16球団構想・賛成か反対か 「競技人口が減っている中で球団を増やすとレベルが」

[1 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:35:31.17 ID:Z2aoAlHC0]

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220209-00010000-spnaviv-000-1-view.jpg?exp=10800

2004年、プロ野球界に激震が走った。

　オリックスと大阪近鉄の合併に端を発した「球界再編騒動」。オリックスと近鉄のみならず、パの他4球団も新たな合併を模索しており、さらには一部のオーナーが球団数削減による1リーグ制への移行を目指していることが明らかになった。

　選手会は「セ・パ2リーグ12球団の維持」を主張し、史上初のストライキを決行。プロ野球ファンもこぞってこれに賛同した。結局、大阪近鉄の消滅は避けられなかったものの、1954年以来50年ぶりとなる新球団「東北楽天ゴールデンイーグルス」が誕生し、セ・パ2リーグ12球団が保たれた。

[77 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:57:20.93 ID:Z2aoAlHC0]

ここの奴ら都市の知識全くないだろ
新潟とかどんだけ衰退都市だと思ってんだよ
新潟なんて絶対無理だわ

[78 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:57:33.46 ID:Tfm+wQPBa]

サッカーとは試合数違いすぎるし無理やろ
一年戦うノウハウが全くないと崩壊する
12球団ですらコロナで崩壊しかけたのに

[79 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:58:00.25 ID:pE7Lk/Fza]

2軍専用球団増やすのはアリやと思った

北海道は独自にホリーグ作ろうや

[80 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:58:08.81 ID:Z2aoAlHC0]

都市の問題ではないんだよ
・今の時代にプロ野球チームを持ちたい企業があるか
・既存球団にメリットはあるか
まずこの二点をクリアしてから、それでやっていけるのかという話になる
プロ野球には球界レベルでの目標や目的はないので、既存球団の利益が最優先事項になっている

[81 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:58:20.98 ID:XyUe4TNj0]

Jリーグがあれだけ数が増えたのはプロ野球と違って作りやすいんやろな
プロ野球はスッタフ選手集めるのは相当大変やろうな
それと10年は最下位覚悟せなアカン

[82 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:58:22.82 ID:K4QJQYUf0]

なんでそんなに16球団にしたがるのか理解できんのだが
なんのメリットがあるんや

[83 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:58:26.48 ID:omFVEVGW0]

未だに赤字球団ってあるん？
コロナで赤字はしゃーないけど

[84 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:58:36.62 ID:brFBedVla]

>>77
四国に球団作っても山と森で海以上に分断されてるしな

[85 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:58:38.30 ID:Z2aoAlHC0]

Jリーグ見習え言われてもな
週イチで、選手保有数30人弱で運営できてる理由は税金だからなあ↓


Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない

[86 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:59:10.34 ID:Q+DfSPQXM]

>>76
昔の中華職棒は裏の「資金源」があったから良かったけど
今はどうやって経営してるんやろか

[87 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:59:18.24 ID:Z2aoAlHC0]

赤字出して　観客が1万人も入らない状態でも良ければ
静岡市でやれば　多分　それでも球団持ちたい企業ないと思うよ
土曜日の清水エスパルスの試合でコロナ無い時期で1万5千くらい
水曜日夜の試合で1万人以下だから　野球ならもっと入らないな
対戦相手が巨人なら週末2万人行くかも
巨人や阪神戦ないリーグだと客来ないよ　過去の試合調べれば分かる
楽天が3月にＯＰ戦来ても毎年ガラガラだからね

[88 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:59:19.76 ID:gVtmyNWf0]

アマ側にも迷惑かかるやろ

[89 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:59:20.20 ID:SLYVkrQx0]

300～400人の選手どうすんの？

[90 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:59:46.55 ID:DyLzMzjI0]

景気良さそうなこと行ってればいいと思ってた安倍が思いつきで口走っただけでもとから可能性ゼロやろ

[91 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 11:59:53.55 ID:YPrHb/Ekr]

１リーグの10球団で良いわ

[92 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:00:32.39 ID:Z2aoAlHC0]

