https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220209-00010000-spnaviv-000-1-view.jpg?exp=10800
2004年、プロ野球界に激震が走った。
オリックスと大阪近鉄の合併に端を発した「球界再編騒動」。オリックスと近鉄のみならず、パの他4球団も新たな合併を模索しており、さらには一部のオーナーが球団数削減による1リーグ制への移行を目指していることが明らかになった。
選手会は「セ・パ2リーグ12球団の維持」を主張し、史上初のストライキを決行。プロ野球ファンもこぞってこれに賛同した。結局、大阪近鉄の消滅は避けられなかったものの、1954年以来50年ぶりとなる新球団「東北楽天ゴールデンイーグルス」が誕生し、セ・パ2リーグ12球団が保たれた。
16球団構想・賛成か反対か 「競技人口が減っている中で球団を増やすとレベルが」
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1それでも動く名無し
2022/11/13(日) 11:35:31.17ID:Z2aoAlHC0108それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:07:55.57ID:bEGNM+yY0 やるならとりあえず14球団やろ
109それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:08:11.77ID:SLYVkrQx0 楽天1年目のチームが4個も増えたらどうなるんやろな？
110それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:08:25.74ID:Z2aoAlHC0 ただ12→16で致命的なレベル低下
111それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:08:50.00ID:3ZHu+K0ba 今の半分のチームがプレーオフに行けるシステムをどうにかしてほしいから
そういう意味では球団を増やしてほしい
そういう意味では球団を増やしてほしい
112それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:09:02.66ID:6gN2+qsY0 現実的に考えれば大宮、町田、京都あたりが最低ライン
自前の人口+他県からアクセスの良さが必要
四国とか新潟は無理だと思うわ
自前の人口+他県からアクセスの良さが必要
四国とか新潟は無理だと思うわ
113それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:09:26.67ID:FuLebwI3F むしろ８球団にしようぜ
114それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:09:27.49ID:bkABYRp/0 高崎の球場潰してスタジアムにしてくれるんか？
115それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:09:51.02ID:5q/JQVvI0 そもそも親会社おらんやろ
言う程DMMとかあの辺にNPBの球団のオーナーになって貰いたいか？
言う程DMMとかあの辺にNPBの球団のオーナーになって貰いたいか？
116それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:10:04.13ID:XfqlXtHt0 競技レベル保った上で球団の無い空き地に作るならええけど、Jリーグみたいに有象無象を税金つぎ込んで立ち上げて小さいパイをみじん切りにするようなのはアカンわ
117それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:10:08.43ID:RflCDo1u0 台湾は再来年一つ増えて6球団
118それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:10:11.12ID:Z2aoAlHC0 レベルが下がってつまらなくなるだけよ
メジャーもチーム増やし過ぎたせいで、こんなのがメジャーリーガーかよって選手が増えた
メジャーもチーム増やし過ぎたせいで、こんなのがメジャーリーガーかよって選手が増えた
119それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:10:38.58ID:WhoMlX/40 普通にまずは2球団増やせばええやん
120それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:11:06.62ID:w9c7F74u0 いつも思うんやけどなんでいきなり4球団増やすん？
ふやしたいならとりあえずセパ1球団ずつでええやろ
奇数になる分は交流戦扱いにしたらええんだし
ふやしたいならとりあえずセパ1球団ずつでええやろ
奇数になる分は交流戦扱いにしたらええんだし
121それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:11:13.26ID:RqdnXC41r 反対するのって税リーグくらいやろ
現実、後発の日ハムと楽天にあっさり人気抜かれたしな
現実、後発の日ハムと楽天にあっさり人気抜かれたしな
122それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:11:18.91ID:QChiI85f0 人口800万から1000万に１チームが理想だから
今のままでいいだよ
サッカーが頭悪いだけやろ
今のままでいいだよ
サッカーが頭悪いだけやろ
123それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:11:21.23ID:FwDqsW1S0 とりあえずヤクルトは東京から去れ
124それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:11:33.79ID:mSzHcka8a jみたいな下部リーグからの昇格降格は欲しい
125それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:11:37.69ID:o5lfEdS/0 野球人口というかそもそも日本の人口が減ってるやん
