歴代2人だけやった気がする
１人は造形作家やらになってる

[244 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:42:15.65 ID:B5i9+PEf0]

>>237
たいていの場合それは悪いのは頭ではなく作者の描き方が悪い
マニア層がそういうの讃えるけどわかりにくいもんはわかりにくいんよ

[245 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:42:28.01 ID:TvveMQCup]

>>240
でもキッズと外人にはずっと人気だから多分鬼滅や呪術みたいなダークな路線ばっかじゃダメなんだ

[246 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:42:30.35 ID:Z2gyIvDu0]

団塊もバブルも氷河期もZ世代も等しく終わってるからオッサンとかあまり関係ないで

[247 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:42:33.45 ID:B5i9+PEf0]

>>243
ありがとう

[248 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:42:42.94 ID:qTvWwowp0]

>>225
同じ流れでもベジータと比べてると大分余裕あったからな
界王拳かめはめ波は受け止められたし元気玉でも瀕死にはならんかったし

[249 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:42:49.68 ID:F1yaEA1M0]

>>210
結局冨樫作品を面白いと言ってる人が少ないのよ
幽白もハンターも日本だけじゃなく海外も人気ないからね

[250 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:43:04.76 ID:Ng2KszHW0]

AKIRAが現代漫画の礎築いてドラゴンボールがそれ以前の集大成ってイメージ
AKIRAのが連載早いけど

[251 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:43:11.98 ID:wwetfcDkp]

>>237
何回か読めば大丈夫やと思うで
まぁそこまでのモチベがあるかは知らんが

[252 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:43:25.54 ID:aMExP/9Cd]

ドラゴンボールはアニメから原作見たけどすげーあっさりしてんなって感想

[253 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:43:33.90 ID:Z2gyIvDu0]

>>237
2回読めばだいたいの人が分かると思う。それが優れた漫画と言えるのかは別として

[254 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:43:40.49 ID:acNaFk28d]

>>160
継承編で上げるなら
ウヴォーギンがスナイパーライフルやバズーカでほぼノーダメやったのに今更9ミリパラが防げないとかやっとるのガイジ過ぎるやろ
マフィアのトップ連合相手にやりたい事や欲しい物の為やったら問答無用で皆殺しやーいうてやりたい放題やってた蜘蛛がたかだか一組織相手に大人しくなっとるのも設定破綻が過ぎる
リンネの能力とかも完全に放出系無関係でパクノダの下位互換やのに特質系やないのも意味不明

[255 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:43:41.32 ID:wb+EARzI0]

>>240
言うほど漫画って進化してるかなぁ…

[256 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:43:45.13 ID:rm06EOTU0]

ドラゴンボールはドラゴンボールでおもろいやん
引っ張り過ぎて飽きたのはあるけどな
かめはめ波は偉大すぎるわ

[257 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:43:55.27 ID:pHaBKsQb0]

>>212
このあとの頭吹っ飛ばすコマ見たら普通にヘタクソやな
だからここしか貼らなかったんか

[258 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:44:16.84 ID:pxZiXnnf0]

上には上がいる業界だし
戦闘シーンのみおいて言えばもっとすごいのいるやろなあ

[259 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:44:30.36 ID:68y20CJf0]

ハンタの頭脳戦は幽白のタブーくらいシンプルにしてほしいわ

[260 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:44:33.61 ID:C5jFXTAO0]

>>240
今でも通用してるから未だに人気途切れてないんやで

[261 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:44:34.09 ID:vURFls+k0]

>>235
歴代で2人しかおらんぞ
鳥山はアシ経由しないで漫画家になったから雇ったアシに漫画の作法習ったらしい
あとそのひとりの、ひすゎしはどっかの新聞媒体で連載してた気がするが基本ベタ塗りやから画力引き継いではいないな

[262 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:44:38.24 ID:MhENAX9e0]

>>237
暗黒大陸の導入～王位継承戦始まってからはワイも単行本3回ぐらい読み返してようやく話についていけるぐらいや
4年も間空いたらマジで何やってたのかすら分からなくなる

[263 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:44:38.60 ID:YrU9QAtEp]

ドラゴンボールほどの戦闘かけてる漫画とかほぼないやろ

[264 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:44:43.96 ID:X1xYWgWm0]

>>258
ネタ抜きにタフとかな

[265 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:44:47.97 ID:/4IFBus60]

マジでハンターはもう諦めた方がええぞ
富樫の年齢もう56やこれから体調が良くなるどころか加齢で悪くなる一方やで
今回の休載がざっくり4年で後10巻で終わるとしても40年や
大天使の息吹きでも使わんと絶対に終わらん

[266 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:45:22.53 ID:acNaFk28d]

>>177
雰囲気がってんならともかく背景等の書き込みが多い作品なんてAKIRAの前でも後でもいくらでもあるし書き込みが多い＝AKIRAの影響てのは無理がある

[267 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:45:24.84 ID:zimfq1dW0]

>>227
その後の飛影の最期の攻撃が手伸ばしただけみたいで嫌だったな

[268 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:45:26.54 ID:S+cxq9J50]

幽助vs戸愚呂弟出だしはメチャクチャかっこよかったのにどんどん手抜きになっていったのちょっと残念やったわ
それでも決着シーンはご都合主義ながら熱かったけど

[269 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:45:35.77 ID:0JZqPwk20]

鳥山はアングルへの拘りが一番強いって自分で言ってたな
あらゆる角度から動きや構図描くことに拘って飽きさせないように工夫してた
よく視点誘導どうの言われるけどちゃんと読むとどう考えても動きの流れとしておかしいシーンもまぁある

[270 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:45:38.05 ID:vURFls+k0]

>>240
呪術のバトル見てそれ言えるんか？

[271 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:45:46.86 ID:0F/kkomBp]

>>265
暗黒大陸編も東と西で2つに分かれてるからな
この10年連載続いてたら…

[272 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:45:51.08 ID:RlSwQRQgp]

マジで呪術に描かせたらええわ
冨樫は原作だけ描いとけ

[273 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:45:52.58 ID:d4HOVPI/0]

>>263
頭２つくらい抜けてるわ追いつくの無理や

[274 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:46:15.83 ID:pVrhTBfd0]

アイシルの村田って映えるけど動きはないよな進撃の方が漫画力はたかい