16球団構想・賛成か反対か 「競技人口が減っている中で球団を増やすとレベルが」
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2004年、プロ野球界に激震が走った。
オリックスと大阪近鉄の合併に端を発した「球界再編騒動」。オリックスと近鉄のみならず、パの他4球団も新たな合併を模索しており、さらには一部のオーナーが球団数削減による1リーグ制への移行を目指していることが明らかになった。
選手会は「セ・パ2リーグ12球団の維持」を主張し、史上初のストライキを決行。プロ野球ファンもこぞってこれに賛同した。結局、大阪近鉄の消滅は避けられなかったものの、1954年以来50年ぶりとなる新球団「東北楽天ゴールデンイーグルス」が誕生し、セ・パ2リーグ12球団が保たれた。 あれから16年後の2020年、球団数削減とは真逆の構想が表に出た。福岡ソフトバンクの王貞治会長が、「できればあと4つ、（NPBの）チームが誕生してほしい」と発言。間もなく元ヤクルトの古田敦也氏が「16球団構想はすでに始まっている」「早ければ2年後にも、2球団を」と公の場で口にした。
新球団誘致の候補地として名前が挙がっている自治体は、静岡市、沖縄県、新潟市、松山市の4つ。これらの自治体はプロ野球の公式戦を開催した実績のある球場が存在することで共通していて、自治体間ですでに情報共有も行っていることも、古田氏は言及した。21年6月には新潟県内にプロ野球の新球団誕生と多目的ドームの建設を目指す「日本海ドームシティプロジェクト」の設立総会が開かれた。
こうした背景を受け、スポーツナビは2021年12月7日から12日にかけて、「16球団構想」に関するアンケートを行った（投票数約17，000）。その結果、「賛成」が38.0％、「反対」が18.6％と、エクスパンションを望むユーザーの方が多いことがわかった。「どちらかといえば賛成」「どちらかといえば反対」を合わせると、賛成派が54.1％、反対派が27.7％。ユーザーの過半数は、新球団誕生に期待していると言えよう。 ここからはユーザーの声を紹介していこう。まずは「16球団構想」賛成派から。
「既存のチームは太平洋側に偏っているので日本海側のチームを増やす等、各地域に根ざしたチームを作ってほしい」
「1リーグを8球団とし、4球団ずつ4ブロックに分けて地区優勝を決め、地区優勝同士でリーグ優勝、リーグ優勝チーム同士で日本シリーズを行うべき」
プロ野球チームの本拠地がない地域に新球団を誕生させ、本拠地を全国各地に分散させたいというのが、賛成派の大多数の意見だ。全国16か所に“おらが町のチーム”を作り、地域に根ざした活動を行う。リーグ編成はメジャーリーグのように地区別とし、移動の負担を減らしながら、ポストシーズンゲームを盛り上げる。なるほど、理に適った意見である。
「Jリーグを見倣ってもっとチームを増やして二部制にするくらいが盛り上がる！ 落ちたくない、上がりたいで切磋琢磨する。選手の枠も増えることで、子どもに夢を与えられる」
「チームが増えることによって、興行的にも新たな可能性が生まれる。また選手の移籍に関する考え方も変わってくるのではないか」 これらはJリーグから着想を得た意見だ。プロ野球選手の移籍は昔と比べると前向きなイメージに変わったが、Jリーグほど活発に行われていないのが現状だ。また、チーム数が増えることで、Jリーグのような「期限付き移籍」実現の可能性も浮上するか。
「新球団にファンを取られまいと、既存の球団の運営努力が期待できるから」
「プロ野球の将来へ向けて、裾野を広げて、活動の場を増やすべき。1950年の2リーグ分裂からほとんど変わっていないのは、ビジネスとして残念な状態」
昭和の時代のプロ野球チームは、企業の広告塔としての役割があったが、平成、令和と時代が変遷し、プロ野球チームの運営はビジネスとしての側面が色濃くなった。プロ野球界もさらなる変化を遂げるべきと考えるユーザーの声は、賛成派に散見された。
「各地に球団ができると、旅の楽しみもできる」
「クライマックスシリーズに少しは正当性を与えることができる」
遠征をいとわないファンにとっては、球団数が増え、かつ本拠地が全国に広がることは願ったり叶ったりということか。16球団の本拠地めぐりは、想像するだけで楽しそうだ。また、上記のようなクライマックスシリーズに関する皮肉交じりのコメントが届いたことも、きっちり付け加えておきたい。