ファンを分散させてええんか
ファンを分散させてええんか
126それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:11:49.17ID:Z2aoAlHC0 トヨタはこれまでプロ野球に何回か打診されたことがあるが、敵チームのファンがトヨタの車を買わなくなるからと断ってきたらしい
サッカーに参入したのはヨーロッパに参入したときにサッカークラブを持ってるというと信用が得られるからだそうだ
サッカーに参入したのはヨーロッパに参入したときにサッカークラブを持ってるというと信用が得られるからだそうだ
127それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:11:53.13ID:Tz4atB3Sd 反対してるやつは地方の野球離れ知らなすぎるんよ
昔はどこでも全国野球中継やってただけやから
昔はどこでも全国野球中継やってただけやから
128それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:12:37.85ID:w8cPEnjNa129それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:12:59.95ID:Aq4DFZi+0 静岡市、沖縄県、新潟市、松山市が候補なんか
ワイは静岡、京都、新潟、高松がええと思うんやが
ワイは静岡、京都、新潟、高松がええと思うんやが
130それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:13:03.75ID:Z2aoAlHC0 野球ファンが60歳前後
野球アンチが50歳前後
という印象
野球アンチが50歳前後
という印象
131それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:13:10.17ID:XfqlXtHt0132それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:13:16.28ID:bgNfCr/ga 日韓トンネルと一緒で思ったよりゼニになりそうにないから
話ぶち上げた官側、政治家が手を引いて放置って感じ
話ぶち上げた官側、政治家が手を引いて放置って感じ
133それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:14:05.95ID:Tz4atB3Sd 沖縄はもうNPBなんて諦めて台湾リーグ狙ってるから
やることが、全て遅い
やることが、全て遅い
134それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:14:07.28ID:Z2aoAlHC0 NPBのオーナー:食品会社・鉄道会社など内需中心の代三次産業ばかり
Jリーグのオーナー：自動車会社・電機メーカー等の外需系の製造業ばかり
Jリーグのオーナー：自動車会社・電機メーカー等の外需系の製造業ばかり
135それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:14:11.15ID:Jvk7dU3D0 セパどっちに入るかで揉めそう
136それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:14:18.57ID:w8cPEnjNa 結局は賛否以前に不可能で終わる話だろうとは思う
138それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:15:09.61ID:aScNjPmC0 今季の戦力外だけ集めた1チームでもかなり弱いだろうしな
まあ1軍で出たら偶発的に成長する戦力外もいるかもしれんけど
まあ1軍で出たら偶発的に成長する戦力外もいるかもしれんけど
139それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:15:18.26ID:Z2aoAlHC0 Jリーグの黒字体質って、安いスタジアム使用料に支えられているわけでさ
拡大するのはスタジアム建設に金が動くから。
自治体に圧力かけて税金引き出してスタジアム作らせるのが拡大の目的なんだな
あれ見ていると、NPBはまだ健全だなって思うわ
拡大するのはスタジアム建設に金が動くから。
自治体に圧力かけて税金引き出してスタジアム作らせるのが拡大の目的なんだな
あれ見ていると、NPBはまだ健全だなって思うわ
140それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:15:30.12ID:1Oj78CKr0 >>23
パリーグ自体がそういう感じで1リーグ時代に参入に反対されてできたリーグなのにな
パリーグ自体がそういう感じで1リーグ時代に参入に反対されてできたリーグなのにな
141それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:15:48.76ID:5N5dPO69d jとか規約を盾に自治体に寄生するやん
142それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:15:51.26ID:Z2aoAlHC0 チーム増やすってことはプロになれる人数が増えるからプロになれるハードル下がるわけだし
全体のレベルで見れば低下しそうな気がするんだけど
全体のレベルで見れば低下しそうな気がするんだけど
143それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:16:12.12ID:RflCDo1u0 >>133
なんで台湾のチームじゃないのに入ってくんの言われて追い返された
なんで台湾のチームじゃないのに入ってくんの言われて追い返された
144それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:16:13.81ID:oHbyb9zep145それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:16:55.90ID:TpyIdd5XM なにこのアフィゴミスレ
146それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:17:01.40ID:Z2aoAlHC0●馬鹿 「アンケートをみろ！ファンは１６球団を望んでいるんだニダ！」