崩壊寸前のJリーグを見習ってってほんまに意味が分からない
反面教師にしろと言うのなら分かるが

[93 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:01:37.99 ID:Z2aoAlHC0]

「試合数の少ないサッカーはコストが小さいからチームを増やしやすい！」
とか１０年くらい前はサッカーファンは良く言ったもんだよ
そのカラクリは試合せずに天然芝を保養してるだけの、平日の固定費償却や維持費を税金で負担してるだけだったわけだ
もちろんＪリーグのための天然芝養生なので公共性もゼロ、Ｊリーグクラブ株式会社の営利のための税金負担

[94 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:02:06.26 ID:Z2aoAlHC0]

関西は無理だろ
オリックスだって出たほうがいいくらい
関西では阪神は野球の別名

[95 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:02:36.17 ID:TBuGXlSE0]

４球団新規じゃなくて、経営に余裕がある球団の１．５軍増設ならアリか？
巨人２とかソフトバンク２が一軍で試合する感じの

[96 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:02:50.20 ID:Z2aoAlHC0]

プロ野球のオーナーとJリーグのオーナーは兼任してるのが多いぞ。
楽天イーグルスとヴィッセル神戸みたいに。
日ハムだってファイターズだけでなくセレッソ大阪の筆頭株主でもある
ホークスもサガン鳥栖と提携してる

NPBとJリーグは会社単位では実は仲が悪いわけじゃない

[97 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:03:34.47 ID:gVtmyNWf0]

>>90
まぁ結局これやろ
プロジェクトとして発足することはないわ

[98 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:03:39.83 ID:Z2aoAlHC0]

日本の人口って減る一方だしねぇ
クラブ数減らすことはあっても増やすのは自殺行為だわ
Ｊリーグなんか不人気に拍車がかかってるのにまだ増やそうとしてるし
協会の老害ジジイは今さえ良ければいいんだろうけど

[99 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:04:10.68 ID:K4QJQYUf0]

>>95
なんのためにだよそれは

[100 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:04:33.15 ID:Z2aoAlHC0]

Ｊリーグクラブの収入の半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補填や税金補填や企業の赤字補填や税金補填や広告宣伝費
企業の損金コンテンツや税金補填コンテンツ依存なのが税リーグ
サカヲタから得る入場料収入やグッズ収入は20%チョイに過ぎない
損金コンテンツや税金補填コンテンツがなくなって困るのはＪリーグの方

[101 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:05:51.88 ID:iizpsZny0]

人材の量を確保せずどうやってレベルが上がるんだよ
高校生の競技人口考えたら30球団でも十分やろ

[102 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:05:55.63 ID:SLYVkrQx0]

Jリーグの経営方針は流石にガイジレベルやん

税金に頼り過ぎだし

[103 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:06:11.19 ID:Z2aoAlHC0]

確かに少年野球や少年サッカーだって見てて面白い
でもそれはそれぞれの年代の過程やありかたを楽しんでいる
プロがプロとは言えないお粗末なレベルだったら見る人は当然減る

[104 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:06:19.43 ID:RflCDo1u0]

>>12
メキシコとか攻めたとこに置け言われてるらしいな

[105 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:06:31.09 ID:iizpsZny0]

レベルを気にするなら球団数増やして外国人枠を撤廃しろよ

[106 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:06:43.97 ID:Z2aoAlHC0]

Jリーグよりもバスケが県のNo1チームになってる県
秋田
栃木
沖縄

[107 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:07:31.89 ID:Z2aoAlHC0]

プロ名乗る以上はね、一定のレベルは必要

[108 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:07:55.57 ID:bEGNM+yY0]

やるならとりあえず14球団やろ

[109 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:08:11.77 ID:SLYVkrQx0]

楽天1年目のチームが4個も増えたらどうなるんやろな？

[110 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:08:25.74 ID:Z2aoAlHC0]

ただ12→16で致命的なレベル低下

[111 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:08:50.00 ID:3ZHu+K0ba]

今の半分のチームがプレーオフに行けるシステムをどうにかしてほしいから
そういう意味では球団を増やしてほしい

[112 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:09:02.66 ID:6gN2+qsY0]