単純にNPBの球団持つことの利益が無い
楽天みたいに既得権益欲しさに買うならともかく 賛成はするがファンになるかと言われればどうだろう
あとどこが球団持ってくれんねんと 球蹴りなど見習う必要はない。
実力世界一である日本の国技野球はあくまでも世界の中心、
スタンダードを目指すべきだろ。
闇雲にMLBを意識する必要もない、金メダルを取った日本の野球を追求すべき。 そもそも10年前からレベル低いねんから8チームにしろよ アメリカももうすぐ２球団増やして３２チームでやるらしいな 広告代理店勤務なんではっきり言うけど野球に広告出しても高齢者にしか訴求出来ないから厳しい。
高齢者に訴求したいような会社なら野球のチームを経営するのはありかもしれないけど
一番若い世代でも40代位上。普通にYoutubeに広告出した方が訴求効果がある
スポーツコンテンツ自体が今はまだいいけど80年後にはほぼ消滅するようなコンテンツだよ 人口減ってきてるし、むしろ下位の２球団廃止で１０球団体制でいいんじゃないかな
あと各地に分散してると効率悪いから、本拠地は東京と大阪の２つだけに限定とかさ 球団数＝市場規模なのに、増やす気ないのはわけわからん Jリーグ見習え言われてもな
週イチで、選手保有数30人弱で運営できてる理由は税金だからなあ↓
Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない レベルが下がるのは野球技術じゃなくて経営なんだよなぁ 野球はオワコン。とっととオワればいい。
任天堂もマリオテニス、マリオゴルフに続き先日
マリオストライカーズを復活させたがマリオベースボールは封印のままｗ
野球は世界のマイナースポーツでしかないｗ 4つ増やすの大変そう
2つだけ増やして14チームにして交流戦廃止して常に1試合インターリーグとか無理なんか NPBのエクスパンションなんて絶対ないだろ
既存の球団が許さない
今でこそ満員御礼の試合が多いが本当最近の話で
長いこと巨人戦以外ガラガラだった時代が長かったからな
特にパリーグなんて本当悲惨だったし
王が就任した頃のホークスなんて悲惨なくらいガラガラだった
各球団の努力でここまでの規模になったのに人気が出来上がった今の今で
新規参入なんていうタダ乗り許すはずない １６球団よりアマ交えてのトーナメントカップ戦やればいいだけ
天皇杯言ってる人はそれを差してる 地区制にするなら新しい試みとして面白そうやな単純に増やすだけなら2005楽天みたいなのが4つもあるとかキツイやろ 賛成や
マンネリすごいしな何かしら変化あった方が面白いやろ
16球団にするのでもいいしセ・リーグパ・リーグの球団入れ替えでもいいから何か変えてほしいわ 関連会社だったり球団オーナーの企業の取引先だったり地元企業だったりが付き合いで出す
ただ、野球はターゲット層絞られてるので比較的広告価値があるから優秀
Jリーグは週１～２だしターゲット層バラバラで老若男女いるし、試合時間も短いから広告価値は低い。ゴミみたいなもん
スポーツコンテンツだとなんだかんだサッカー日本代表が一番広告価値ある
ただ自分もここ10年近くはネットしかやってないから情報は古いかも
基本的にTVはどんどんオワコン化してるし、若い世代はネットにしか興味ないから
スポーツコンテンツは70年とか80年後には壊滅的になるよ
40年もしたら野球もサッカーも相撲やプロレスみたいになるよ。
多少サッカーの方がマシだけどいずれは同じ運命だと思う 税リーグなんて見習わなくていいよ
無闇に増やすとレベル下がるだけ
アマに負けるプロなんて見たくない >>8
内野3人 外野2人とか
ちょっと見てみたい 反対
毎日試合結果見るのがこれ以上増えるのと追えなくなる
12がちょうどいい サッカーでも日本代表ぐらいになると野球なら圧倒的にサッカー日本代表だけど
Jリーグと野球だったら野球の方がファン数多いので、ターゲット層絞られてる野球の方が扱いやすい
（まあ高齢者の方が必然的に人口が多いので野球ファンの方がサッカーファンより多い）
もちろん高齢者をターゲットに絞ってる企業以外は野球に条件付き以外では広告出そうとならないのはそうだけど
どちらにせよスポーツコンテンツに将来性はないよ サッカーは今の20代から40代ぐらいまでが野球よりは見てるから安泰だよ
