【日の丸半導体】TSMCやSamsungとは競合しない“少数生産・高付加価値”で行く模様
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【日刊工業新聞】
Q：目指す会社の規模とどのようにそれを目指すのか
A：TSMCやサムスンの規模感を追いかけることはしない。別の要素で差別化を図る。先端品の開発を回転させ、顧客の最終製品を見据えた高付加価値な製品の製造を目指す。
https://www.1p-semicon.com/?p=585
《関連》
【日の丸半導体】Rapidus「スタートラインに立つには“5兆円”必要」 [237216734]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668170407/
【Rapidus】日本半導体計画全貌が判明。IBMに土下座し技術協力、EUV露光も頑張って入手 [237216734]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668138478/
多品種、少量、超短時間半導体生産方式の研究
https://acaddb.com/dissertations/articles/407239?amp=1 【TBS】
Q：過去のエルピーダの失敗をどのように分析し、今回のラピダスにどのように生かしていくか。
A：旧エルピーダは現在のマイクロンとして先端のDRAMの生産を続けており、多くの日本人技術者が活躍していることから、
「失敗」という言葉は不適切ではないか。 付加価値って言葉法律で禁止した方がええんちゃう
実態の伴わない偽りの価値を乗せますって言ってるのと同じやん まず国内向けに採算ギリギリのところで細々とやっていくということでしょう
市況悪化したら途端に立ち行かなくなるけど、そこは無限補助金編で救済されるから考えなくても良い
TSMCとかは細かい発注に応えてくれないから日本企業からの需要がある ちな経営陣の年齢
8月に設立されたばかりのRapidusの取締役会長には東哲郎氏(元東京エレクトロン社長)、代表取締役社長には小池淳義氏(元ウエスタンデジタルジャパン社長)がそれぞれ就任した
東哲郎 73歳
小池淳義 70歳 たとえ高額でも民生用にはオーバスペックな品質を維持していくことが望ましい
それが日本製であるということだ スピード感のない大企業が寄り集まったところでさらに鈍重な企業ができるだけやろ
なんでこんな布陣にしたのかわからん SamsungとかTSMCは如何に高品質な半導体でシェア奪うかの戦いしてんのにアホ過ぎるやろ 立ち上げに5兆円かかるらしいです
おそらく半分以上国費でしょう
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00559/?n_cid=nbpnxt_twbn
設立の目的は、日本の半導体事業の復権にある。2022年度に米IBMとの連携で2nm世代の要素技術を獲得し、EUV露光装置の導入に着手する。同装置は、納期の関係から2024年末に日本へ輸入する計画だ。量産化までにかかるコストは膨大で、「パイロットラインに2兆円、量産製造ラインに3兆円。計5兆円はかかるだろう」（小池氏）と見込む。なお、「最初の5年は開発に専念し、次の5年で事業化に転換していく」（東氏）という。 そういえばトヨタのウーブンシティは何か実績出したの？ >>2
市場は嫌いそうやなこの発言
あの会社を成功みたいに捉えてるってことやん 規模が伴わないと絶対ペイできない巨額投資の連続が必要な分野なのに規模追わない🤔
そもそも巨額投資しないんやっけ🤣 半導体を少数生産してどないすんねん
大量生産前提やろあんなん 300mmで少数生産って
マスクセット一億超えるのに、チップ単価えらいことになるやん 中抜き用の企画だからね
本気で成功狙ってるわけ無いじゃん 競争力ない会社が言うやつやん
「営業マンの人間力で売ります」って
人間力で売れるならもっといい商材売ったほうがええで 日本企業がよく言ってるやつやん
家電やスマホでよく聞いたで ニーズに応じたカスタマイズは他が応じないなら付加価値だな これから復活させようとする産業に始まる前から付加価値とか言い出すのはヤバいって
こりゃメイドインジャパンの信頼性がどうこう言い出すのも時間の問題だな >>29
怒られないぞ
技術者引き抜かれたり技術渡さなきゃ殺すと脅されるだけで 日の丸○○でうまくいってるの見たことない気がする
なんかあるけ成功例 >>22
その点に関しては心配ない、大企業は経産省との「お付き合い」としか思ってないらしいからあんま金出さない
金出さないなら口も出さないし主導権の奪い合いになんてならない
国が圧倒的に金出すはずからね
https://i.imgur.com/4irYvqs.jpg ハイエンド向けの半導体だけ作るってことか？
サーバーに使われるような高品質高耐久性のやつ？ 似たような事言ってた失敗例に聞きおぼえがあるような🤔 なお円安終わりそう これ稼働しだしたら円高にして潰してくるやろ あのさぁ
やる気なさすぎでしょ
少数生産の時点で世界なんかとれないからね 部品なんて求められる性能と供給量でどれだけ安くできるか以外に無いのにどうすんだよ 「税金使って先進国ごっこ遊びするぞー」
わいも仲間に入りたい >>2
失敗して改善するっていう思考がないから現状なんやろ投げっぱなしジャーマンやめろって何回言われてんねん コンサルって1日に30回くらい付加価値言うてそうやな
生産能力や技術を向上させようとせず同じ商品の売り方だけ変えて目先の利益出してた結果が今の日本や
100円のペンを1000円で売ってもアホから付加価値マンに金が移動しただけで産業は一歩も進まんねん メイドインジャパンが付加価値になるかと言われたら難しいね 人件費が相対的に安くなるからやり方次第では対抗できたかもしれんのにな
高価格中性能謎付加価値の産廃作って終わりやろか ジャップ産ってすっかり高かろう悪かろうになってるな
なんでもそう 頼むからこれ以上失望させんでくれ
こんなスレでは笑って馬鹿にしてるけど心の奥底ではガチで失望のあまりどんどん冷えていく一方 また品質とか丈夫さとかしょうもないことに拘って価格競争に負けるパターンね >>49
まああと一年延命させてたらSKハイニクスの工場燃えてDRAM価格跳ね上がって、黒字転換出来てただろうしな いらない機能くっつけて値段高くするの半導体でもやるんか 最先端プロセスの半導体チップって設計製造に金かかりまくるから数量出せる汎用的なやつばっかで
ある用途に特化することで最高性能引き出すようなチップがなくなってるのは本当なんよ
それやって商業的に成り立つかは知らんけど ラピダスに関わる8社のホームページ見てもこのニュースリリースないんだけどどこもやる気がないのか自分が探せてないのかわからない >>66
円安やし海外にとっては安かろう悪かろうやからええやん >>64
そもそも安定供給が見込めないようじゃ
どんなハイスペックなパーツでも使いようがない
失敗確定だわ >>2
