16球団構想・賛成か反対か　「競技人口が減っている中で球団を増やすとレベルが」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:35:31.17

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220209-00010000-spnaviv-000-1-view.jpg?exp=10800

2004年、プロ野球界に激震が走った。

　オリックスと大阪近鉄の合併に端を発した「球界再編騒動」。オリックスと近鉄のみならず、パの他4球団も新たな合併を模索しており、さらには一部のオーナーが球団数削減による1リーグ制への移行を目指していることが明らかになった。

　選手会は「セ・パ2リーグ12球団の維持」を主張し、史上初のストライキを決行。プロ野球ファンもこぞってこれに賛同した。結局、大阪近鉄の消滅は避けられなかったものの、1954年以来50年ぶりとなる新球団「東北楽天ゴールデンイーグルス」が誕生し、セ・パ2リーグ12球団が保たれた。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:52:02.49

>>16
チーム数増やしたから純粋に全体の野球ファンが増える訳じゃないからな
ファンが分散されて経営が難しくなって共倒れの危険がないと言い切れるのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:52:02.91

大手がゴールデンにCM出さなくなったってことは
広告主はテレビそのものの価値が落ちてるって考えてるわけで
それをやむを得ないこととは思ってないでしょ
しかもその傾向はここ数年じゃなくて
何十年も代理店や局の主導でこうなってるんだから
でなきゃサッカーの代表戦があれだけ様々な特別CMだらけにならんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:52:06.46

今プロ球団所有することで一番メリットある企業ってどこや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:52:11.43

破綻するやろ
まず無理や
試合時間長過ぎるから若年層に定着せん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:52:29.05

増やしたいなら独立でも作りゃええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:52:44.51

8球団1リーグで全球団黒字って昔ナベツネとか宮内が言ってたけど実際どうなんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:53:19.77

俺は地元にNPB2軍あるけど、客は60代前後が中心だわ。
もちろん若い子もいるけど、1人で来てる子が目立つ。
まあ家族連れとかもいるけど、野球好きの父親が家族を連れてきてる感じだな。
子供が飽きてもいいように、遊具を色々用意してるしw

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:53:46.83

むかしからそれがやきうのビジネスモデルなんだよ
父親が会社でもらったチケットで
取引先も来ないんで家族サービスのつもりで
乗り気じゃない家族を連れてくる
家族もテレビでやってるやきうだーって来てはみるけど
つまらないし汚いし飯は不味いし試合はだらだら長いしで
途中で混雑を気にして帰って二度と見にいかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:54:31.18

野球はキャラゲー
サッカーはスポーツ

１番の違いはここだろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:54:55.40

日本の経済力や都市間距離と人口分布からみて12球団くらいがちょうどええらしいから増やす必要ないやろ
玉蹴りとちゃうんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:54:55.94

野球って、チームプレーみたいな初見で分かりづらい要素が少なくて、ピッチャーとバッターの一対一がメインだから、テレビでなんとなく酒とか飲みながら見る分にはかなりいいスポーツだも思う
スマホの右下とかにちょろっと表示できればもっと普及しそう

反面、チーム数増やすとかはあんまり効果なさそう
スマホの端っこ策をやってみてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:55:17.44

>>62
エネオスとかかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:55:20.46

16球団賛成派は万年最下位から卒業したい中日、日本ハムファンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:55:21.83

野球は地域性は関係ない
大赤字を広告費だと割り切って支えてくれる大企業が必要なんですよ
野球はＪリーグとは全く違うのです

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:55:36.70

現実的に無理やろ
分配ドラフトとかも嫌だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:56:24.38

パ・リーグとかソフバン以外は今ですらガラガラやのに16球団構想とか絶対に反対やろな
ただでさえ少ない客がさらに減る

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:57:18.33

平均観客動員数
NPB
36,370人　阪神
32,199人　巨人
31,221人　ソフトバンク
27,732人　広島
25,459人　中日
24,708人　横浜
22,741人　ヤクルト
21,685人　ロッテ
19,896人　オリックス
18,748人　楽天
18,037人　日ハム
16,837人　西武
KBO
14,032人　SSG
13,018人　LG
11,063人　サムスン
10,875人　ロッテ
10,028人　斗山
9,284人　起亜
8,478人　KT
6,128人　NC
5,862人　ハンファ
5,428人　キウム
CPBL
5,707人　中信
5,348人　樂天
4,758人　味全
4,405人　富邦
4,263人　統一