ただその先は少子化もあるし、野球と同じく今の相撲やプロレスみたいなコンテンツになると思うよ
サッカーと野球で争いたがるのって45歳より上の奴かよほど頭おかしい奴かだよ
今の20歳より下はスポーツ興味ない層だからどうしようもない 相手してもらえないから肯定的にして立て直したのか
哀れだな セパに2球団ずつならまあ良いけど、静岡、沖縄、新潟、松山って人が集まるのか不安やわ
今は全球団100万都市に本拠地置いてるけど、それでも集客はかなり厳しいところ多いやろ サッカーは今の20代から40代ぐらいまでが野球よりは見てるから安泰だよ
ただその先は少子化もあるし、野球と同じく今の相撲やプロレスみたいなコンテンツになると思うよ
サッカーと野球で争いたがるのって45歳より上の奴かよほど頭おかしい奴かだよ
今の20歳より下はスポーツ興味ない層だからどうしようもない 首都リーグ
巨人 西部 横浜 ロッテ
関西リーグ
阪神 オリックス 広島 中日
九州・沖縄・北海道リーグ
ソフトバンク 楽天 日ハム 沖縄ヤクルト
……これ４チーム増やしたとしても、配置できる地区が残ってない気がする まあまだまだ50歳より上は野球好きな人の方が多いからね
40代で半々ぐらい。それより下だとサッカーの方が多い。
ただ25歳より下になると一気にスポーツ自体に興味ない層が多くなってる
サッカーでも日本代表の広告は多分一番広告費高いぐらいだし価値もある。
スケボー、パルクール、ボルダリング、XGAMEとかにって発想も分からなくないけど
現実問題スポーツは若い層ではオワコンなんだよ・・・
広告だすならYoutubeやInstaに出す方が効率良いんだよ
今の学生ってスポーツなんて観ないで、SNSに時間費やしてるのが現実 アメリカはともかく日本なんか
ようこれで球団増やせ論争になるよな
とは思うわ
12球団日本の人口
2021年1.25億(高齢化率28.7％ 世界1位)
2050年0.97億(高齢化率36.9％)
30球団米国の人口
2021年3.31億(高齢化率17.0％ 世界39位)
2050年3.80億(高齢化率20.6％) 野球だと40代以上にも訴求できるし、50代以上～と幅も広い
まあ野球の放送が減ったのもバラエティ流してる方が良いってのがあるからね
ただTV自体オワコンだからね・・・・・
50年後とかは今のラジオや新聞ぐらいになってもおかしくない
焼き豚とかサカ豚とかで争ってる奴は馬鹿だなーと思うｗ
スポーツ自体観るものとしては終わるコンテンツなのに 里崎「日本のプロ野球は親会社が日本国内の会社限定な訳で、16球団とかプロ野球をもちたがってる国内企業が4社も見つかると思うか？」 あとさ、Jリーグみたいにご当地チームばかり増やしてもさ
質が上がっていかないからいつまでたってもワールドカップで優勝しないし
そんな物を真似て世界最高の野球をしている日本のレベルを落としていくのはどうかとおもうんだ ちな近やけどもうやめてほしい
球団増やすのも減らすのも悲劇しか生まんやん
沖縄のあれもただの出資詐欺やろ 12球団すら無理になって10球団→8球団と減っていくやろな
そして100年後くらいには消滅してる
100年後の日本の予測が人口3000万(内9割が高齢者)だし 30年後ぐらいは現場に行って観るコンテンツとして生き残れてるかもだけど50年後は怪しい
破綻してる可能性もあると思う・・・
スポーツはやる物としては多少残るものもあるかと思うけど厳しい業界だと思うよ
スポーツ興味あるのは40代以上のおっさんだけだと思った方が良い 最初の初期メンバーはどうやって集めるんやろか
戦力外なった選手かき集めたり社会人野球部そのままプロにするとか？ 神奈川の横浜より西側に1球団置いたら多分客入るで
あそこらへんの連中ベイスには1ミリも興味ないから
神奈川から横浜と川崎引いても人口400万人くらいおるんやから市場としては良い サカ豚ってなんで今現在、大人気のプロ野球を
全く人気のないJリーグと比べめてるのか… 球団増やしても客入らんやん
今の客が分散することはあっても新規の客が増えることはない ずいぶん前からM2は壊滅してるし
Fは無に近いじゃん
時代劇はF3も強いしM2F2も50代に近づくとそこそこ上がるでしょ？
さっきから読んでるとネット広告に誘導したい営業を続けてるから
スポーツというコンテンツじたいをディスってるように見える 野球下げしてもサッカー人気が上がらないことはもう歴史的にわかるやろ…