そもそもエルピーダや東芝はメモリでTSMCはロジックなのに頭悪い質問やめろ
日本がロジック分野で強かった事はない
昔の日本は凄かった！ってメモリの話な 車載向け半導体で多品種少量生産て別におかしくないけどな ↓これってお前ら？
日本経済、低迷の元凶は日本人の意地悪さ 日本人は意地悪な人が多く他人の足を引っ張る傾向が強い
大阪大学などの研究で明らかに
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1621477688 まあメイドインジャパンってだけで買う阿呆はいるやろうし作戦としては正しいな 10年後にNHKで失敗の原因とか言って特集組まれてルノが見える見える 半導体の価値なんて性能と品質やろ
既存メーカーに今から追いつけるんか？
悪いがmade in Japanが付加価値とか言うなよギャグやから 多品種少量生産とか半導体で一番儲からん仕組みやんけ 作り始める前の段階から少数生産、高付加価値を宣言するって正気か？
先にプロトタイプの一つでも作って、「めっちゃ高品質なものができたけどめっちゃ手間がかかるやんけ...せや！少数生産、高付加価値路線で行こう！」ならまだ分かるが >>79
半導体扱うとこがそんなの気にしないやろ… >>83
弊社多品種少量生産の半導体メーカーやけど普通に儲かりまくりやで >>78
足は引っ張ってないやろ
飛び降り自殺しそうだから考え直せとは言ってるが
ワイに止めることは出来ないな そもそも日本のものづくりって日本人が優秀なんじゃなくて
日本人特有の「同調圧力、お客様は神様」からくる無給の時間外労働による過剰品質のおかげだったじゃん
「働き方改革～」とかやったらただでさえ普通に技術で遅れてるのに巻き返しは無理やで >>77
車載向けに2nmなんか要らんやろ
熊本のTSMCで間に合うやろ ダメそう
終わりやね
相変わらず高級思考から抜けれんのか
凋落の象徴で後世まで語り継がれるわ >>2
ポジティブな発言しか認めない商業脳の悪いとこ出てるわ 今回半導体なくて車作れませんっていうのがよっぽどアレやったんやろな
EVとか半導体の塊やし なんなら日本産半導体とかブランド価値としてはマイナスやろ とりあえず自分らが使う分安定的に低価格で調達できるようにして自社製品の価格に少しでも反映してくれりゃええのに 汎用品作らないと生き残れないのに少数精鋭とかまた馬鹿なことしとるな そんなんよりダイヤモンド半導体進めた方がいいと思うんやけどなぁ 日本の製造業は発展途上国レベルだからな
未だに手工業が主体でロボット化できてない
食品すら欧米や韓国に大きく差を付けられてる >>24
沈没する護送船団方式はいつになったら卒業できるんですかね… >>97
車載向けで足りてないのは最先端やなくてローエンドやで これマジ！？
そんな都合のいい感じの半導体ってあるの？
イエスかノーで答えろ 成功したら凄い性能のプレステやら超性能のai搭載したトヨタ車が出るん？ 彼奴等は量産してるから安いだけ
付加価値でなら上回れる！
↑
なぜこのごにおよんで
上から目線を捨てられないんや
日本の問題って経営者層に全く現状把握できるやつが
居らんことよな
時代についていけてないお年寄りばかり
そら円安にもなるわ >>2
外資に叩き売りして失敗ではないなら何が失敗なんだよ 半導体なんていくらあっても困らんやろ
大量生産しろよ まず量産出来るようになってから付加価値つけるもんでは…？ 付加価値って、細々とした注文に応えられることやろ
あと短TATだから納期が滅茶苦茶速い
これ理解してないやつ多くない？ 戦場で使っても壊れないぐらい頑丈か省エネぐらいしか需要ありそうな高付加価値無くね >>2
負けを認めなければ
負けたことにならない！
すげーな実在したんや >>114
付加価値って逃げやから
負けてる自覚はあるんやろ >>111
それは知らん
線幅なんて無縁のパワー半導体やし まあ多数生産が必要なら現行品使うし…
価格競争に負けて国内に工場がないわけやし >>118
方式が違う
短TATで量産するから納期が滅茶苦茶速くなる
その代わりにコストが爆上がりする
これがRapidus構想の付加価値 >>121
半導体で省エネとかしたら誤動作起きまくりそう いつまでプロダクトアウトで物作っとんねん、いくら高性能でも客が欲しがらんと作る意味ないで >>121
性能の話ではなく納期の話な
イッチも短TAT言うてるやん >>114
シャープは台湾に買われた瞬間経営回復して絶好調やし海外に経営任せるべきやな
日本人はそもそも経営に向いてないんやろって最近思う >>105
300mmEUVやとウェハあたりのチップ数多すぎ、マスク代高すぎで
相乗りじゃないと少量多品種むりやと思うわ
相乗りでも埋め切れるかわからんし >>109
国産プレミアム半導体やで
世界中の民がよだれ垂らして欲しがるわ 5年でたったの5兆円で草生えたわ
無理に決まってるわ じゃあアアアアアアアアアアアアアっぷ
wwwwwwwwww >>14
日本が復活するためには年寄を一掃する必要があるわ
こいつら技術の知識ゼロやろ 欲出さずにトヨタとソニー向けの下請けだけやってれば失敗せんやろ >>132
政治家も日本人向いてないしな
中国の属国になった方が景気は良くなる これが日本の自動車メーカーだぞ
TSMCじゃ相手にされないから少量発注出来る都合の良い下請けが欲しいんや
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/72522?page=8
「TSMCへの発注単位は最低2万5000枚であるにもかかわらず、たった25枚で注文しようとしている」
「これは最低注文単位の1000分の1の規模である」
「世界最大にして最強のファンドリーの内情などは一切考えず、あまりにも非常識な電話をかけている」 >>103
ダイヤモンドはバンドギャップが大きいから少し違う
理想的な材料ではあるけど超高電圧とかそういう用途向け
しかもシリコンと比べて量産化には難点がめっちゃある 未だにMicronは最前線やからエルピーダは失敗じゃないやろ なぜ格言の「官僚が国策で進めるビジネスは失敗する」が30年以上前からあるのに
同じ失敗を繰り返すのか・・・ 少量生産の最先端半導体って需要あるとは思うけど最先端半導体の開発競争に耐えれる売り上げだせるんか？ >>142
いや日本で半導体の知識持ってるのって高齢者に偏重してるやろ
若者育ってないもん >>147
試作用なんだろうけど
ホンマに非常識過ぎて草 >>103
NTT物性のアピール記事に騙されてて草 >>132
利益率3%程度で経営回復して復活扱いして貰えるシャープ 半導体なんて入手性良いだけで有利なのに少量生産とかキチガイの所為 >>141
言ってることが今のネトウヨと同じやったからなぁ
｢中国に負けるわけないから設備投資も技術革新も不要😡｣
台湾にも上から目線で｢俺たちの偉大なる技術を使わせてやる😤｣とか言って呆れられるし >>144
中国は価値観違いすぎるから無理やわ
アメリカの州にしてもらって1億パワーで日系大統領爆誕が理想
