なんG民「指標ガーUZRガー」オリックス「UZR-38で優勝したぞ」
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失策数だけを見ると、阪神、西武、日本ハムが12球団ワーストの86失策を記録した。しかし、日本ハムのUZR7.8は4位で、万波中正外野手は11.1、上川畑大悟内野手は6.4を記録。2018年から5年連続で12球団ワースト失策を犯している阪神はUZR-22.8で11位だった。
そして12球団ワーストのUZRを記録したのは意外にもオリックスだった。チームUZRは-38.4。福田周平外野手は4.7、中川圭太外野手は2.8だったが、昨年ゴールデングラブ賞の宗佑磨内野手は-4.6、杉本裕太郎外野手は-10.9、紅林弘太郎内野手は-11.0だった。 去年もヤクルト阪神オリがワースト3なんやから守備になんの価値もないのははっきりしてる 守備に価値がないんじゃなく
UZRに価値がないんだぞ 西武は源田外崎の二遊間でかなり投手を助けているけど
オリックスは守備が足を引っ張ってあの投手成績だからな
どんだけ抜けているのかと 1試合で±1ぐらい上下する時もあるし1年程度だと打率より安定しないぞ >>21
じゃあ守備指標で一番マシなのって何なの?? >>10
デルタのアナリストが楽天をAクラス予想してるのほんま面白い でも近鉄も中日も打撃や投手でなく守備に長所あったし今年は本当珍しいと思うよ オリックスは走塁指標もワーストで野手WAR最下位やからな >>18
そらそうやけど相関が見えない指標は要らんと言われてもしゃーないやろ 無意味というか改善すればもっとぶっちぎって勝ってたってだけちゃう
特にショートあたり でも日シリではヤクルトの方が致命的なエラーをしていた気がする 実際紅林と杉本の守備はヤバいからUZRに意味がないわけじゃないだろう そんだけすごい投手陣なのか打低すぎて差がつきにくかったのかはわからないけど結構珍しい事例だと思う つまりどういうことや
阪神はどっちみち糞ってこと? >>31
いや失点数との相関はあるだろ
投手力でカバーすることは可能というだけで ヤクルトは主にショートの守備改善してるがWARは去年より相当落ちてたな UZRもAIが計測してくれれば少しは精度も上がるんだろうけど
今は人が計っているんやろ? ずっと横浜が最下位かと思ってたけどブービーですらないのな 2004の中日とか投手がかなり抜けてたと思うけどやたら守備ばっか言われたよなあ
英智とかの印象で >>31
高くないけどuzrの失点や被BABIPとの相関は既にあるやろ... 三振取れば守備なんて関係ねーんだよを実現したんやろ 中継ぎ見たらわかるやろ
ピンチになったら三振取ればええねん >>54
マジかすまん
去年は阪神にかなりぶっちぎってたのに今年はチームWAR負けててびっくりしたんだよ
奥川がめちゃくちゃでかかったのかな >>28
そら提携してる楽天をB予想なんてできないやろ UZR意味ないとか言ってる奴いるが投手指標たいした事ない西武に防御率負けてるし結構意味あるやん
西武投手がオリの守備やったら結構ボロボロやったやろ 実際今年のパって実力平らやったし投手が抜けてれば打撃ゴミ守備ゴミでも優勝出来るんやろな UZRマイナスより打撃WAR投手WARが高かったってことじゃねえの 勝ち負け決まってどうでもいい時にエラーしまくって勝敗の決まる肝心なときはちゃんと守備しとったんやろ
知らんけど UZRは1シーズンで測る単位じゃないから~
ふくすうしーずんでもあんま変わらんよな 所詮相対評価やからな
アマチュアレベルとかでもない限り大して影響ないだろ 舞洲のガバガバ守備で鍛えられて三振が取れるようになるという風潮 西武は守備が良かったおかげで失点が減ってる
オリックスは守備のせいで失点増えてるけどピッチャーがいいからリーグ2位の失点数で収まってる
そういうことやろ >>58
どちらかというと阪神が0-1でとんでもない数負けてたりするからデータ壊してると思う >>63
どう考えてもそうやけどなんG民は極論大好きやからuzrは全く意味の無い指標ということで決定した 紅林はこのままやと後2~3年もしたら、でも守備がーって枕詞が付きそうやな 日シリでは外人野手帰したし
杉本のケガも治ってたから目立たなかった なおなんG民はUZRより有用な指標を出せない模様、お前らの「負け」やね死んどけゴミ そもそもマイナス10だとして10点ってことやろ
ちょっと打ったらええだけの話やん
阪神中日みたいに25とか完封食らってる時点で問題点は守備やない パ・リーグ知らんけど
宗って1年でそんなダメになってしまったんか?
