なんG民「指標ガーUZRガー」オリックス「UZR-38で優勝したぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 18:54:21.23

失策数だけを見ると、阪神、西武、日本ハムが12球団ワーストの86失策を記録した。しかし、日本ハムのUZR7.8は4位で、万波中正外野手は11.1、上川畑大悟内野手は6.4を記録。2018年から5年連続で12球団ワースト失策を犯している阪神はUZR-22.8で11位だった。

　そして12球団ワーストのUZRを記録したのは意外にもオリックスだった。チームUZRは-38.4。福田周平外野手は4.7、中川圭太外野手は2.8だったが、昨年ゴールデングラブ賞の宗佑磨内野手は-4.6、杉本裕太郎外野手は-10.9、紅林弘太郎内野手は-11.0だった。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:32:29.42

>>355
それは単にリリーフの方が集めやすいだけ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:32:29.93

ホンマ見直した方がええんちゃうかウズラについては

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:32:36.58

GGの投票バカにしたい為だけに持ち上げられてる指標だからな
本当に馬鹿らしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:32:47.09

>>362
具体的にどう見直すんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:32:51.71

>>344
こういうことよく言えるよな
ほんま恥ずかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:32:51.71

UZRについてはわからんけど守備がゴミのチームはほぼ弱いやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:33:03.14

パークファクターってなんで毎年ころころ変わるんや？全球団設備変わらなかったら収束してかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:33:08.34

採点してる奴がおかしいんやろ
山田とか上手くねぇもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:33:09.27

>>363
だからといって投票は変なの多いんよな🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:33:14.93

>>172
この集計が一番欠陥やと思うわ
順位への相関が無いんやもんな
少なくともチーム順位と近似させろよって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:33:38.61

warだけで語るやつ全員バカですｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:33:42.11

WAR比較
delta
岡林6.8 塩見5.9 牧4.0
吉田4.9 山川4.7 今宮4.6

NPB stats
岡林4.6 塩見5.4 牧5.0
吉田6.4 山川6.5 今宮4.4

信じたい方を信じるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:33:43.07

>>367
どこも席増やしたり芝張り替えたりしてるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:33:43.88

バイト「うーん、この選手のUZRはこれ！」
プロの監督「この選手、守備上手いなぁ」

どっちが信用できるん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:33:44.39

UZR
50.1　ソフトバンク
41.5　西武
10.6　ヤクルト
7.8　日本ハム
6.6　中日
2.8　ロッテ
0.8　楽天
-17.9　巨人
-20.0　広島
-21.1　DeNA
-22.8　阪神
-38.4　オリックス

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:33:47.59

こんだけデータやら指標やら重視して重宝してるのにuzrだけは「明確な基準がないから人が見て何となく決める」だからな
これ有り難がってるやつは全員アホに見える指標

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:33:57.69

>>363
uzr低くても守備上手いは両立するからuzr低いからGG投票するなとは言わんけど守備下手で案の定uzrも低い選手に当然のように投票されるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:34:04.63

>>351
WPAとか。1試合単位でどれだけ勝利期待値を上げたか下げたかって試合展開にウェイトかけて集計してる
あとWARでもrWARは登板場面や相手チームの打力で補正かけとるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:34:05.24

>>228
こんな馬鹿が指標語ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:34:11.99

>>362
何回か修正されて今に至る

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:34:13.83

>>331
余裕やろ吉田レベル一人いりゃ優勝や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:34:15.56

GGは選手間投票にするだけで解決するわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:34:15.98

>>329
少ない点数を意味のあるものにしたは投手陣が抑えたからや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:34:19.66

>>350
でも少なくとも勝ってる時とビハインド時とでwarの集計方法変えられないものなのかね
別に僅差で負けてるのが大差負けになろうとどうでもいいっちゃいいけど勝ってる試合が逆転されるのでは話が違うんやから単にリリーフだからと同価値として計算するには無理があると思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:34:23.20

守備の優劣は小さくない差だと思うが日本のUZRの測定には懐疑的

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:34:24.62

デルタとかに地頭悪いとか言ってるのほんま恥ずかしいからやめた方がいいで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:34:43.70

>>357
デルタが勝手に計算式つくって勝手に統計取ってるだけやからな
ブラッシュアップなんかするわけ無いよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:34:47.69

>>331
過去10年で最小失点チームやし
阪神歴代2位の防御率だったんだから

打てれば勝てるに決まっとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:34:51.20

>>375
DER
.725　ソフトバンク
.717　西武
.713　楽天
.709　中日
.705　阪神
.704　DeNA
.700　巨人
.699　日本ハム
.698　ヤクルト
.697　オリックス
.697　ロッテ
.692　広島