あかんなら台湾に外部顧問やってほしい こいつらのいう先端品って何を指してるんや？
普通に考えたらそれこそTSMCの独壇場やん 2000年代に国策で作った65nmのラインがあるところにまた国策で新しい装置入れて2nm作るんや
65nmは実現したけど今度は同じ道を歩めるかすら危ういからな
＞SCR棟には、2000年代に国家プロジェクトとして半導体技術開発を進めたSelete（半導体先端テクノロジーズ）の65nm世代の半導体製造ラインがある。
＞AISTとTIAが半導体をはじめとするナノテクノロジーの技術開発拠点としてSCR棟を利用してきた。
＞今回の前工程プロジェクトでは、SCR棟内に、新たに東京エレクトロンとSCREENセミコンダクターソリューションズ、キヤノンの2nm世代以降に対応する次世代装置を導入した共用パイロットラインを整備し、先端半導体製造技術を開発する。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2111/01/news047.html >>153
成功させる気なんか無くて自分やお友達の財布に幾ら入れられるかが重要たから >>45
そんな技術日本にないことくらい
いい加減学習しろ >>147
トヨタの要求って半導体に限らずこんなもんやろ >>163
上の方でも言われとるけどトヨタの下請けを国の金で作るということや 10年以上前に450mmとか見た気がするけど、まだ全然使われてないんか？ ここでレスしてる奴って全員外資だよな
まさか日系の中小勤めなんておらんよな >>147
車屋が直でファウンドリにオーダーなんてせんやろ
まあヨタのカイゼンとかいう在庫持たないやり方は完全に死んだよ これは日本の政策じゃなくてアメリカの政策だったと思うけど
なんで日本人的なこと言ってるの？
まさか本当に日本の政策なの？ >>147
はあ？トヨタ様に逆らって業界生きていけると思ってんのか？？？ ＞最先端品の開発
最先端でいるためには
①即断即決できるトップが必要
②トップに全権限を持たせ、さらにフリーハンド
③開発には数十兆円規模の資金がいる
できるの？
＞付加価値
くそみたいに意味のない言葉だよな
馬鹿発見機になってる 別に設計は日本も出来るやろ
生産はあと2桁足りないけど 金掛けるなら今現時点で戦えてる分野強化しろよ
東芝三菱富士ロームあたりのパワー半導体統合してインフィニオンやオンセミ殺しに行く方がまだ可能性あるやろ >>149
じゃあパワー半導体向け酸化ガリウムウエハーはどうなん？ >>153
いうてそれも決めつけだよね
通産省と電電公社が音頭取った超LSI構想のおかげで80年代日本半導体が無双したわけだし >>162
日本人の価値観が日本の衰退の原因やぞ
力で押さえつけられて考え方を変えないと日本は100年後地図から消える
日本省として名前だけでも遺したいやろ？ テスラ「TOYOTAのカイゼンってあれ何の意味があるの？」 >>162
せっかくアメリカに併合してもらえても日本人の爺が大統領になったら最悪やんけ草 >>153
当事者はちゃんと成功体験してるんだよなあ >>164
しかもこのSeleteは無用の産物だったんや
＞例えば、筆者が2001年4月～2002年10月の1年半に渡って在籍したコンソーシアム「半導体先端テクノロジーズ（Semiconductor Leading Edge Technologies、セリート）」では、65nm用トランジスタや配線技術を開発した。
＞ところが、東芝やNECはもっと先の45nmにしか興味がなく、サンヨー、エプソン、シャープ、沖電気など2番手グループは130nm以降の微細化の予定がない。
＞従って、65nmプロセスは、参加企業の誰も見向きもしない。なぜこのような事態になるのかというと、参加企業13社の合議制で開発テーマが決められるからだ（恐らく、13社が求める微細化の平均値が65nmだったというバカバカしい話であろう）。
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2106/22/news042_4.html >>180
設計より生産が難しいんやがな
日本よりはるかに技術力あるサムスンでさえ5nmで不良品率糞高いで >>170
どうせ使うもんやからそれでもええけど
絶対ぽっけないないするんやろな >>190
ほなら東京エレクトロンで働けばエエやん トヨタに載せるチップを出血大特価で供給します！(赤字分は税金で補填されるのでその分トヨタは丸儲け)
こういう事か？ ロジックなんてそもそも高付加価値やろ
これ以上どうするんや >>186
ヒューマンエラーにしか使えないからな
一流の製造業は極力人の手を介さないように進化してんのに >>184
それも原因は分かってる
国主導で成功するのは途上国で、キャッチアップ経済の時
トップランナーになったら通用しない >>153
むしろそれで成功しとったのが日本やったんやけどな
戦前の革新官僚と帝国大学世代がいた頃は問題なかった
戦後民主主義教育を受けた官僚が入って来て全部終わった >>190
パワーは強いけど、製造装置は別に強くないで
コータデベロッパーとかのローテク部分のシェアは高いけど Twitterやってる半導体研究者や産業関係者は殆ど白けて草生える >>178
半導体業界から締め出されるのはトヨタの方やろ
悔しいならデンソーにでも作らせたら？ >>168
某自動車会社はTSMCの事を「台湾の3次下請け」と呼んでたらしい >>184
一理ある
アメがプラザ合意で邪魔したのが糞 >>190
半導体製造装置の東京エレクトロンの元社長がこの会社の社長やで >>2
日帝時代から真面目に上層部の精神は変わってないと思うわ >>208
いや日本が自爆しただけやで
アメリカのせいとか他責してる間は成功しないわ このスレ、それなりに技術系にいて詳しいやつと何もわからず批判してる馬鹿が入り混じってそう >>204
当たり前やろ
まずキオクシアくんの工場ゴタゴタで構ってる暇ないのにこれだし 日本産というこれ以上ないくらい素晴らしい付加価値があるんやが？ >>147
シリコンダイからどうやってcpu作るか分かっとるんかこいつら >>218
プラザ合意以外もめちゃくちゃな邪魔しまくりやぞ
特に冷戦終わってからも >>218
いうて半導体技術投資が一時期完全に止まったのは日米半導体協定のせいやろ >>219
先端半導体後進国やぞ
キオクシアとソニーしか生き残ってないよね 目指すものがハッキリしてる発展途上国の場合は国主導で資本集中するのは悪くないんやけどトップランナーの場合は目指すべきゴールなんか存在せえへんから失敗しまくったんよな
でも日本の今の立場は発展途上国やしワンチャンあるかもな ASMLの露光装置買えるの？TSMCとsamsungに抑えられてんじゃないの？ >>222
ワイ技術系ちゃうしな…
適当に株で半導体銘柄触ってみる程度で >>78
これ、消費税増やしたいから日本の低迷を消費税のせいでは無いと言いたいだけのプロパガンダやで 国産の農作物ってブランド化とかほざいてコスパ最悪なのに政府が関税で国民苦しめるのなんで？