メジャー級守備って言われてたやん… 藤本がガイジじゃなきゃ優勝してないから指標はだいたい正しいよ 普通に失策数の方が勝敗に関係あるわ
内野ゴロが多少シングルヒットになったところで大勢に関係ない
エラーやと勝敗ひっくり返ることあるけど >>65
宗とか杉本が痛いエラーした後に自分で決勝打点上げた試合は見た気がする >>73
そもそも打撃が出始めの今宮よりも酷いレベルだし守備がーとかそういう次元にない >>74
順位が良ければ順位が良くなるんやから順位が一番の指標やと思う 紅林ってだけは肩は強くて見栄えはいいから日シリでも守備絶賛してる人沢山おったよな 高卒2年目で10本打った紅林は守備悪くても許せた
まあその打撃も今年はまあまあひどかったけど >>89
再現性がーって言う事になってしまうんやろな 印象とネームバリューで大島とか菊池がGG選ばれるよりかはマシやと思う >>43
違う
野球は打てて投げれることやろ
ヤクルトなんて最たる例やし >>63
WARならソフトバンクがオリックスに20近く差をつけてたはずやで >>94
なぜか優勝したけど負けてたら紅林っていうかショートが普通に戦犯よな >>98
草野球チームがリーグにいても3割は勝てるからな >>99
珍しいよな
あの近鉄も守備は評価されてたから >>88
派手な守備って上手に見えるしな
わいも派手な守備好きやし
ロッテのエチェバリアとか オリって去年もUZRゴミやろ
というかずっと投手以外低い気がする やっぱ守備はあんま要らんやろ
ずっと守備ボロの阪神は毎年Aクラスやし守備が堅実な中日は毎年Bクラスや UZRとかいうゴミ指標重宝しちゃってるのなんG民だけやろ あの打力で守備もダメやのになんで紅林って育成成功扱いされとるん 紅林 UZR最下位 WRC+最下位
オリヲタ「紅林で遊撃手は10年安泰!ええの取ったわ!」
これマジで理解不能 >>101
ランナー出したら三振よりゲッツー取らせる配球に変えるからそんなことはない オリックスは投手が強すぎる
近鉄が優勝した時と真逆なのが面白い 守備あかんくて優勝→2022オリックス
中継ぎあかんくて優勝→?
守備と中継ぎがあかんかったら優勝できんと思ってたけど >>110
日本シリーズ観てたらわかるやろ?
印象的な活躍が多いんだよ どの指標もあくまで物の目安や
絶対視するようなもんちゃう 楽天ってここ数年常に指標いいけどその割に弱くない?
あれってなんか理由あんのかな? デルタとかいうなんの価値もない数字遊びで飯食ってる集団 チーム本塁打←6位
長打率←2位
OPS←3位
出塁率←3位
打率←2位 >>53
2022年チーム投手成績
西武 防御率2.75 三振984
オリ 防御率2.84 三振1175
便器 防御率3.07 三振1176
関係ないとは言えんなあ WRC+とUZRの比率を8:2くらいにすればええんちゃうか ぶっちゃけ二遊間の守備以外は誤差みたいなもんやろ
外野手とかの守備にまで比重置きすぎやねん 守備がクソでもこの防御率っていうのはオリックスの投手陣がどれだけ良かったかって証明やな まあピッチャーと最低限の打力が有れば今年のパリーグなら勝てるよ >>128
俺の知る限りではそうだけど打高のチームにはちらほらあるかもしれない
でも有名な近鉄はとりあえずそうではない UZRって全く同じ打球を同じようにエラーしても状況で計算変わるんか? オリは走塁指標もダントツ最下位なんだよな
今年のパは打低なのもあって抜けた投手力で全てをどうにかしてしまった そこらの野球好きのおっさんの主観とたいして変わらんクソ指標 >>137
比重も何も失点をどれだけ増やしたか減らしたかの指標でしかないやろ
勝敗への相関が〜とか言うてるやつこそ分かってない 守備下手だから奪三振とれるマシーンだらけゆえに勝ちました
別に矛盾してなくない?