プロ野球は人気維持してるのにサッカー人気はガタ落ちやんけ… まあNPBはレベルは上がってるやろ
外国人野手は日本人で全く通用しない打者だらけになり
球速150出ても戦力外の投手が沢山いるようになった >>16
チーム数増やしたから純粋に全体の野球ファンが増える訳じゃないからな
ファンが分散されて経営が難しくなって共倒れの危険がないと言い切れるのか 大手がゴールデンにCM出さなくなったってことは
広告主はテレビそのものの価値が落ちてるって考えてるわけで
それをやむを得ないこととは思ってないでしょ
しかもその傾向はここ数年じゃなくて
何十年も代理店や局の主導でこうなってるんだから
でなきゃサッカーの代表戦があれだけ様々な特別CMだらけにならんよ 今プロ球団所有することで一番メリットある企業ってどこや？ 破綻するやろ
まず無理や
試合時間長過ぎるから若年層に定着せん 8球団1リーグで全球団黒字って昔ナベツネとか宮内が言ってたけど実際どうなんだろ 俺は地元にNPB2軍あるけど、客は60代前後が中心だわ。
もちろん若い子もいるけど、1人で来てる子が目立つ。
まあ家族連れとかもいるけど、野球好きの父親が家族を連れてきてる感じだな。
子供が飽きてもいいように、遊具を色々用意してるしw むかしからそれがやきうのビジネスモデルなんだよ
父親が会社でもらったチケットで
取引先も来ないんで家族サービスのつもりで
乗り気じゃない家族を連れてくる
家族もテレビでやってるやきうだーって来てはみるけど
つまらないし汚いし飯は不味いし試合はだらだら長いしで
途中で混雑を気にして帰って二度と見にいかない 野球はキャラゲー
サッカーはスポーツ
１番の違いはここだろう 日本の経済力や都市間距離と人口分布からみて12球団くらいがちょうどええらしいから増やす必要ないやろ
玉蹴りとちゃうんやし 野球って、チームプレーみたいな初見で分かりづらい要素が少なくて、ピッチャーとバッターの一対一がメインだから、テレビでなんとなく酒とか飲みながら見る分にはかなりいいスポーツだも思う
スマホの右下とかにちょろっと表示できればもっと普及しそう
反面、チーム数増やすとかはあんまり効果なさそう
スマホの端っこ策をやってみてほしい 16球団賛成派は万年最下位から卒業したい中日、日本ハムファンやろ 野球は地域性は関係ない
大赤字を広告費だと割り切って支えてくれる大企業が必要なんですよ
野球はＪリーグとは全く違うのです パ・リーグとかソフバン以外は今ですらガラガラやのに16球団構想とか絶対に反対やろな
ただでさえ少ない客がさらに減る 平均観客動員数
NPB
36,370人 阪神
32,199人 巨人
31,221人 ソフトバンク
27,732人 広島
25,459人 中日
24,708人 横浜
22,741人 ヤクルト
21,685人 ロッテ
19,896人 オリックス
18,748人 楽天
18,037人 日ハム
16,837人 西武
KBO
14,032人 SSG
13,018人 LG
11,063人 サムスン
10,875人 ロッテ
10,028人 斗山
9,284人 起亜
8,478人 KT
6,128人 NC
5,862人 ハンファ
5,428人 キウム
CPBL
5,707人 中信
5,348人 樂天
4,758人 味全
4,405人 富邦
4,263人 統一 ここの奴ら都市の知識全くないだろ
新潟とかどんだけ衰退都市だと思ってんだよ
新潟なんて絶対無理だわ サッカーとは試合数違いすぎるし無理やろ
一年戦うノウハウが全くないと崩壊する
12球団ですらコロナで崩壊しかけたのに 2軍専用球団増やすのはアリやと思った
北海道は独自にホリーグ作ろうや 都市の問題ではないんだよ
・今の時代にプロ野球チームを持ちたい企業があるか
・既存球団にメリットはあるか
まずこの二点をクリアしてから、それでやっていけるのかという話になる
プロ野球には球界レベルでの目標や目的はないので、既存球団の利益が最優先事項になっている Jリーグがあれだけ数が増えたのはプロ野球と違って作りやすいんやろな
プロ野球はスッタフ選手集めるのは相当大変やろうな
それと10年は最下位覚悟せなアカン なんでそんなに16球団にしたがるのか理解できんのだが
なんのメリットがあるんや 未だに赤字球団ってあるん？
コロナで赤字はしゃーないけど >>77