百姓は確実に勝てるコメだけ作ってりゃええやん >>228
そのキオクシアくんですらだいぶボロ出てきててこんなことやってる暇ねえのに 中国ですらCPU作ったら何世代か前の性能になっちゃうんだろ
今の日本が作って意味のあるものって本当に存在すんのか 熊本工場って自動車&家電用の汎用品作るんじゃなかったっけ？
多品種高付加価値少量生産とか汎用品大量生産の対極やん >>224
日本産は人間からしてゴミだから世界で負け続けているんだが？ >>233
低品質+国産ブランド=高品質
ってロジックよ メイドインジャパンで今でも通用してるのって古い車ぐらいか なんかさぁこれ
ジャパンディスプレイ
ルネサスエレクトロニクス
ラピダス
の流れだよな >>207
政府が随意契約する企業に割高で発注させるんちゃうか
そうすれば確実な利権になるし なんG民叩いてるけど普通にクリーンルーム不要の半導体ってすごくない？
http://imgur.com/IWFOhuG.jpg 投資する規模も2ケタも3ケタも足りない
傾斜生産方式にすらならない
そして寄せ集めの集団だからトップに決定権がない
新しい失敗例になるだけ >>81
何の知識もないくせに叩きたいからって
抽象的な事しか言えない典型的なバカ 付加価値って・・・
豪華景品でも付くのかな？
性能で勝負すれよ 付加価値って国産pcやスマホにクソみたいなソフトや機能つけまくったみたいなのもっかいやる気やないやろな… >>147
自動車業界はほんま糞
下請けにリスクを押し付けることしか考えてないからな 5nmはソシオネクストあるけど、2nmやるんかな？ >>190
パワー半導体、チップを作るのはそれほど難しくなくて半導体というより素材産業
半導体製造装置、一番利益出る露光はASMLにボロ負け 25年も前に終わった日米半導体協定のせいにしてるの情けねえなあ
経営者が技術軽視してただけやろ トヨタが関わってる時点で少数生産高付加価値なんて無理やで
無理筋な値下げばっか押し付けてくる奴らやぞ >>164
そんなに沢山プロジェクトあったん？
どれも成功してないやん
ASMLの装置入れないと最先端無理やん
なんでキャノンとか知らんメーカーのいれるん？
プリンターかよ >>255
どういうことや？
全部外から機械で処理するんか？ ワイはルネサスは悪くないと思うけどなぁ
ちゃんとMPU作ってるし補助金全部ルネサスでよかったやろ 製造業を信望しすぎてソフトウェアを軽視した報いや
なお当の老害どもには理解できん模様 >>262
ルネサスは儲かってないだけでシェアは高いんだよな >>111
微細化だけが半導体の価値だと思ってるアホやん >>267
なんで他国はパワー半導体ガチってへんの？ もう世界は日本がいらぬ付加価値を付けて高値で売りつけるやり方を知っちゃってるからな >>255
ミニマルファブな～ええんやけど採算取れるレベルにならんやろ >>275
ファームウェアプログラムの仕事してるけど、ルネサスは小規模組み込み機器の開発のしやすさは唯一無二
サンプルも揃ってるし問い合わせもしやすくてルネサスから離れられないわ ボッシュをバカにしてブチ抜かれた部品メーカー、テスラバカにしてブチ抜かれたバカ完成車メーカー >>272
SCREENとキャノンが開発中のナノインプリントで一発逆転したいんだと思うわ >>288
家電とかそれで完全に負けてるからな
日本の国産信仰持ったおっさんおばさんもそのうち死んで消えるしコスパ悪い商品買ってくれるやついるかな >>244
あれ匂いどうにかならんの
何作ってるのか知らんけど >>155
んなわけねーだろ
>>152
でももう昔の人やん
人間は老化するんやぞ 日本半導体の衰退は日米半導体協定とか関係なく投資先誤っただけやろ
超高品質DRAMに拘って凋落した
そこ気づけなきゃ何も進歩出来ない
https://i.imgur.com/iOdoasM.jpg >>298
まさしくメイドインジャパン家電そのものやん ジャップ産PCみたいにゴミソフトを大量付属させるんだろ >>301
は？マイナスイオンが売り文句の日本メーカーバカにしてんのか 実際やすいやつは技術が完成されてるから勝ち目がないんやろ
高付加価値帯でしか勝負できんのはわかるけども 技術のニッポンはもう終わってるのにどうやって付加価値つけんの
過去の栄光に縋りすぎやろ >>279
ただの記録媒体がなんで音質に干渉できるんですかね... さすがに具体的なところまでは言えんだけやろ
市場調査もしてるはずやしフワッとした方向性じゃなくて特定の高付加価値市場にもう勝ち目が見えてるんやきっと >>284
付加価値とかいうくせに
技術なしで挑むんかwww >>294
ルネサス儲かってないから値上げしますって通達来てるの真っ赤な嘘かよ >>303
氷河期世代が就職する頃には日本半導体終わってたから、次世代が育ってないってのは正しいやろ >>294
結果国内から総スカン食らってて草
もう外資みたいなもんやししゃーないけど >>107
ファナックも安川電機も知らん間抜けは黙ってろよ >>268
それこそ技術舐めて国策に乗っかるだけの経営になったのは国側が規制の手を入れてきた弊害やろ
そんなんされたらお国の政治対策のほうが技術より大事になっちゃうし >>304
でもDRAMもどんどん高速化大容量になってったよね
韓国産も安いだけじゃないっしょ
これ合ってんの？ >>301
そこは電通とかメディアパワーを使ってうまくコントロールして国内にだけでも流通させるんやろ😅 >>301
アイリスオーヤマという
日本家電メーカー市場を刈りまくってるやつ 自動車以外での先端技術産業が半導体くらいしかないってことじゃね
あとは電池くらいやろ は？負けてないが？
いやスポーツ選手のインタビューじゃないんだから 自動車向け雑魚め半導体をローコストで量産してるのも台湾？
それはもう勝てないのかな >>321
30年近く前の話やろ
今は質も韓国やろ >>317
二年先のオーダいれないと納品できませんとかアホなことばっかり言ってきてるしな >>315
材料費高騰とかあるやろうけど利益率30%超えの超優良企業やんけ >>315
儲かってない（当社比）やぞ
火事やらかして逆に足元見るとかなかなかいい根性や、それが嫌ならデンソーさんにルネサス買収してもらって >>281
高級半導体と量産半導体は分野が違うんや
自動車産業があるから高級路線を切れなかった訳で最初から敗北しとったんよ >>2
この理論が成り立つなら日本人技術者引き抜いて成功したサムソンや中華企業は実質日本企業やん
成り立たんやろ流石に >>324
アイリスオオヤマはようやっとる
なぜこれが他のメーカーにできなかったのか バッチより枚葉が主流になるトレンドなのは半導体メーカーにおるワイも納得やけど、高付加価値路線でここ50年くらい停滞してきたんにまだ推すんか >>264
その手のやつ社内でも
失敗扱いになってないからな
iPhoneなんかをえらぶ愚民が悪い
製品は良かったんや
って体にされとる >>304
組織の体質の問題もある
CEOが巨大な権限を持って数十兆、数百兆単位で投資をしないといけない