現実的に考えれば大宮、町田、京都あたりが最低ライン
自前の人口+他県からアクセスの良さが必要

四国とか新潟は無理だと思うわ

[113 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:09:26.67 ID:FuLebwI3F]

むしろ８球団にしようぜ

[114 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:09:27.49 ID:bkABYRp/0]

高崎の球場潰してスタジアムにしてくれるんか？

[115 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:09:51.02 ID:5q/JQVvI0]

そもそも親会社おらんやろ
言う程DMMとかあの辺にNPBの球団のオーナーになって貰いたいか？

[116 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:10:04.13 ID:XfqlXtHt0]

競技レベル保った上で球団の無い空き地に作るならええけど、Jリーグみたいに有象無象を税金つぎ込んで立ち上げて小さいパイをみじん切りにするようなのはアカンわ

[117 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:10:08.43 ID:RflCDo1u0]

台湾は再来年一つ増えて6球団

[118 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:10:11.12 ID:Z2aoAlHC0]

レベルが下がってつまらなくなるだけよ
メジャーもチーム増やし過ぎたせいで、こんなのがメジャーリーガーかよって選手が増えた

[119 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:10:38.58 ID:WhoMlX/40]

普通にまずは2球団増やせばええやん

[120 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:11:06.62 ID:w9c7F74u0]

いつも思うんやけどなんでいきなり4球団増やすん？
ふやしたいならとりあえずセパ1球団ずつでええやろ
奇数になる分は交流戦扱いにしたらええんだし

[121 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:11:13.26 ID:RqdnXC41r]

反対するのって税リーグくらいやろ
現実、後発の日ハムと楽天にあっさり人気抜かれたしな

[122 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:11:18.91 ID:QChiI85f0]

人口800万から1000万に１チームが理想だから
今のままでいいだよ
サッカーが頭悪いだけやろ

[123 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:11:21.23 ID:FwDqsW1S0]

とりあえずヤクルトは東京から去れ

[124 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:11:33.79 ID:mSzHcka8a]

jみたいな下部リーグからの昇格降格は欲しい

[125 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:11:37.69 ID:o5lfEdS/0]

野球人口というかそもそも日本の人口が減ってるやん
ファンを分散させてええんか

[126 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:11:49.17 ID:Z2aoAlHC0]

トヨタはこれまでプロ野球に何回か打診されたことがあるが、敵チームのファンがトヨタの車を買わなくなるからと断ってきたらしい
サッカーに参入したのはヨーロッパに参入したときにサッカークラブを持ってるというと信用が得られるからだそうだ

[127 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:11:53.13 ID:Tz4atB3Sd]

反対してるやつは地方の野球離れ知らなすぎるんよ
昔はどこでも全国野球中継やってただけやから

[128 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:12:37.85 ID:w8cPEnjNa]

>>120
その交流戦自体の扱いを変える必要が出てくるからじゃないの
増やす前にそこら辺を決めとかないと余計な混乱を招くだけだと思う

[129 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:12:59.95 ID:Aq4DFZi+0]

静岡市、沖縄県、新潟市、松山市が候補なんか
ワイは静岡、京都、新潟、高松がええと思うんやが

[130 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:13:03.75 ID:Z2aoAlHC0]

野球ファンが60歳前後
野球アンチが50歳前後


という印象

[131 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:13:10.17 ID:XfqlXtHt0]

>>126
そんな感情で回避できるほどトヨタのシェアって低くないやろって思ったけど確かにワイも楽天使わんししゃーないのかもな
ロッテは我慢できんから食うけど

[132 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:13:16.28 ID:bgNfCr/ga]

日韓トンネルと一緒で思ったよりゼニになりそうにないから
話ぶち上げた官側、政治家が手を引いて放置って感じ

[133 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:14:05.95 ID:Tz4atB3Sd]

沖縄はもうNPBなんて諦めて台湾リーグ狙ってるから
やることが、全て遅い

[134 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:14:07.28 ID:Z2aoAlHC0]