●国民 「あのなぁ、球団増設できるか否かは収益計画によって決まる。素人が適当に書いたアンケートなんて何の意味もないんだよ」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「札幌は大都市だが日ハムなんか収益が悪くて札幌ドームを追い出される状況。
黒字になる訳ないだろ。Jリーグみたい税金の垂れ流しになるだけだ」
●馬鹿 「あうあう」
147それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:17:06.00ID:xhZqatt/0 外国人枠広げたら良くね
149それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:17:55.67ID:Z2aoAlHC0 【野球】プロ野球選手の悲惨な引退後 仕事は少なく、だまされる人続出、犯罪に走るケースも
【野球】破格年俸をもらえるプロ野球選手はほんの一部。遊んで暮らせる選手などほとんどいない
【野球】破格年俸をもらえるプロ野球選手はほんの一部。遊んで暮らせる選手などほとんどいない
150それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:18:24.91ID:Z2aoAlHC0 50才以下が見ないのに今さらって感じ
20~30億もの赤字を親会社で負担するビジネスモデルに乗っかる会社はいない
コア視聴層が興味を示さないものにリソースをつぎ込まない
20~30億もの赤字を親会社で負担するビジネスモデルに乗っかる会社はいない
コア視聴層が興味を示さないものにリソースをつぎ込まない
151それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:18:37.26ID:yX85UvxLa Jリーグが失敗してるんやから増やす必要ない
それが答えや
愚者は歴史から学べ
それが答えや
愚者は歴史から学べ
152それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:18:46.29ID:NkoewF2kd 韓国サッカーがチーム数減らしてドラフト制度取り入れるとレベル低下したのは何でなんやろな
チーム数減らしてドラフト制にしたらレベル上がりそうなもんやが
チーム数減らしてドラフト制にしたらレベル上がりそうなもんやが
153それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:18:46.30ID:bsa4OAr30 どんだけまとめたいんだよ
155それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:19:30.18ID:nT9cLwjEa >>147
広げることになんの意味があるんだろ
広げることになんの意味があるんだろ
156それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:19:58.69ID:1Oj78CKr0 >>126
サッカー云々は後付やろ
ただ社会人クラブ持ってて他の企業も流れでプロ化したからしただけやん
そもそもトヨタは1回プロ野球持とうとしたけど持つなら社会人野球潰すことになってそれが社内から猛反発で消えただけ
サッカー云々は後付やろ
ただ社会人クラブ持ってて他の企業も流れでプロ化したからしただけやん
そもそもトヨタは1回プロ野球持とうとしたけど持つなら社会人野球潰すことになってそれが社内から猛反発で消えただけ
157それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:19:58.95ID:Z2aoAlHC0 【野球】「プロ野球なのに…」全員無給、アルバイトは当たり前 独立リーグ〝残酷物語〟
【野球】独立リーグ富山の選手逮捕 現金２９万円盗んだ疑い
【野球】独立リーグ富山の選手逮捕 現金２９万円盗んだ疑い
158それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:20:00.68ID:dhAL+ToKd ｲｯﾁそろそろ纏まるんじゃないか？
159それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:20:05.28ID:7ktJtk4M0 >>155
MLBみたいにレベル上がるやんけ
MLBみたいにレベル上がるやんけ
160それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:20:55.29ID:WnVKWNav0 レベル以前に観客動員が厳しい
4球団分も客集められる地域が残ってない
4球団分も客集められる地域が残ってない
161それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:21:54.07ID:lKLQd3l7d 確実に人気ないやきうはもう終わり
代表ごっことか寒いだけ
代表ごっことか寒いだけ
162それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:21:55.57ID:QxqBvEBN0 球団数増やせば一時的にレベルは下がるけど相対的にレベルは上がる
プロ野球がない地域にチームができればその地域の野球人口が増える可能性が高い
このまま12球団でやっていっても伸び代はない
プロ野球がない地域にチームができればその地域の野球人口が増える可能性が高い
このまま12球団でやっていっても伸び代はない
165それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:22:31.43ID:FwDqsW1S0 北海道東北リーグ
日ハム、楽天、秋田、青森
関東リーグ
巨人、横浜、西武、千葉
中部リーグ
中日、静岡、福井、石川
関西リーグ
阪神、オリックス、岡山、広島
四国リーグ
九州リーグ
福岡、熊本、北九州、長崎
これでええやん
日ハム、楽天、秋田、青森
関東リーグ
巨人、横浜、西武、千葉
中部リーグ
中日、静岡、福井、石川
関西リーグ
阪神、オリックス、岡山、広島
四国リーグ
九州リーグ
福岡、熊本、北九州、長崎
これでええやん
166それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:22:46.64ID:CClNmN2+a ああ楽天もか
167それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:23:05.70ID:SLYVkrQx0 熊本は無理なんだよなぁ・・・
企業がおらん
企業がおらん
168それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:23:23.80ID:QChiI85f0 >>165
四国リーグだけどうなってるんや？
四国リーグだけどうなってるんや？
169それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:23:38.24ID:Z2aoAlHC0 日本の人口って減る一方だし
王さんや古田さんがオカシイだけ
増やすって言ってる当事者のJリーグ至っては完全にヘディング脳でいかれてる
王さんや古田さんがオカシイだけ
増やすって言ってる当事者のJリーグ至っては完全にヘディング脳でいかれてる
170それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:23:40.21ID:LPuKV3ee0 西地区 福岡オリ広島阪神
中地区 西武千葉中日ヤク
東地区 ハム楽天巨人横浜
とりあえずこれでワイルドカードつけてCSやろう
6チーム中3チーム出るCSよりええやろ
中地区 西武千葉中日ヤク
東地区 ハム楽天巨人横浜
とりあえずこれでワイルドカードつけてCSやろう
6チーム中3チーム出るCSよりええやろ
171それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:23:41.71ID:Tn4alRWoa レベルとかメジャー興味ないお前らがいっても説得力ないんよ
172それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:24:00.02ID:nT9cLwjEa >>159
MLBみたいにはいかないと思うよ
金銭等の格差が激しいから裕福な球団がより有利になるだけでレベル上がる要素にはなれない
それに現状でも外人枠を使い切らない球団もちょくちょく出てるし増やしたところでそんなに変わる気はしない
MLBみたいにはいかないと思うよ
金銭等の格差が激しいから裕福な球団がより有利になるだけでレベル上がる要素にはなれない
それに現状でも外人枠を使い切らない球団もちょくちょく出てるし増やしたところでそんなに変わる気はしない
173それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:24:10.01ID:QxqBvEBN0 球界再編で10球団1リーグ制になったら10球団が8球団になり6球団になっていたやろね
もしかしたらNPB潰れてもっと改革が進んでいたかもな
もしかしたらNPB潰れてもっと改革が進んでいたかもな
174それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:24:13.58ID:TBuGXlSE0 中部がちょっとよくない感じだなぁ
中日がリーグ優勝しまくって天狗になってしまう
中日がリーグ優勝しまくって天狗になってしまう
175それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:25:01.93ID:PmMyNu6P0 社会人野球熱心にやっとる大企業も多いけどプロ参入の野望ないんやろうか
176それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:25:05.33ID:gQUvdIU60 レベル低いのを楽しめばいいのでは
阪神の守備とかそれで金取れるんやし
阪神の守備とかそれで金取れるんやし
177それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:25:16.67ID:AE3y8WRa0 言ってることがほぼ間違ってるの草
若者人気めっちゃ上がってるのがプロ野球で、新規全く増えなくて高齢者しか見てないのがJ リーグなのに
若者人気めっちゃ上がってるのがプロ野球で、新規全く増えなくて高齢者しか見てないのがJ リーグなのに
178それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:25:32.05ID:FwDqsW1S0 >>168
そらアレよ
そらアレよ
179それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:26:04.66ID:cbn4D4ew0 地方の野球人気気にするならまず独立リーグを盛り上げる方法考えたら？
180それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:26:23.97ID:usFrt5Zxa181それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:26:43.03ID:QxqBvEBN0 >>179
独立リーグとNPBを同じ地平で考えることは無理あるで
独立リーグとNPBを同じ地平で考えることは無理あるで
182それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:26:49.39ID:tbvpdCKnM 増やすメリットが思いつかない
183それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:27:18.56ID:5V0rrTgO0 プロスピの自チーム引きが悪くなるので反対
184それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:27:26.93ID:Z+w16mOV0 ワンナウツ思いだすわ
185それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:27:28.37ID:Z2aoAlHC0 オーナーの成り手
平日を含めて興業が成り立つ立地
↑
もう増える余地がないでしょ
平日を含めて興業が成り立つ立地
↑
もう増える余地がないでしょ
186それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:27:46.82ID:gQUvdIU60 別に衰退していいのでは？
稼げる産業って時代と共に変わっていくもんやしそれが資本主義
野球は終わる産業側になるってだけ