四国に球団作っても山と森で海以上に分断されてるしな Jリーグ見習え言われてもな
週イチで、選手保有数30人弱で運営できてる理由は税金だからなあ↓
Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない >>76
昔の中華職棒は裏の「資金源」があったから良かったけど
今はどうやって経営してるんやろか 赤字出して 観客が1万人も入らない状態でも良ければ
静岡市でやれば 多分 それでも球団持ちたい企業ないと思うよ
土曜日の清水エスパルスの試合でコロナ無い時期で1万5千くらい
水曜日夜の試合で1万人以下だから 野球ならもっと入らないな
対戦相手が巨人なら週末2万人行くかも
巨人や阪神戦ないリーグだと客来ないよ 過去の試合調べれば分かる
楽天が3月にＯＰ戦来ても毎年ガラガラだからね 景気良さそうなこと行ってればいいと思ってた安倍が思いつきで口走っただけでもとから可能性ゼロやろ 崩壊寸前のJリーグを見習ってってほんまに意味が分からない
反面教師にしろと言うのなら分かるが 「試合数の少ないサッカーはコストが小さいからチームを増やしやすい！」
とか１０年くらい前はサッカーファンは良く言ったもんだよ
そのカラクリは試合せずに天然芝を保養してるだけの、平日の固定費償却や維持費を税金で負担してるだけだったわけだ
もちろんＪリーグのための天然芝養生なので公共性もゼロ、Ｊリーグクラブ株式会社の営利のための税金負担 関西は無理だろ
オリックスだって出たほうがいいくらい
関西では阪神は野球の別名 ４球団新規じゃなくて、経営に余裕がある球団の１．５軍増設ならアリか？
巨人２とかソフトバンク２が一軍で試合する感じの プロ野球のオーナーとJリーグのオーナーは兼任してるのが多いぞ。
楽天イーグルスとヴィッセル神戸みたいに。
日ハムだってファイターズだけでなくセレッソ大阪の筆頭株主でもある
ホークスもサガン鳥栖と提携してる
NPBとJリーグは会社単位では実は仲が悪いわけじゃない >>90
まぁ結局これやろ
プロジェクトとして発足することはないわ 日本の人口って減る一方だしねぇ
クラブ数減らすことはあっても増やすのは自殺行為だわ
Ｊリーグなんか不人気に拍車がかかってるのにまだ増やそうとしてるし
協会の老害ジジイは今さえ良ければいいんだろうけど Ｊリーグクラブの収入の半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補填や税金補填や企業の赤字補填や税金補填や広告宣伝費
企業の損金コンテンツや税金補填コンテンツ依存なのが税リーグ
サカヲタから得る入場料収入やグッズ収入は20%チョイに過ぎない
損金コンテンツや税金補填コンテンツがなくなって困るのはＪリーグの方 人材の量を確保せずどうやってレベルが上がるんだよ
高校生の競技人口考えたら30球団でも十分やろ Jリーグの経営方針は流石にガイジレベルやん
税金に頼り過ぎだし 確かに少年野球や少年サッカーだって見てて面白い
でもそれはそれぞれの年代の過程やありかたを楽しんでいる
プロがプロとは言えないお粗末なレベルだったら見る人は当然減る >>12
メキシコとか攻めたとこに置け言われてるらしいな レベルを気にするなら球団数増やして外国人枠を撤廃しろよ Jリーグよりもバスケが県のNo1チームになってる県
秋田
栃木
沖縄 楽天1年目のチームが4個も増えたらどうなるんやろな？ 今の半分のチームがプレーオフに行けるシステムをどうにかしてほしいから
そういう意味では球団を増やしてほしい 現実的に考えれば大宮、町田、京都あたりが最低ライン
自前の人口+他県からアクセスの良さが必要
四国とか新潟は無理だと思うわ そもそも親会社おらんやろ
言う程DMMとかあの辺にNPBの球団のオーナーになって貰いたいか？ 競技レベル保った上で球団の無い空き地に作るならええけど、Jリーグみたいに有象無象を税金つぎ込んで立ち上げて小さいパイをみじん切りにするようなのはアカンわ レベルが下がってつまらなくなるだけよ
メジャーもチーム増やし過ぎたせいで、こんなのがメジャーリーガーかよって選手が増えた いつも思うんやけどなんでいきなり4球団増やすん？
ふやしたいならとりあえずセパ1球団ずつでええやろ
奇数になる分は交流戦扱いにしたらええんだし 反対するのって税リーグくらいやろ
現実、後発の日ハムと楽天にあっさり人気抜かれたしな 人口800万から1000万に１チームが理想だから