NPBのオーナー:食品会社・鉄道会社など内需中心の代三次産業ばかり
Jリーグのオーナー：自動車会社・電機メーカー等の外需系の製造業ばかり

[135 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:14:11.15 ID:Jvk7dU3D0]

セパどっちに入るかで揉めそう

[136 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:14:18.57 ID:w8cPEnjNa]

結局は賛否以前に不可能で終わる話だろうとは思う

[137 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:14:49.96 ID:Aq4DFZi+0]

>>133
沖縄台湾航路復活してくれんかなぁ

[138 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:15:09.61 ID:aScNjPmC0]

今季の戦力外だけ集めた1チームでもかなり弱いだろうしな
まあ1軍で出たら偶発的に成長する戦力外もいるかもしれんけど

[139 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:15:18.26 ID:Z2aoAlHC0]

Jリーグの黒字体質って、安いスタジアム使用料に支えられているわけでさ
拡大するのはスタジアム建設に金が動くから。
自治体に圧力かけて税金引き出してスタジアム作らせるのが拡大の目的なんだな
あれ見ていると、NPBはまだ健全だなって思うわ

[140 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:15:30.12 ID:1Oj78CKr0]

>>23
パリーグ自体がそういう感じで1リーグ時代に参入に反対されてできたリーグなのにな

[141 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:15:48.76 ID:5N5dPO69d]

jとか規約を盾に自治体に寄生するやん

[142 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:15:51.26 ID:Z2aoAlHC0]

チーム増やすってことはプロになれる人数が増えるからプロになれるハードル下がるわけだし
全体のレベルで見れば低下しそうな気がするんだけど

[143 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:16:12.12 ID:RflCDo1u0]

>>133
なんで台湾のチームじゃないのに入ってくんの言われて追い返された

[144 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:16:13.81 ID:oHbyb9zep]

>>133
琉球はもう終わったで
今年も選手が9人以下になってもうてついに活動休止や

[145 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:16:55.90 ID:TpyIdd5XM]

なにこのアフィゴミスレ

[146 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:17:01.40 ID:Z2aoAlHC0]

　
●馬鹿　「アンケートをみろ！ファンは１６球団を望んでいるんだニダ！」

●国民　「あのなぁ、球団増設できるか否かは収益計画によって決まる。素人が適当に書いたアンケートなんて何の意味もないんだよ」

●馬鹿　「うぐぐ」

●国民　「札幌は大都市だが日ハムなんか収益が悪くて札幌ドームを追い出される状況。
　　黒字になる訳ないだろ。Jリーグみたい税金の垂れ流しになるだけだ」

●馬鹿　「あうあう」

[147 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:17:06.00 ID:xhZqatt/0]

外国人枠広げたら良くね

[148 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:17:39.14 ID:hJ9yvruu0]

>>144
離島すぎてリーグ戦するには不利すぎたか
後は県民性か

[149 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:17:55.67 ID:Z2aoAlHC0]

【野球】プロ野球選手の悲惨な引退後　仕事は少なく、だまされる人続出、犯罪に走るケースも


【野球】破格年俸をもらえるプロ野球選手はほんの一部。遊んで暮らせる選手などほとんどいない

[150 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:18:24.91 ID:Z2aoAlHC0]

50才以下が見ないのに今さらって感じ
20~30億もの赤字を親会社で負担するビジネスモデルに乗っかる会社はいない
コア視聴層が興味を示さないものにリソースをつぎ込まない

[151 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:18:37.26 ID:yX85UvxLa]

Jリーグが失敗してるんやから増やす必要ない
それが答えや
愚者は歴史から学べ

[152 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:18:46.29 ID:NkoewF2kd]

韓国サッカーがチーム数減らしてドラフト制度取り入れるとレベル低下したのは何でなんやろな
チーム数減らしてドラフト制にしたらレベル上がりそうなもんやが

[153 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:18:46.30 ID:bsa4OAr30]

どんだけまとめたいんだよ

[154 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:19:06.02 ID:gVtmyNWf0]

>>147
外人部隊で人気なんかでねーよ

[155 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:19:30.18 ID:nT9cLwjEa]