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:00.72

>>367
ローテの関係でその球場にいい投手が当たる可能性も雑魚が当たる可能性もあるやん
でも大幅には変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:05.06

>>374
全試合見て決めてるってところに価値があるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:05.49

uzrとwarには相関ある？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:17.88

UZRは守備うまい設定やけど実は大したことない選手を見極めるためだけの指標やと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:23.17

欠陥だろうと贔屓が結果出してる時は積極的に使ってくるから指標の見直しは望めないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:24.37

>>372
これってどっちにしろ岡林のwar高いから岡林は優秀ってことだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:26.93

先発
中継ぎ
打線
走力
守備力

優勝するためには上3つは最低でも60点で、どれか2つ80点か、どれか1つ95点でいい
これさえ満たしてれば下2つは30点でも優勝できるし、満たしてなければした2つは100点でも優勝できない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:43.34

>>372
NPB statsってデータスタジアムとはまた別？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:45.53

>>367
なんだかんだでホーム球団の成績にも左右されるからやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:45.84

>>374
去年の選手アンケで守備上手い選手上位に入ってたロッテの外人ショート見た新庄が派手なだけで上手くない言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:47.73

>>373
全く状況変わらんかったら収束するようにできてる？
芝は劣化するし現実は無理やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:48.96

>>374
バイト君たちは全試合見てるけどプロの監督はそんな時間ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:53.14

守備ボロボロの阪神が失点数12球団最少という事実
守備なんかどうでもいいってことよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:35:53.68

UZRって勝率との相関低いんじゃなかった?
結局野球はピッチャーど打つ方が大事だって

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:36:03.75

>>387
ブラっシュアップはちょくちょくやって発表されてるやん
ガイジはなぜ知ったぶるのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:36:21.19

>>393
数年単位で見てその選手が衰えてきたかどうか確認するだけの指標や
単年度のuzrとか無意味やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:36:22.41

>>374
全試合同じ馬鹿がつけてる方が、自軍しかみてないファンや、大して見てないイメージで語るプロより指標としては意味があるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:36:23.21

>>395
そりゃそうだよ
打撃でかなり稼いでる選手との比較だけやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:36:26.03

>>358
けどそのマグレをシーズン通してやってたのが今年のオリックスやん
いいとこでの1本を単なるラッキーで片付けるのはどうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:36:32.61

>>397
ただの素人サイトだぞ
当然UZRなんてだしてないし論外

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:36:33.77

>>346
外国人は指標重視で大コケしたよね
ハッセ退団でどうなるか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:36:37.76

>>375
上から3球団と下から3球団が強いチームやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:36:48.43

ぶっちゃけ守備ならDERとTZRで十分わかる
その方が客観的だしUZRとも相関がある
オリックスはUZR以外の指標でも悪いし投手力で優勝したのがちゃんと分かっておもろいやん
総合warも必要なし、得失点があるんだからそれで十分
運悪い良いも個別の指標を見て判断すればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:36:57.85

>>395
当たり前やん
そもそも打低環境でおまけにナゴドって考慮してる奴少ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:37:06.34

>>392
相関っつーかWARの計算の一部にUZRが使われてる
今のメジャーはOAAとDRSだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:37:12.90

岡林って守備だけでとんでもないWAR叩き出したよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:37:15.01

>>408
違うで
シーズン中は低レベルなリーグを投手陣で勝ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:37:15.99

>>392
WARは打撃走塁も入ってるんだから相関はほぼ無いはず

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:37:28.27

>>405
その年に守備でどれだけ失点減らしたかどうかだから意味しかないぞ
uzrを守備の上手さを測る指標だと勘違いしてるからそういうことを言う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:37:28.98

>>411
あんま関係ないのかもなあ…
いや単一で考えたらいかんのやろけどそれでも投打よりは

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:37:45.14

オリックスは言うてもギリギリの優勝だしな
守備がいいに越したことはない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:37:45.43

奪三振数-三振数
+188 オリックス
+80 ソフトバンク
-30 ロッテ
-45 楽天
-111 西武
-134 日本ハム

ダントツで強いわ

2022/11/13(日) 19:37:46.61

今年のオリックスて絶対に負けられない試合で勝てたから優勝しただけでシーズントータルで見たらまあまあ酷いぞ
結果として単独首位が1日未満で首位になったのも3日だけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:37:47.93