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:57:20.93

ここの奴ら都市の知識全くないだろ
新潟とかどんだけ衰退都市だと思ってんだよ
新潟なんて絶対無理だわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:57:33.46

サッカーとは試合数違いすぎるし無理やろ
一年戦うノウハウが全くないと崩壊する
12球団ですらコロナで崩壊しかけたのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:58:00.25

2軍専用球団増やすのはアリやと思った

北海道は独自にホリーグ作ろうや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:58:08.81

都市の問題ではないんだよ
・今の時代にプロ野球チームを持ちたい企業があるか
・既存球団にメリットはあるか
まずこの二点をクリアしてから、それでやっていけるのかという話になる
プロ野球には球界レベルでの目標や目的はないので、既存球団の利益が最優先事項になっている

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:58:20.98

Jリーグがあれだけ数が増えたのはプロ野球と違って作りやすいんやろな
プロ野球はスッタフ選手集めるのは相当大変やろうな
それと10年は最下位覚悟せなアカン

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:58:22.82

なんでそんなに16球団にしたがるのか理解できんのだが
なんのメリットがあるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:58:26.48

未だに赤字球団ってあるん？
コロナで赤字はしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:58:36.62

>>77
四国に球団作っても山と森で海以上に分断されてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:58:38.30

Jリーグ見習え言われてもな
週イチで、選手保有数30人弱で運営できてる理由は税金だからなあ↓

Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:59:10.34

>>76
昔の中華職棒は裏の「資金源」があったから良かったけど
今はどうやって経営してるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:59:18.24

赤字出して　観客が1万人も入らない状態でも良ければ
静岡市でやれば　多分　それでも球団持ちたい企業ないと思うよ
土曜日の清水エスパルスの試合でコロナ無い時期で1万5千くらい
水曜日夜の試合で1万人以下だから　野球ならもっと入らないな
対戦相手が巨人なら週末2万人行くかも
巨人や阪神戦ないリーグだと客来ないよ　過去の試合調べれば分かる
楽天が3月にＯＰ戦来ても毎年ガラガラだからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:59:19.76

アマ側にも迷惑かかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:59:20.20

300～400人の選手どうすんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:59:46.55

景気良さそうなこと行ってればいいと思ってた安倍が思いつきで口走っただけでもとから可能性ゼロやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:59:53.55

１リーグの10球団で良いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:00:32.39

崩壊寸前のJリーグを見習ってってほんまに意味が分からない
反面教師にしろと言うのなら分かるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:01:37.99

「試合数の少ないサッカーはコストが小さいからチームを増やしやすい！」
とか１０年くらい前はサッカーファンは良く言ったもんだよ
そのカラクリは試合せずに天然芝を保養してるだけの、平日の固定費償却や維持費を税金で負担してるだけだったわけだ
もちろんＪリーグのための天然芝養生なので公共性もゼロ、Ｊリーグクラブ株式会社の営利のための税金負担

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:02:06.26

関西は無理だろ
オリックスだって出たほうがいいくらい
関西では阪神は野球の別名

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:02:36.17

４球団新規じゃなくて、経営に余裕がある球団の１．５軍増設ならアリか？
巨人２とかソフトバンク２が一軍で試合する感じの

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:02:50.20

プロ野球のオーナーとJリーグのオーナーは兼任してるのが多いぞ。
楽天イーグルスとヴィッセル神戸みたいに。
日ハムだってファイターズだけでなくセレッソ大阪の筆頭株主でもある
ホークスもサガン鳥栖と提携してる

NPBとJリーグは会社単位では実は仲が悪いわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:03:34.47

>>90
まぁ結局これやろ
プロジェクトとして発足することはないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:03:39.83

日本の人口って減る一方だしねぇ
クラブ数減らすことはあっても増やすのは自殺行為だわ
Ｊリーグなんか不人気に拍車がかかってるのにまだ増やそうとしてるし
協会の老害ジジイは今さえ良ければいいんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:04:10.68