韓国も台湾もトップは権限を持ってた >>156
ビジネスの基本は非常識を常識に帰るところから始まる
要は殿様商売してるTSMCが取りこぼしてる市場を獲りに行くわけで
至極まともな戦略と言っていい >>153
結果は逆だとわかったのがここ30年やないのか ひろき「ラピダス失敗します」
これ言わせるしかねーやろ >>316
氷河期とかなんの関係もないぞ
あんなん無能の一部が就職できなかっただけや
有能はみんな就職しとる >>336
ほんと足下ばっか見て来やがって腹立つ事この上ない >>308>>312
そもそも「付加価値」という言葉に意味がないと思わない？
この言葉は詐欺師が作ったと思うわ 研究費削りに削って弱体化させて今更なんとかしろってただのガイジやろ 半導体作るのになんとなく「高付加価値帯でいくかー！」とはならんやろ
もう本契約でなくとも受注先ぐらいは目星がついた上で言っとるやろ多分 >>304
このスレなんてどうせwintelなんて知らないからしゃーない >>319
景気動向に応じてすぐ見かけの赤字を減らすために投資を控えるバカ経営が、安定投資のサムスンTSMCにあっさり捲られた
日米半導体協定は関係ない
日米半導体協定が無くても台湾・韓国には100%勝てなかった 日本人は謙虚とかいってるやつらが一番傲慢なのが面白い >>344
なんで取りこぼしてる市場を取りに行く会社がいないんでしょうねぇ？？？ >>325
全固体電池は2022年には量産開始されてトヨタ車に搭載されるらしいな >>351
他者との差別化や特許の回避が目的なんやろ てかここでいう付加価値って機能の話ってより品質保証とかやろ 官民連携してテクノロジーで日本がイノベーション起こせた例ってあるんか？ なんで基礎もできていないのに厳しいところを始めようとしてんだよ >>343
所詮総合家電一部門の部品メーカーの体質抜け切れてなかったんよな
armにもなれたかもしれんし商売が下手すぎた >>365
知らんけど80年代の自動車とかちゃう？護送船団方式 >>178
トヨタは半導体不足の中でも他メーカーより供給後回しにされつつあるよ
それくらい業界から嫌われてる >>365
官は自分懐にいくら入るかしか興味ないぞ >>348
2000年前後には国産半導体産業は死んどったいう意味やろ >>255
雑に計算したけどウェハ1枚につきapple A15ですら2個しか取れなくない？ >>319
つまり自民党が糞ってことか
サムスン会長(日本贔屓)も自民党は糞やというてたな
日本経済の将来にありえん選択をした
自民党おらんかったら当時の東芝やNECにサムスンは勝ち目なかったとか言うてた >>366
物作り大国日本の技術力にかかれば基礎なんて不要よ >>370
人件費っつーか
スケールが違う投資しないとダメなだけだろう
しょぼい設備だといくら人がいても無駄だと思う >>270
トヨタが無理筋な値下げ要求することはないぞ >>309
抽象的な事しか言えないバカは黙っとけよ
頭の悪さが露呈するだけだぞ >>14
いうてTSMCの経営陣も90近くやろ確か RISC-Vやめて孫正義が持て余してるARM採用するのか？
AppleでさえRISC-Vの開発進めてるのに
https://i.imgur.com/kZNEkVx.png >>350
まぁ調達する側も今まで散々足元見てきたからしゃーないパワーバランスが逆転したんや
トヨタも十分な在庫持つか自分で半導体開発する時が来た、テスラならできたぞ >>358
為替レート変動もでかいわな
半導体の後しばらく生き残ってたディスプレイ産業は超円高で死んだし 日本の主要半導体メーカーはほとんど半導体専業じゃなかった
半導体事業は市況にメチャクチャ作用される
儲かる時は大黒字
損するときは大赤字
大赤字でも投資を続けないと競争に負ける
けど他の事業を抱えている場合、大赤字の事業に投資を躊躇する
「半導体事業は今年大赤字、だけど大投資が必要です！」と言われても断られるのが当然
サムスンとかはオーナー経営だったので投資を続けられた
それこそ日本のバブル崩壊どころじゃないIMF危機で国がデフォルトしてる間でも投資し続けた BALMUDA Phone増産ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 日本企業はその最先端の開発のスピード感だと何回言えば分かるんだろうな
韓国メーカーは長くとも受注2週サイクルで顧客にサンプル出してるのに日本のメーカーだと2ヶ月後とかだもん 研究パワー半導体やけど雇ってや
そっち系はspiceでクソ単純なやつ設計したくらいやけど 無理やろ
上手く真似されてさらに数の暴力で安値勝負になって終わりや >>358
そっちの言うバカ経営の根本が半導体協定をはじめとした規制じゃん
あれで天下り官僚様達の力が一気に強くなったからな RISCVってライセンスフリーやから中国が好きな奴やろ >>319 >>378
自民とかそういうレベルじゃないけどな
たまにまともになるポッポが日米合同委員会の秘密バラしちゃってたけど 【TBS】
Q：過去のエルピーダの失敗をどのように分析し、今回のラピダスにどのように生かしていくか。
A：旧エルピーダは現在のマイクロンとして先端のDRAMの生産を続けており、多くの日本人技術者が活躍していることから、「失敗」という言葉は不適切ではないか。 >>360
お前と同じで自信と勇気が無いからだろ
だからしょうもないネガティブな発想しか出てこない >>381
大昔、日本人は半導体で勝つために欧米の学会に飛び込んでいって技術を盗んだそうや
つまり日本の基礎は欧米の研究から来とった
それを忘れてアグラ書いてたから攫われたんやで 投資のケタが足りない
半導体は工場1つ作るのに120億ドル（TSMCのアメリカ工場）
こんな額をどんどん決定していく
ラピダスはまず投資額でお話にならない
そして寄せ集めの時点でトップが独断できる環境にない 量産化狙わない宣言は何もしない宣言やな
只々企業に税金還付してるだけやな >>410
あまりにも税金無駄になる顛末が見えてるでな 結局自民党が悪いで片付くじゃん
ここ20年の話なんだから エルピーダが死んだのは金が無いからであって技術は死んでないからな でもトヨタのために税金で半導体を作るってのは国際戦略的には正解やないの？ 半導体で一番難しいところは初期投資なのに少量生産やろうとしている時点で負けが見えてる
TSMCの圧倒的成功はAppleやNVIDIAやAMDが設計した回路を大量生産するからや TSMCが熊本に金落としてくれれば後はどうでもいい >>409
まぁ官僚よな、合同委員会のメンバーもそうだが官僚の上に在日米軍がいる謎構造がもうアカン
今はそんなに影響力ないらしいが なんかそれっぽいこと言ってるけど要するにサムスンとかに勝てないって認めてるだけだろ >>304
これな
日米半導体協定とか言ってるやつTRON陰謀論とか好きそう 【NHK】
Q：単なるファウンドリではない ビジネスモデルの構想について