指標遊びの格好の餌食岡林

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:37:48.66

>>392
fwarはuzrを使ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:37:55.21

>>258
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジウケる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:37:58.49

>>372
NPBstatsってあれ個人でやってるし守備評価もゾーンレーティングじゃなくて守備得点やろ
昔の人の記録見る時にはすげえ助かってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:38:22.86

数字の話しかしない有識者がブチギレるでこんなん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:38:24.10

球場に360℃センサー設置して緻密なデータ取るならわかるけど実際はバイトが打球見て判断してるからな

アナリティクス気取るくせにやってる事は原始的で草も生えない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:38:44.14

>>215
道理で数字が低いわけだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:38:44.79

>>402
投手陣が確変起こしただけで
来季は普通に揺り戻しが来るだろうから
守備があのままじゃ失点は爆上げすると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:38:45.56

>>172
これをみるといかに投手が重要か分かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:38:45.86

>>421
これヤクルトすげえ弱そう🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:38:50.49

>>258
こいつらエアプすぎるだろ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:38:52.13

>>376
失策or強襲安打　も人がなんとなく決めてるやん
すべての指標が無意味になるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:38:59.51

>>397
データスタジアムの社長が創業当時に分析システムを巨人に売り込みに行ったら
当時の中畑コーチに「そのパソコンでヒット打ってみろよ！」って追い返された話すこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:39:00.69

>>418
これすら理解できてないやつ多すぎるわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:39:02.22

>>421
ロッテと西武を入れ替えれば順位通りか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:39:06.40

オリは守備より今年のパが打低とはいえ総得点490点しかなかったのに優勝したのが衝撃なんやが
加藤球だった11・12年でも優勝したチームの総得点は500点超えてたし今年のオリは極度の貧打がマイナスに働くと思ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:39:06.69

記事読もうと思ったが周東のUZR11.9ですぐ閉じた
何を評価すればそうなんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:39:17.39

正直今年のオリは運良かったろ
それでもギリギリだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:39:41.75

>>397
デースタとは別
ただし指標はNPBstatsとデースタはほぼ一緒の数字になるやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:39:42.11

>>428
それでどれくらい差が出ると思うんや
そこにこだわるんなら球審の判定のガバガバ坂元気にしたほうがええで
あれかなりひどいから
知能が低いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:39:44.87

>>391
プロの監督も自分のとこの選手は全試合みてない？
他球団はともかく自球団の選手の評価はどうなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:39:46.98

>>428
せめてフレーミング指標に関してはトラックマン社と契約してそこから算出して欲しい
中継見てるバイトの目視て

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:39:54.89

この指標当てにしてるの珍カスと味噌カスだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:39:58.07

>>428
それでもお前の無駄な印象よりは意味があるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:40:00.85

>>438
まあコロナ大量離脱で選手が揃わなかったのも大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:40:14.44

守備投手でwar1000くらい稼ぐけどチーム打率1分のチームがあったら優勝できるん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:40:19.65

オリックス投手陣は三振奪えるから多少守備下手でもなんとかなりそう
ピンチに打たせて取るのは甘えやから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:40:29.33

リリーフWARとかいうとんでもないウンコ

http://imgur.com/60xCg4p.png

野手WAR

http://imgur.com/81WtVS8.png

守備貢献度評価されすぎリリーフ評価されなさすぎでは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:40:35.35

>>441
UZR使ってる以上それはないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:40:35.44

>>172
これじゃなんG民バカみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:40:40.50

>>445
つまり阪神の守備は優れてるってことか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:40:45.87

>>413
相対指標でパークファクターも考慮されてるんだから
それは関係ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:40:52.42

去年後半に成績伸ばしたこととオープン戦の様子見て今シーズンの紅林は来るでって思ったんやけどな
このまま数字伸びないと早々に次のショート候補ドラフトで取らなあかんで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:40:58.84

>>443
全守備機会を見て記録して判断してるやつがいるならいいんちゃう
シーンや勝ち負けの印象を一切入れてないなら

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:41:03.82

>>443
それに何の意味があるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:41:05.13

>>450
その根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:41:05.61

>>421
楽天がマイナスなの意外や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:41:08.67

人間が判断することに文句つけるなら今後のテクノロジーに期待だねとしか言えんが
バイト云々言ってる奴は正社員がネクタイ締めて集計してたら納得するんか？すげえマヌケだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:41:16.19

なんG民「試合見るのめんどくさいけど数字だけでマウント取りたいなあ」
こういう奴らが大好きなのがUZR