>>95
なんのためにだよそれは

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:04:33.15

Ｊリーグクラブの収入の半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補填や税金補填や企業の赤字補填や税金補填や広告宣伝費
企業の損金コンテンツや税金補填コンテンツ依存なのが税リーグ
サカヲタから得る入場料収入やグッズ収入は20%チョイに過ぎない
損金コンテンツや税金補填コンテンツがなくなって困るのはＪリーグの方

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:05:51.88

人材の量を確保せずどうやってレベルが上がるんだよ
高校生の競技人口考えたら30球団でも十分やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:05:55.63

Jリーグの経営方針は流石にガイジレベルやん

税金に頼り過ぎだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:06:11.19

確かに少年野球や少年サッカーだって見てて面白い
でもそれはそれぞれの年代の過程やありかたを楽しんでいる
プロがプロとは言えないお粗末なレベルだったら見る人は当然減る

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:06:19.43

>>12
メキシコとか攻めたとこに置け言われてるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:06:31.09

レベルを気にするなら球団数増やして外国人枠を撤廃しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:06:43.97

Jリーグよりもバスケが県のNo1チームになってる県
秋田
栃木
沖縄

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:07:31.89

プロ名乗る以上はね、一定のレベルは必要

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:07:55.57

やるならとりあえず14球団やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:08:11.77

楽天1年目のチームが4個も増えたらどうなるんやろな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:08:25.74

ただ12→16で致命的なレベル低下

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:08:50.00

今の半分のチームがプレーオフに行けるシステムをどうにかしてほしいから
そういう意味では球団を増やしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:09:02.66

現実的に考えれば大宮、町田、京都あたりが最低ライン
自前の人口+他県からアクセスの良さが必要

四国とか新潟は無理だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:09:26.67

むしろ８球団にしようぜ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:09:27.49

高崎の球場潰してスタジアムにしてくれるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:09:51.02

そもそも親会社おらんやろ
言う程DMMとかあの辺にNPBの球団のオーナーになって貰いたいか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:10:04.13

競技レベル保った上で球団の無い空き地に作るならええけど、Jリーグみたいに有象無象を税金つぎ込んで立ち上げて小さいパイをみじん切りにするようなのはアカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:10:08.43

台湾は再来年一つ増えて6球団

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:10:11.12

レベルが下がってつまらなくなるだけよ
メジャーもチーム増やし過ぎたせいで、こんなのがメジャーリーガーかよって選手が増えた

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:10:38.58

普通にまずは2球団増やせばええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:11:06.62

いつも思うんやけどなんでいきなり4球団増やすん？
ふやしたいならとりあえずセパ1球団ずつでええやろ
奇数になる分は交流戦扱いにしたらええんだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:11:13.26

反対するのって税リーグくらいやろ
現実、後発の日ハムと楽天にあっさり人気抜かれたしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:11:18.91

人口800万から1000万に１チームが理想だから
今のままでいいだよ
サッカーが頭悪いだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:11:21.23

とりあえずヤクルトは東京から去れ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:11:33.79

jみたいな下部リーグからの昇格降格は欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:11:37.69

野球人口というかそもそも日本の人口が減ってるやん
ファンを分散させてええんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:11:49.17

トヨタはこれまでプロ野球に何回か打診されたことがあるが、敵チームのファンがトヨタの車を買わなくなるからと断ってきたらしい
サッカーに参入したのはヨーロッパに参入したときにサッカークラブを持ってるというと信用が得られるからだそうだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:11:53.13

反対してるやつは地方の野球離れ知らなすぎるんよ
昔はどこでも全国野球中継やってただけやから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:12:37.85

>>120
その交流戦自体の扱いを変える必要が出てくるからじゃないの
増やす前にそこら辺を決めとかないと余計な混乱を招くだけだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:12:59.95

静岡市、沖縄県、新潟市、松山市が候補なんか
ワイは静岡、京都、新潟、高松がええと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:13:03.75

野球ファンが60歳前後
野球アンチが50歳前後

という印象

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:13:10.17

>>126
そんな感情で回避できるほどトヨタのシェアって低くないやろって思ったけど確かにワイも楽天使わんししゃーないのかもな
ロッテは我慢できんから食うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:13:16.28

日韓トンネルと一緒で思ったよりゼニになりそうにないから
話ぶち上げた官側、政治家が手を引いて放置って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:14:05.95