稼げる産業って時代と共に変わっていくもんやしそれが資本主義
野球は終わる産業側になるってだけ
187それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:28:01.64ID:yWfgdRO7p188それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:28:30.39ID:akemyKAd0 チーム多いと若手の出場機会が増えて結果的にレベルアップにつながるやろ
Jリーグだってチーム数叩かれてるけどチームがたくさんあるからどんどん試合出れて育つねんで
久保も中島もJ3おったの知らんのか
Jリーグだってチーム数叩かれてるけどチームがたくさんあるからどんどん試合出れて育つねんで
久保も中島もJ3おったの知らんのか
189それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:28:42.06ID:QChiI85f0 増やすメリットないけど
北日本と西日本で分けてリーグとか
たまにはいいよな
北日本と西日本で分けてリーグとか
たまにはいいよな
190それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:29:25.57ID:Z2aoAlHC0 >>177
お前の脳内ではな
お前の脳内ではな
191それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:29:38.21ID:Fwvu3RsMM Jリーグを見倣ってとか言ってる時点で失敗はもう見えてる
192それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:29:39.26ID:TBuGXlSE0 立地増やさず、昔みたいなジプシー球団でもいいのでは？
東京で立ち上げたら東京ドームか神宮間借りとかさ
東京で立ち上げたら東京ドームか神宮間借りとかさ
193それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:29:41.37ID:GY4C/H6za194それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:29:44.80ID:Z2aoAlHC0 野球なんてもう子供興味ないのに
増やしてどうすんだよ
以前は日曜日の小学校のグランドは
少年野球チームが陣取ってたけど
いまは女子もサッカーやってるわ
増やしてどうすんだよ
以前は日曜日の小学校のグランドは
少年野球チームが陣取ってたけど
いまは女子もサッカーやってるわ
195それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:30:37.43ID:1SXyLlQh0196それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:30:40.69ID:/7lBowCN0 CS続けるならチーム増やせ
197それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:30:50.68ID:zQtQLhGj0 韓国とか台湾のチーム混ぜてみようぜ
198それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:30:53.07ID:IdU6HTz40199それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:31:09.51ID:gttSBVuh0 玉蹴りみたいに無駄にチーム増やしてどうすんねんっていう
200それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:31:35.09ID:QxqBvEBN0201それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:32:00.80ID:InKlzVPW0 レベルなんてもともと高くないだろ
202それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:32:05.92ID:QxqBvEBN0 >>194
こいつ粘着していて何がしたいんやろ
こいつ粘着していて何がしたいんやろ
203それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:32:35.69ID:3u7tvRHw0 新規参入を募るにはちょっと運営に金かかりすぎだよな
売名目的でちょっと参入してみるか〜みたいな判断が出来るレベルじゃない
売名目的でちょっと参入してみるか〜みたいな判断が出来るレベルじゃない
204それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:32:49.49ID:TBuGXlSE0 昔も別に”興味があったから放送していた”わけじゃないんだよなぁ
”放送していたからみんな興味をもった”というだけで
娯楽が相撲中継と野球中継とプロレス中継しかなかった田舎とか
大体話題になるのはこの３つ（田舎では相撲も若者に大人気だった）
”放送していたからみんな興味をもった”というだけで
娯楽が相撲中継と野球中継とプロレス中継しかなかった田舎とか
大体話題になるのはこの３つ（田舎では相撲も若者に大人気だった）
205それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:32:52.10ID:K7RcLXI60 サッカー「見習え」
やきう「でもサッカーは客激減で野球は人気増加してるで？」
サッカー「」
やきう「やったぜ。」
やきう「でもサッカーは客激減で野球は人気増加してるで？」
サッカー「」
やきう「やったぜ。」
206それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:33:04.81ID:Ljv4QPuJp >>200
1軍と戦えば強くなる理論って1軍で使えば強くなる理論の亜種かなんかか？
1軍と戦えば強くなる理論って1軍で使えば強くなる理論の亜種かなんかか？
207それでも動く名無し
2022/11/13(日) 12:34:20.75ID:Ljv4QPuJp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