今のままでいいだよ
サッカーが頭悪いだけやろ 野球人口というかそもそも日本の人口が減ってるやん
ファンを分散させてええんか トヨタはこれまでプロ野球に何回か打診されたことがあるが、敵チームのファンがトヨタの車を買わなくなるからと断ってきたらしい
サッカーに参入したのはヨーロッパに参入したときにサッカークラブを持ってるというと信用が得られるからだそうだ 反対してるやつは地方の野球離れ知らなすぎるんよ
昔はどこでも全国野球中継やってただけやから >>120
その交流戦自体の扱いを変える必要が出てくるからじゃないの
増やす前にそこら辺を決めとかないと余計な混乱を招くだけだと思う 静岡市、沖縄県、新潟市、松山市が候補なんか
ワイは静岡、京都、新潟、高松がええと思うんやが 野球ファンが60歳前後
野球アンチが50歳前後
という印象 >>126
そんな感情で回避できるほどトヨタのシェアって低くないやろって思ったけど確かにワイも楽天使わんししゃーないのかもな
ロッテは我慢できんから食うけど 日韓トンネルと一緒で思ったよりゼニになりそうにないから
話ぶち上げた官側、政治家が手を引いて放置って感じ 沖縄はもうNPBなんて諦めて台湾リーグ狙ってるから
やることが、全て遅い NPBのオーナー:食品会社・鉄道会社など内需中心の代三次産業ばかり
Jリーグのオーナー：自動車会社・電機メーカー等の外需系の製造業ばかり 今季の戦力外だけ集めた1チームでもかなり弱いだろうしな
まあ1軍で出たら偶発的に成長する戦力外もいるかもしれんけど Jリーグの黒字体質って、安いスタジアム使用料に支えられているわけでさ
拡大するのはスタジアム建設に金が動くから。
自治体に圧力かけて税金引き出してスタジアム作らせるのが拡大の目的なんだな
あれ見ていると、NPBはまだ健全だなって思うわ >>23
パリーグ自体がそういう感じで1リーグ時代に参入に反対されてできたリーグなのにな チーム増やすってことはプロになれる人数が増えるからプロになれるハードル下がるわけだし
全体のレベルで見れば低下しそうな気がするんだけど >>133
なんで台湾のチームじゃないのに入ってくんの言われて追い返された >>133
琉球はもう終わったで
今年も選手が9人以下になってもうてついに活動休止や
●馬鹿 「アンケートをみろ！ファンは１６球団を望んでいるんだニダ！」
●国民 「あのなぁ、球団増設できるか否かは収益計画によって決まる。素人が適当に書いたアンケートなんて何の意味もないんだよ」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「札幌は大都市だが日ハムなんか収益が悪くて札幌ドームを追い出される状況。
黒字になる訳ないだろ。Jリーグみたい税金の垂れ流しになるだけだ」
●馬鹿 「あうあう」 >>144
離島すぎてリーグ戦するには不利すぎたか
後は県民性か 【野球】プロ野球選手の悲惨な引退後 仕事は少なく、だまされる人続出、犯罪に走るケースも
【野球】破格年俸をもらえるプロ野球選手はほんの一部。遊んで暮らせる選手などほとんどいない 50才以下が見ないのに今さらって感じ
20~30億もの赤字を親会社で負担するビジネスモデルに乗っかる会社はいない
コア視聴層が興味を示さないものにリソースをつぎ込まない Jリーグが失敗してるんやから増やす必要ない
それが答えや
愚者は歴史から学べ 韓国サッカーがチーム数減らしてドラフト制度取り入れるとレベル低下したのは何でなんやろな
チーム数減らしてドラフト制にしたらレベル上がりそうなもんやが >>126
サッカー云々は後付やろ
ただ社会人クラブ持ってて他の企業も流れでプロ化したからしただけやん
そもそもトヨタは1回プロ野球持とうとしたけど持つなら社会人野球潰すことになってそれが社内から猛反発で消えただけ 【野球】「プロ野球なのに…」全員無給、アルバイトは当たり前 独立リーグ〝残酷物語〟
【野球】独立リーグ富山の選手逮捕 現金２９万円盗んだ疑い レベル以前に観客動員が厳しい
4球団分も客集められる地域が残ってない 確実に人気ないやきうはもう終わり
代表ごっことか寒いだけ 球団数増やせば一時的にレベルは下がるけど相対的にレベルは上がる
プロ野球がない地域にチームができればその地域の野球人口が増える可能性が高い
このまま12球団でやっていっても伸び代はない 北海道東北リーグ