沖縄はもうNPBなんて諦めて台湾リーグ狙ってるから
やることが、全て遅い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:14:07.28

NPBのオーナー:食品会社・鉄道会社など内需中心の代三次産業ばかり
Jリーグのオーナー：自動車会社・電機メーカー等の外需系の製造業ばかり

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:14:11.15

セパどっちに入るかで揉めそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:14:18.57

結局は賛否以前に不可能で終わる話だろうとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:14:49.96

>>133
沖縄台湾航路復活してくれんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:15:09.61

今季の戦力外だけ集めた1チームでもかなり弱いだろうしな
まあ1軍で出たら偶発的に成長する戦力外もいるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:15:18.26

Jリーグの黒字体質って、安いスタジアム使用料に支えられているわけでさ
拡大するのはスタジアム建設に金が動くから。
自治体に圧力かけて税金引き出してスタジアム作らせるのが拡大の目的なんだな
あれ見ていると、NPBはまだ健全だなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:15:30.12

>>23
パリーグ自体がそういう感じで1リーグ時代に参入に反対されてできたリーグなのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:15:48.76

jとか規約を盾に自治体に寄生するやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:15:51.26

チーム増やすってことはプロになれる人数が増えるからプロになれるハードル下がるわけだし
全体のレベルで見れば低下しそうな気がするんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:16:12.12

>>133
なんで台湾のチームじゃないのに入ってくんの言われて追い返された

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:16:13.81

>>133
琉球はもう終わったで
今年も選手が9人以下になってもうてついに活動休止や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:16:55.90

なにこのアフィゴミスレ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:17:01.40

　
●馬鹿　「アンケートをみろ！ファンは１６球団を望んでいるんだニダ！」

●国民　「あのなぁ、球団増設できるか否かは収益計画によって決まる。素人が適当に書いたアンケートなんて何の意味もないんだよ」

●馬鹿　「うぐぐ」

●国民　「札幌は大都市だが日ハムなんか収益が悪くて札幌ドームを追い出される状況。
　　黒字になる訳ないだろ。Jリーグみたい税金の垂れ流しになるだけだ」

●馬鹿　「あうあう」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:17:06.00

外国人枠広げたら良くね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:17:39.14

>>144
離島すぎてリーグ戦するには不利すぎたか
後は県民性か

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:17:55.67

【野球】プロ野球選手の悲惨な引退後　仕事は少なく、だまされる人続出、犯罪に走るケースも

【野球】破格年俸をもらえるプロ野球選手はほんの一部。遊んで暮らせる選手などほとんどいない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:18:24.91

50才以下が見ないのに今さらって感じ
20~30億もの赤字を親会社で負担するビジネスモデルに乗っかる会社はいない
コア視聴層が興味を示さないものにリソースをつぎ込まない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:18:37.26

Jリーグが失敗してるんやから増やす必要ない
それが答えや
愚者は歴史から学べ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:18:46.29

韓国サッカーがチーム数減らしてドラフト制度取り入れるとレベル低下したのは何でなんやろな
チーム数減らしてドラフト制にしたらレベル上がりそうなもんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:18:46.30

どんだけまとめたいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:19:06.02

>>147
外人部隊で人気なんかでねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:19:30.18

>>147
広げることになんの意味があるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:19:58.69

>>126
サッカー云々は後付やろ
ただ社会人クラブ持ってて他の企業も流れでプロ化したからしただけやん
そもそもトヨタは1回プロ野球持とうとしたけど持つなら社会人野球潰すことになってそれが社内から猛反発で消えただけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:19:58.95

【野球】「プロ野球なのに…」全員無給、アルバイトは当たり前　独立リーグ〝残酷物語〟

【野球】独立リーグ富山の選手逮捕　現金２９万円盗んだ疑い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:20:00.68

ｲｯﾁそろそろ纏まるんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:20:05.28

>>155
MLBみたいにレベル上がるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 12:20:55.29

レベル以前に観客動員が厳しい
4球団分も客集められる地域が残ってない

16球団構想・賛成か反対か 「競技人口が減っている中で球団を増やすとレベルが」

16球団構想・賛成か反対か　「競技人口が減っている中で球団を増やすとレベルが」