A：TSMCのようなファウンドリモデルを学びつつもその先を行くようなビジネスモデルを構想している。顧客との連携を密に取りながら、要望実現を最短でできるような仕組みや構造をさらに強化したビジネスモデルの構築を目指す。
追いかけないのか先を行くんかどっちや >>147
こういうのもニュースサイトのステマよな >>426
その前にガソリン車しか作れない時点で未来ないぞ >>395
殿様商売できるときはやらない手はないからねえ
一時の村田もそうだけどそれで少し客離れはするよね >>321
日本のDRAMがが強かったのは半導体セルを手動でレイアウトしとった頃や
自動配置が実用化されてどこの国が設計しても大差ないなった
そうなったら勝負は製造工程への投資額できまるようになって
国策で投資しとる韓国台湾に置いてかれた >>301
中国人がおるやろ
中国人はなぜか日本製品に宗教的な信頼寄せとる >>415
不良流出を限りなく0にする超高品質や
車載半導体はそのレベルの品質が求められる >>414
>>423
そいうことばかり言ってるから"負け"るんやで😩 >>379
国の方針と民間の方向性が一致して長年取り組んだ結果だから >>432
またラテン語？
懲りないよな
エルピーダとかもラテン語やなかったか？ >>426
トヨタは規模の割に利益出せない会社だから無駄遣い >>406
でも官僚のおかげで半導体強くなったらしいやん>>184 >>373
>ある自動車メーカーからはウエハーを至急25枚供給するよう頼まれたが、普段さばいている注文は2万5000枚規模だという
ここ心底呆れかえってそうで笑った >>301
ハイエンドテレビはSonyが頑張っとるから許してやってくれ >>444
事実をそういうことっていうのはなんや？
技術は生きてるから買収されたんやで 【東洋経済】
Q：設立に携わった12人の有志の氏名は公表しないのか
A：この段階では公表しない。
Q：日本の半導体産業の凋落は何が問題で今後何が必要になるか。お金か国のサポートか。
A：追加の補助金については国に対して要望を出してはいるものの、予算次第なので実現の是非はわからない。経産省や政治家も補助金の必要性は認識している。凋落の原因の一つは、世界一を目指そうとする経営者が日本にいなかったことだと考える。
ラピダスではある特定領域向けの用途で世界一を目指すことを念頭に置いている。日の丸連合だけでは勝てないので、世界との連携を進める必要がある。 >>281
"完成品で市場握るのはもう無理やけど細かい部品ならまだ日本が握っとるところ多いからそこに力入れるべき"
ってことを実体験やコネ使って仕入れた情報で丁寧に説明しとったのがこの人よな
なぜこういう真面目な人の提言が受け入れられないで日の丸半導体wとかいうのが国策になってしまうのか ここの天才軍師様たちが経営者になったら日本復活なのになぁ
日本の悪い点をこんなに的確に言い当てる集団だもんなぁ >>415
世界の他メーカーが真似できない技術を生み出して先んでたいんやろな
2nmクラスの微細配線形成技術を売りにしたいみたいだが、TSMCが先に実現しそうでな >>435
そもそも発注する側のファブレスが1社も参加してないのにどうやって顧客のニーズを満たすつもりなのか謎すぎるわこれ >>450
ルネサスが甘やかすからそういうことになる 収支関係なくじゃぶじゃぶ資金投入しつづけるMPU開発製造公社のようなものを作っておけばよかった
短期的に不採算に見えたから資金引き上げるようではいけない オリンピック
万博
日の丸半導体
老人が昭和よもう一度ってやってるだけやで 回路設計に力入れて製造はTSMCに丸投げすればええのに何で製造からやるのかよくわからん
初期投資額エグすぎるからIntelとSamsung以外は外注してる 日本も現状を楽観視せず技術の蓄積と国や銀行の資金援助があれば台湾のようになれた
遅い早いはないけど100年先まで資金の面倒みる気概があるかどうか >>407
開発してるのはアメリカなんやが
オープンソースだから中国とか関係ないで パワー半導体でも作るんか？
三菱に作らせるよりいいでしょ >>453
買収されたことを問題にしてないのがアカンのや
本来悔やむべきところで技術ホルホルしてる根性がもうダメ でもこれ、台湾が中国に征服されたら一気にスケール化出来て成功するかもしれんやん
素地を残しておくってことやろ どうせ国の補助金で潤った後はどうでもいいって思ってんだろクズども お前らめちゃくちゃ詳しいんやな
これは新会社面接受ければ即採用やね >>456
お年寄りは難しいことはわかんないし
わかろうともしないし
自分に都合ええことしか聞く耳持たんからな >>469
買収要因が金が無いからなんやけど
悔やむとしたら金があればってとこやで >>466
日本は不良債権を公的資金注入せず放置して銀行わざと潰したからしゃーない パワー半導体ってドイツがトップなんやな
なんか日本の頑張っとる各社が各個撃破されそうやない？ 高付加価値ってなんや
半導体は性能と保溜まりくらいしかないやん 微細加工技術はガチなんやし電子部品・装置メーカー大国として国が舵切ればええのに >>147
自動車に限らず日本はどのメーカーでもこんなもんやろ
スマホも少量発注しかせんから中華はおろかiPhoneより高い値段で売っとるし >>468
パワー系は微細化いらんから光学系にアホみたいに投資せんでええんちゃうん >>427
過去の成功体験に囚われすぎだろ
今更TSMCみたいな物を作ろうとしても間に合うわけがない
差別化を図るのは当然 利益は二の次で戦略物資としての半導体を自国生産できるようにするんか？
どうせ商業的には成功しないでしょ絶対無理 >>479
金が無いから会社売るしかありませんでしたっていうものをどう改善したら良かったか教えてくれ
金を入れる以外で >>384
抽象的ではないやろ
お前こそ具体的に何も反論できてないやん >>492
中国は7nmまでしか作れんから競争相手じゃないぞ ウェハサイズって20年くらい変わっとらん気がするけどブレイクスルーなかったんか >>439
利益にならない顧客なんか切ったればええねん まぁ海外の政府補助金額と比べたら桁が1つ違うからなぁ
だからこそ少数生産路線なんだろうけど
ほんまに世界で戦っていける技術があるのかが問題 >>460
要望さえ満たせれば顧客なんかいくらでもいるだろ
今でも納期がクソ長くて苦しんでる企業がごまんとあるし 国が資金を援助することと経営に口を出すが同時になるとどうしようもない
工場が稼働できても歩留まりが改善するまで赤字は続くし >>495
台湾も「中華」に入るしTSMCのことじゃね？ >>495
中国は製造装置作ろうとしてるんやで
できなくて幹部はブチギレとるけど
台湾とEUアメリカと仲いい日本はメーカーなんかせんでええとは思うがな >>490
｢金がなかったんだから倒産したのは仕方ない｣
｢倒産したけどうちには技術力があったから何も問題ない｣
って言ってる中小企業の社長を見てる気分や😔
もう精神性が終わっとる >>501
製造装置いちいち合わせるのもコスパ悪いしなあ >>456
もうグローバルな分業化が完成してるから、完成品に拘るのほんま無意味なんだよな