>>147
広げることになんの意味があるんだろ

[156 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:19:58.69 ID:1Oj78CKr0]

>>126
サッカー云々は後付やろ
ただ社会人クラブ持ってて他の企業も流れでプロ化したからしただけやん
そもそもトヨタは1回プロ野球持とうとしたけど持つなら社会人野球潰すことになってそれが社内から猛反発で消えただけ

[157 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:19:58.95 ID:Z2aoAlHC0]

【野球】「プロ野球なのに…」全員無給、アルバイトは当たり前　独立リーグ〝残酷物語〟


【野球】独立リーグ富山の選手逮捕　現金２９万円盗んだ疑い

[158 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:20:00.68 ID:dhAL+ToKd]

ｲｯﾁそろそろ纏まるんじゃないか？

[159 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:20:05.28 ID:7ktJtk4M0]

>>155
MLBみたいにレベル上がるやんけ

[160 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:20:55.29 ID:WnVKWNav0]

レベル以前に観客動員が厳しい
4球団分も客集められる地域が残ってない

[161 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:21:54.07 ID:lKLQd3l7d]

確実に人気ないやきうはもう終わり
代表ごっことか寒いだけ

[162 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:21:55.57 ID:QxqBvEBN0]

球団数増やせば一時的にレベルは下がるけど相対的にレベルは上がる
プロ野球がない地域にチームができればその地域の野球人口が増える可能性が高い
このまま12球団でやっていっても伸び代はない

[163 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:22:02.50 ID:GY4C/H6za]

>>159
人材はMLBにいくわ

[164 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:22:03.93 ID:CClNmN2+a]

>>60
まさかハムの移転知らんの？

[165 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:22:31.43 ID:FwDqsW1S0]

北海道東北リーグ
日ハム、楽天、秋田、青森

関東リーグ
巨人、横浜、西武、千葉

中部リーグ
中日、静岡、福井、石川

関西リーグ
阪神、オリックス、岡山、広島

四国リーグ

九州リーグ
福岡、熊本、北九州、長崎

これでええやん

[166 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:22:46.64 ID:CClNmN2+a]

ああ楽天もか

[167 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:23:05.70 ID:SLYVkrQx0]

熊本は無理なんだよなぁ・・・
企業がおらん

[168 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:23:23.80 ID:QChiI85f0]

>>165
四国リーグだけどうなってるんや？

[169 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:23:38.24 ID:Z2aoAlHC0]

日本の人口って減る一方だし
王さんや古田さんがオカシイだけ
増やすって言ってる当事者のJリーグ至っては完全にヘディング脳でいかれてる

[170 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:23:40.21 ID:LPuKV3ee0]

西地区　福岡オリ広島阪神
中地区　西武千葉中日ヤク
東地区　ハム楽天巨人横浜
とりあえずこれでワイルドカードつけてCSやろう
6チーム中3チーム出るCSよりええやろ

[171 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:23:41.71 ID:Tn4alRWoa]

レベルとかメジャー興味ないお前らがいっても説得力ないんよ

[172 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:24:00.02 ID:nT9cLwjEa]

>>159
MLBみたいにはいかないと思うよ
金銭等の格差が激しいから裕福な球団がより有利になるだけでレベル上がる要素にはなれない
それに現状でも外人枠を使い切らない球団もちょくちょく出てるし増やしたところでそんなに変わる気はしない

[173 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:24:10.01 ID:QxqBvEBN0]

球界再編で10球団1リーグ制になったら10球団が8球団になり6球団になっていたやろね
もしかしたらNPB潰れてもっと改革が進んでいたかもな

[174 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:24:13.58 ID:TBuGXlSE0]

中部がちょっとよくない感じだなぁ
中日がリーグ優勝しまくって天狗になってしまう

[175 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:25:01.93 ID:PmMyNu6P0]

社会人野球熱心にやっとる大企業も多いけどプロ参入の野望ないんやろうか

[176 それでも動く名無し 2022/11/13(日) 12:25:05.33 ID:gQUvdIU60]

レベル低いのを楽しめばいいのでは
阪神の守備とかそれで金取れるんやし