日ハム、楽天、秋田、青森
関東リーグ
巨人、横浜、西武、千葉
中部リーグ
中日、静岡、福井、石川
関西リーグ
阪神、オリックス、岡山、広島
四国リーグ
九州リーグ
福岡、熊本、北九州、長崎
これでええやん 日本の人口って減る一方だし
王さんや古田さんがオカシイだけ
増やすって言ってる当事者のJリーグ至っては完全にヘディング脳でいかれてる 西地区 福岡オリ広島阪神
中地区 西武千葉中日ヤク
東地区 ハム楽天巨人横浜
とりあえずこれでワイルドカードつけてCSやろう
6チーム中3チーム出るCSよりええやろ レベルとかメジャー興味ないお前らがいっても説得力ないんよ >>159
MLBみたいにはいかないと思うよ
金銭等の格差が激しいから裕福な球団がより有利になるだけでレベル上がる要素にはなれない
それに現状でも外人枠を使い切らない球団もちょくちょく出てるし増やしたところでそんなに変わる気はしない 球界再編で10球団1リーグ制になったら10球団が8球団になり6球団になっていたやろね
もしかしたらNPB潰れてもっと改革が進んでいたかもな 中部がちょっとよくない感じだなぁ
中日がリーグ優勝しまくって天狗になってしまう 社会人野球熱心にやっとる大企業も多いけどプロ参入の野望ないんやろうか レベル低いのを楽しめばいいのでは
阪神の守備とかそれで金取れるんやし 言ってることがほぼ間違ってるの草
若者人気めっちゃ上がってるのがプロ野球で、新規全く増えなくて高齢者しか見てないのがJ リーグなのに 地方の野球人気気にするならまず独立リーグを盛り上げる方法考えたら？ >>165
我が街が全国の頂点に立つのが嬉しいわけで
それだとポストシーズンしか盛り上がらん >>179
独立リーグとNPBを同じ地平で考えることは無理あるで オーナーの成り手
平日を含めて興業が成り立つ立地
↑
もう増える余地がないでしょ 別に衰退していいのでは？
稼げる産業って時代と共に変わっていくもんやしそれが資本主義
野球は終わる産業側になるってだけ >>148
いや、距離というより球団の態度とコロナや
・独立リーグ入りは拒否
・コロナで他チームとの試合がなくなる
・不祥事
これでスポンサーが離れて金がないから選手に金払えず選手が辞めておしまい チーム多いと若手の出場機会が増えて結果的にレベルアップにつながるやろ
Jリーグだってチーム数叩かれてるけどチームがたくさんあるからどんどん試合出れて育つねんで
久保も中島もJ3おったの知らんのか 増やすメリットないけど
北日本と西日本で分けてリーグとか
たまにはいいよな Jリーグを見倣ってとか言ってる時点で失敗はもう見えてる 立地増やさず、昔みたいなジプシー球団でもいいのでは？
東京で立ち上げたら東京ドームか神宮間借りとかさ >>181
16球団構想まさにそんな感じで無理があんねん
無理矢理独立リーグのチームをプロにするようなもん 野球なんてもう子供興味ないのに
増やしてどうすんだよ
以前は日曜日の小学校のグランドは
少年野球チームが陣取ってたけど
いまは女子もサッカーやってるわ >>188
試合が増えるのとNPBが増やすのをイコールにする必要ないやろ
jはちゃんとj1も増やすみたいやが >>175
社会人野球は内部の士気高揚
プロは外部のビジネス
目的が全然違う 玉蹴りみたいに無駄にチーム増やしてどうすんねんっていう >>193
プロ野球の一軍と試合できるだけで全然違うやろ
NPBは既得権益まみれでメジャーみたいなエクスパンションできないやろうけど戦力均衡の視点にたてれば独立リーグとは全然違うやん 新規参入を募るにはちょっと運営に金かかりすぎだよな
売名目的でちょっと参入してみるか〜みたいな判断が出来るレベルじゃない 昔も別に”興味があったから放送していた”わけじゃないんだよなぁ
”放送していたからみんな興味をもった”というだけで
娯楽が相撲中継と野球中継とプロレス中継しかなかった田舎とか
大体話題になるのはこの３つ（田舎では相撲も若者に大人気だった） サッカー「見習え」
やきう「でもサッカーは客激減で野球は人気増加してるで？」
サッカー「」
やきう「やったぜ。」 >>200
1軍と戦えば強くなる理論って1軍で使えば強くなる理論の亜種かなんかか？ >>203
まあ既存球団が排他的やからな
加入しようとすると怪文書配って妨害してくるとこあるし こういう記事に出てくる自称プロ野球ファンって独立について一切語らないよな語れないんかな