得意な分野で勝負すればいいのに、なぜ負け戦に突っ込むのか >>464
他国に依存してたら需給がひっ迫した時に対応できないからだろ
ガス給湯器が壊れても修理できないなんてことがあったばっかだし >>496
それ以上大きくしたらほんまに膨大な量のチップを大量生産しない限り採算が取れないから >>500
いや政府支出としては日本は世界最高レベルだぞ
アメリカのCHIPS法でも複数社対象で530億ドルやん
Rapidusは一社で5兆円
他の企業にも補助金出しまくってるし >>359
自称謙虚さ世界一民族wwwwwwwwwwwww JDI再びか
やらかしまくっても潰れない上に税金でひたすら延命されてるゾンビ企業
汚職が発覚したら当時の経理が服毒自殺
あんまり話題にならんけどやべーよあそこ >>508
資金調達できないのは一番恥ずかしい
半導体だけ別会社してIPOでもするべきやったな、ファイナンスってそういうもんやろ >>508
金が無いっていうのは言い訳なんやろ？
金が無くて売らざるを得なかった会社を金を入れる以外でお前は立て直せるわけやで
どうすんの？ 40nmとかはまだしも最新の5nm, 4nmプロセスの半導体は初期投資額に対して黒字のラインが高すぎる
Appleとかでさえ自社生産やらんからな >>511
平時にゴミで金食い虫の工場だけあって我慢できそう？ 銀行が無能で金が回ってこなくて整理しなきゃいけなくなるのは
はたしてその企業自体の失敗と言えるのかどうか
貸せよ、将来性◎なんだから、無制限に >>509
200と比べたら300の機械ですらでけえ思うのに450とか想像できんわ 本当に日本の優秀なエンジニアは低賃金な国内メーカーに入らず海外に流れてる現状 アメリカ「日本の半導体産業壊滅させたら中国や台湾や韓国に半導体産業バラけて中国の影響力がヤバくなった。ふざけんなよジャップ」 >>281
これは半導体協定のせいで価格で勝負できなかったからだよ エルピーダが失敗じゃないならこれも失敗はないわ
よかったわ 高付加価値ってなんや
買ったら洗剤やビールが付いてくるんか >>122
トランプ信者の頭Qがよく言ってるやつやん ぶっちゃけGAFAなんか目指すより半導体ガチった方が未来あるんじゃ
金融やITサービスより物理的なもの作って売る方がむいてるだろこの国 >>524
勝とうと思ったら逆に海外からエリートを引っ張ってこなきゃいけないんじゃないのか？
そんなんじゃ負け続けるやん >>501
>>512
なるほど
チップサイズも頭打ちやろしそんなもんなんか >>521
もう平時なんかこの先ありえないからな
自動運転とEVで必要な半導体の数は跳ね上がるし
データセンターの数も増える一方で余るタイミングなんか無い >>519
それを>>518みたいに指摘すべきやって話よ
｢技術は死んでない｣とか何ホルってるんや😡💢 >>536
なんならチップ微細化小型化する方がコスパ高 それが通用しなくなったから日本がオワコンになってるやんけw 日本製品の「付加価値」っていらない機能をつけてその分値上げするイメージしかないけど そもそもなんで微細化で2nmの製造を目指すの？
当面は14nmや22nmで十分で、むしろ現状の最先端の微細化はダークシリコンや発熱で苦戦しとる
いきなりそんな状況の2nmを目指す意図が分からん
あたおか？ 少数多品種ならEBリソとかいうてた気がするけどやっぱEUVやないとあかんの？ こんなとこに税金注ぎ込むならTSMCの工場持ってきた方がマシ
既に熊本でやってるけど >>539
車載半導体の雄なのにいまいち存在感なくないか >>275
ジャパンディスプレイエルピーダと並べるのは無理あるわな
唯一の成功例 >>538
金の問題じゃないってお前がいうてるやん
>>518これの通りなら金の問題やんけ 一周遅れの技術に支那より二桁ぐらい少ない金出して日の丸5G！とか言ってたのはどうなったん？ >>536
ウェハサイズが変われば半導体製造装置そのものも大きくする必要があるからな全部特注せなアカンし、商業的ににリスクがデカイんや 先端技術でそれやるのはアホとしか思えん
しかも技術力で世界に追いつけてないのに何言っとるんや もともとそれを目指して高品質品を作ることばかり考えてたのが東芝じゃないんか
逆にレガシー品の製造を引き受けまくって安価に製造できるようにして、次は先端品へって戦略的にスケールアップしていったのがサムスンやTSMC >>534
それも糞みたいに多く安い人件費ありきでのお話だから >>553
最終製品を見据えたって言ってるから無駄な機能を入れ込むんやと思う それなり性能の大量生産低価格が実現できて初めて意味がでるんちゃうの・・ 官公庁小中学高校大学のPCはラピダス製チップ使えと義務付ければ採算取れるやろ >>534
半導体の設計はがっつりソフトウェアやないの？
勿論回路の知識とかハードもいるけど 言うほど各社金出してないし
そもそも5年以内に他が2nmの導入の予定立ててるのに遅れて付加価値とはって感じやし
謎が多い >>508
従業員には技術があるのに金がないって経営者が無能なだけなのでは… >>543
車載AIでアホみたいに巨大なロジック必要になるって読みなんやろ
クラウドやエッジAIでええやんってなりそうな気がするけど >>537
先端ロジックはチップ数減らすためにやってるのもあるから分からんな >>504
ビジネス構築を目指してるのにすまんがお客さん手伝ってとかあり得んやろ… そりゃあサムスン、TSMCに勝てないからな同じの作る意味ないわ >>564
少ない注文でも迅速に引き受けて納入するのが付加価値になるんやろ多分 ＪＤＩ、今期純損失358億円に拡大 需要減少と部材費高騰で
https://jp.reuters.com/article/jdi-outlook-idJPKBN2S00LR
［東京 １０日 ロイター］ - ジャパンディスプレイ（ＪＤＩ）は１０日、２０２３年３月期の純損失が３５８億円に拡大すると発表した
従来は２１４億円の損失を見込んでいた。 3nmで一旦物理的限界が来るからそこで追いついてからが価格勝負や TSMC熊本で秘書募集してるやんしかも高給
https://ro.careers.tsmc.com/job/Kumamoto-Secretary-43/776606010/
経験年数3～8年程度：600万～1,000万
経験年数8年～10年程度：900万～1,200万 ネトウヨ「サムスンがRapidusに怯えてるぞ！ｗｗｗ」
Rapidus「サムスンとは戦いません」
https://i.imgur.com/rvG4Uik.jpg アメリカは日本の半導体潰したのって本当なんか？
なんで韓国と台湾は許されてるんや >>566
公的資金でもなんでも入れりゃ良かったと思うよ
たった数百億の出資と債務保証で政府をメタ糞に叩いてたのはメディアだし >>562
そういうのTPPとかRCEPのルール違反でぶっ叩かれるやろ 買う側がどれだけ専用設計で少量生産分のコストを許容できるか次第やね SBはレッドチームじゃん
SB抜かなきゃ話にならんのだが 設計から製造まで中々リスクある業界やけどリスク極端に嫌う日本がやってるの面白いよな >>552
300の時同じこと言ってていまだに200使ってるとこもあるのみると難しいんやな >>580
薄利多売のキャッシュフロー激ヤバ業界だから ・中身のないソリューション営業
・謎の付加価値
・少量生産
・国内だけで儲かればいい
全部落ち目の日本企業がやってることやんけ トヨタの奴隷やね
ビジネスをやるつもりはないってことやね でも中共がロシアみたいに台湾攻めてきたら半導体作っとる場合じゃないし韓国も将軍様がプーチンみたいにボケて攻め込まれてきたらこっちも半導体作っとる場合じゃないし中々いい選択したんじゃないか？
問題はその有事が起きそうにないことだが >>580
アメリカが半導体産業やりたがってた頃に邪魔だったのが日本
台湾韓国が台頭した頃には設計やソフトウェアに主軸が移ってむしろ協力体制組めるようになった >>2
日帝の「撤退ではなく転身」理論やん
もう駄目そうやね... キオクシアも苦しそうなのにこんなことやってる余裕あるんかね >>597
そんなんなったらテック業界全部死ぬからヘーキヘーキ
そのくらい台湾に依存しとる この手のプロジェクト成功したことなくね？
クールジャパンとかMRJとか >>553
まずは少ロットでの受注対応
TSMCは大量のロットを要するから開発初期の段階では高リスクだから
あとは細かく頻繁な仕様変更に応える柔軟性
この辺をクリア出来たら世界とも伍して戦えるどころかリードできる ジャップお得意の、多重中抜きだあああああああああああああ 結局負ける前提で金だけばら撒きますって感じなのかね
失敗すると痛手が膨らむ工場や生産拡大はせずに企業に大量の税金だけ投入しますって話にしか聞こえんくなった 最先端プロセスはもともと高付加価値少量生産やぞ
それをやるって言ってるだけやん >>598
需要なんか自ら作るもんだろ
そういう発想が無いからお前は何やってもダメなんだよ 半導体って性能、安さ、頑強以外に付加価値ってあるの
和の心とか？ >>588
SamsungやTSMCのキャッシュフローがどうやって回ってるかわかってる？
しかも当時の日本くそ不景気だし >>608
計画上ですら最先端じゃないのにいけるんかいな 賢者は歴史に学ぶけど日本政府に賢者はいなさそうですね >>616
2nmは先端と言ってええやろ
問題は時間や >>580
当時日本は超お金持ち国家で韓国台湾は発展途上国だったから >>593
円安で最高益更新した企業が続出してるけどな
アホだから知らんのだろうが 半導体の高付加価値路線って何ができるの？
大量生産でコスト下げて安く高性能な半導体を供給できる方が良くないか？ まあ日本も50年後ぐらいには達成できるんやないか
2nmは >>622
先端プロセスで生産すること＝半導体業界では高付加価値という意味や >>618
いたらこんな衰退腐敗国家にはなってない >>622
中抜きするためのいいわけでしょ
低コストじゃ中抜きできないし >>619
そもそも貰う予定のIBMはサムスンと組んでてintelとTSMCも5年以内に出す予定を立ててる
無理ちゃう？ 半導体を作る部品は輸入しまーすイェーイアヘ顔ダブルピースゥ >>580
日本ほど忠犬じゃないし1国に集中してないからじゃね
あとそいつら潰したら中国が増長するぞ G民て頭いいヤツの集まりなんやな
ロジック半導体とか初めて聞いたし何話してるか全然わからんわ >>566
97年金融危機は個々の努力じゃどうにもならんな
強烈な貸し渋り貸し剥がしで中小企業は連鎖倒産よ
この年に自殺者一気に8000人増えて、経済成長率は万年ゼロになって、賃上げ(ベア)もゼロになった日本経済の転換点や
もし92年に宮澤政権が金融非常事態宣言出して不良債権を間接償却&不足分は公的資金注入してりゃ日本はずっと成長して今頃経済規模1.5倍くらいになってたかもなあ 他国に負けないぞって気概があるだけ安心したわ
ぶつぶつ文句だけ言って行動しないほど落ちぶれちゃいないんやなこの国は ジャアアアアアアップwww
また独自規格で死ぬんかーーーーー？wwwww 今頃どこで誰がどのくらい中抜きするかを必死に考えてそう こういうのでいいんだよってほんと難しいね
日本じゃ無理や 世界中のメーカー「え、使いにくいんでいらないです。tsmcの方がいい」
これが現実 >>631
TSMCはやがてアメリカから切り捨てられるやろ
あれは台湾やけどいずれレッドチームに取り込まれると米政府は思っとる
だから日米で先端プロセスをやらんといけんのや
これは政治なんやで >>612
ユーザー様の意の通りに安値で少数発注でも万全のサポートをしてくれること >>622
40年前のプロセスでも安定供給出来てたらそれは付加価値や 北海道がオワコン過疎地になったのも金融危機で拓銀潰したからやで >>634
平日昼間は>>637みたいなレスしかないで >>623
見込なんか無くてもリスクを取ってやるんだよ
絶対に成功することしかやらんならそこに成長も進歩もない
逆説的にはリスク避けてきたことが日本の敗因とも言える ところで5nmが2nmになって微細化効果どのくらいあるんや
ゲート長は10nmも5nmもあんま変わらんのやろ >>636
気概だけあるのは昔からだぞ
気合だけで死ぬまでアメリカに向かって行った国だぞ
ロシアや北朝鮮なんかよりよっぽどいかれてる この分野は中国にすら負けてるから
わざわざ高い日本製を使いメリットあるの？ 日本でも世界でも人気のゲームと車が需要に供給追い付いてないしな >>648
何の見込みも無く事業始めるアホがあるか
頭アントニオ猪木かお前 >>642
現状TSMC 3nmの誘致までしてんのに切り捨てるわけないじゃん 当たり前のようにデータ捏造する日本産とかもうどこも必要とそないだろ >>614
結局「技術ある」けと「金になる技術」はなかったってアホみたいな話やん
そんな技術あって意味あんの？っていう >>653
ちうごくにTSMC取られた時の保険とか？ この出資企業のどこかで働いてるなんG民なんておるんかな >>657
切り捨てるよ
時間がかかるってだけや
英語でアメリカの記事を読めや インテルすら小型化できてないのに日本ができるわけないやん まあ難癖付けるしかできない間抜けにだけはなりたくないな >>664
適当な事しか言えないのにインサイダーなんかいないだろ >>665
intelで充分だし本当に切り捨てるつもりならGFにも投資しとるわ >>661
現時点では金を生み出す能力があるがその生み出した金をどんどん注ぎ込まないと次の金を生み出せないのが半導体メーカーなんだよ
TSMCもSamsungも金なんか産んでないよ
intelとかに至ってはキャッシュフローマイナスやからな MEMSスピーカーあるんやな
喋る半導体イケるやん >>670
ここまで分析できててなんでお金たくさん出すって話にならんのやろ
意味わかんねぇ >>670
言ってることは合ってると思うけど、今からTSMCやSamsung以上の技術者揃えられるんですかね >>114
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