そもそも独立の存在を知らんならガイジやし独立を維持したまま16球団にするのもガイジ
どうしても16球団にしたかったら独立を解体して4球団に再編成する以外にない 独立リーグ選抜がフェニックスリーグに参加してる純2軍相手にボコボコにされるくらいレベル差があるのに スプラトゥーンとかオーバーウォッチだって1試合の時間の長さやテンポをかなり考えて作られてるのに
野球だけ1試合2時間なんてやるわけないだろうに
抜本的に変えるしかないよ プロなんて放映権ビジネスってのはなんgなら常識じゃ無いの？ 年々レベル下がり続けてるしそんなんどうでもええやん
まずは門戸広げろや >>208
まずは日ハムやないの 中日は一応最後らへんまでAクラス見えてたぞ 増やした方が長期的に見てレベルは上がるよ
ただ地元に球団できてもわいは贔屓球団鞍替えせんよ >>165
16球団と地区制は別の話なのにすぐごっちゃにするやつ出てくるよな システム的にまずは一つだけ増やしてみよう、みたいなの出来ないのが難しいな
やるならそれこそ4球団一気に増やさないといけないから気軽に出来ない >>210
意見見てると一応そこは意識してそうやけどな
・分配ドラフト実施で既存の主力を山分け
・1軍と試合すると選手が成長する
これに実現性があるかは知らん そもそもなぜ一気に4つも増やすんや？
別に2つでええし極端な話1つでもええと思うで？
MLBなんてついこの前までナの方が2球団多かったし 寧ろちうにちのハムあたり解散させて減らすべきちゃうか >>207
既存球団にメリットないから難しいわな
スター選手取れる確率下がるし移動費もあがるし
プロの門戸が広がれば長期的にみれば競技のレベルが上がって〜とかもあるけどそこまで見据えて動けるような状況でもないし >>220
まずは2球団増やすって話やったと思うで 楽天の時とは事情が違うんだから分配ドラフトなんかやるわけねーだろっていう
既存球団になんのメリットもないやんけ 独立を再編成してイースタンウエスタンに入れるくらいならできそうやけどな
2軍だけでも両方8チームずつになったら流動性が向上するやろ >>222
今回の北広島の新球場問題といい
NPBは一枚岩にはいつまで経ってもなれないわね
高校野球も大学野球も社会人野球も別組織やし
そりゃ野球人口減るわ
各球団各団体の努力に任せている感じやし 地域開催試合増やして、2軍、独立、社会人、大学で争うトーナメント戦して周辺盛り上げるとこからやない 福岡や広島レベルの都市でも地方はFAで不利だわ～とか言われるのに、
それ以下の規模の都市で新規参入しても大変なことになりそう ワイらが爺になる5、60年後には8球団とかになってるやろな
で、ワイらはなんGで語るわけや
ワイらの若い頃は12球団あったんやぞ！舐めんなクソガキ！てな具合に 金がなきゃ自治体に寄生すればいいみたいなスタンスとれないんだから無闇な拡大は無理よ 現実的には東京と大阪に集約していったほうが
みんなで幸せになれると思うよ 非常に残念なことに、新球団のエクスパンション候補とされることが多いのは後から何とかなるポイントだけが優れている都市ばかりで、
それ以外のより重要かつ改善の非常に難しいポイントはむしろより厳しいマイナス点だらけになっている。
中でも特に推奨されやすい新潟、松山、那覇、南九州は球場改修程度では経営が到底成り立たない都市だ。
単に日本地図を見て「このあたりが空いてる」あるいは「推進するソフトバンクがいるから何とかなる」程度に考えているのかもしれないが、現実は非情である。
もともと人口が充実しているにも関わらずドームが建てられるまで環境が悪すぎた札幌と
球場をうまく改修さえできれば環境は良好だった仙台に球団がなかった2002～04年時点とは状況が完全に逆なのだ。
https://www.ltfrankc.net/entry/2020/04/01/190000 >>231
人の流れがまずそうやからな
地方の山間部なんか廃屋だらけでみんな平地に出てきとる
で元々平地にいた人らは都市部に流出しとる
人口減ってきたら住みにくい土地から順に破棄されていくわな なんだかんだ仙台でも札幌でもプロ野球球団が成立してるんだから他所でも何とかなるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