これでゴロP揃いなら日本シリーズ勝ててないそもそも優勝できてない可能性は否定できないわけで ショート紅林で2連覇、日本一やったのはすごいって今後言われると思うわ 内野へのフライとライナーを無視するとか色々とガイジすぎると思うわUZR シーズンで30点くらい余計に取られても誤差やろ強ければ なんならエラーだって匙加減だからな
珍カスの試合見てあ然とするとき多々ある ぶっちゃけ紅林っていつぞやの倉本より酷いと思うわ今シーズン
芸術性なしで淡々と酷い感じ >>135
西武はめちゃくちゃ守備固いからな
こう見るとUZRってすげーわ >>150
落合中日の2004とかか
2006以降は打線も強い気がするからなあ フェニックスで好調やった宜保次第で普通にレギュラー無くなりうるしな紅林 コンビニ弁当つまみながら大体こんなもんやろってデータ入力してるという風潮 これ深く守ると数字悪くなるんだろ?
欠陥でしかないやん >>159
2004とか守備と投手勝ちみたいなもんやし >>149
スレタイの主張だと守備だけで順位が決まると思ってるらしい >>137
それはそう
外野守備とか誰でも出来るからあんま変わらんと思う >>160
ショートでスラッガーとかロマンあるなで何となく固定してそのままになってるだけやからなあ
どういう選手になりたいのかちゃんと方針決めた方がええと思うわ UZR無効ガイジはホンマ面白いから一生やっててくれ >>166
深く守って打球処理できる数が増えるなら指標は良くなるぞ >>149
その増やしたか減らしたかの判断基準に問題あるから言っとんねん >>162
でも紅林と杉本と阪神が守備クソってのは実感と合ってるよね >>170
ぶっちゃけそれに近いレベルなんだよなあパリーグ
セも2015と並んで違反球の次くらいには低い まーたなんG民が数字使ってレスバやマウント取りに勤しんでる… >>172
これじゃあデルタと契約してる石井一久がガイジみたいやん 逆に言えば矢野先生って采配でV逸してたから誰も擁護してなかったんやろ プロ野球選手同士で守備能力を比べたとしてもその差はたかが知れてるって話よ
守備で差をつけるよりも打撃による差の方が遥かに大きいし重要やねん
守備なんて十分に打ててるのに差がつかなかった時に考える程度でええねん >>172
WAR低くて勝ったら名将って事で片付けられる模様 指標語ってる人がUZRは失点との相関あるだろとか言ってるのほんと凄いと思う
ちょっとはあるよ?そりゃ 投手が三振取ればいかに野手がゴミでも優勝できる
弱小高校のエースにおんぶに抱っこをプロでやった初の例やないか >>172
あれこれだとヤクルト普通に一位だな
俺が見たのは投手の割合がもうちょいあった気がする うずらは当てにならんわ
万波なんてクッソとんでもない失敗何度もやって新庄からあんなことやってたら一軍で使えない言われたレベルや 打者の方がマシン使えるし進歩してピッチャーはどんどん苦しくなると思っていましたMLBと合わせると逆でしたね >>137
散々岡林の話で説明されたのにまだこんなこと言ってるやつがいるんだから理解できないんじゃなくて理解を拒否してるんやろな >>192
たかが知れてないやろ
外野だけ取っても守備範囲の差ってえげつないぞ >>137
ワイ巨人ファンやが今年だけでも岡林に10本近くヒット防がれて丸が10本近くアウトに出来る打球ヒットにしてたぞ
外野守備もめちゃくちゃ重要や >>172
これ各ポジションのトップって書いてあるじゃん >>172
新庄クッソふざけたのにこんなもんなのが凄いな >>173
打撃も守備も中途半端この上ないしな今は
守備が良くなるイメージ湧かんしサードがファースト狙いでバッティング良くしてほしい
地蔵セカンドも無しではないけど >>150
それにしてもWARも低いからなぁ、オリ
中継ぎで拾うチームは指標と矛盾しやすいとはいえいくらなんでもね >>179
色々と数字こまねいてるけど野球は結局相手より点とるか
自分より点を取らせなかったらええ話やしな
これがトーナメントとかなら話は変わってるんやろうけど UZRの考え方は信用しとるけどDELTAの出してるUZRは信用しとらんで >>172
これチームWARじゃなくて各ポジショントップのWARの合計値とかいう謎指標だぞ >>195
なお日シリはエースが炎上した上に怪我したのに勝った模様 >>172
じゃあwarも無意味なのか
特に戦力的には強くないけど噛み合えば勝敗には必ずしも直結しないって事か
そもそも投手warで言えば勝ち継投投手の評価は低すぎるとは思うが もう金取るようになってから見てないけど横浜最下位じゃないのか 糞守備でもそれを補って余るくらいの投手力があったってことか ショートにいる紅林は守備ポロだし打撃もクソなのに代わりがいないのほんま地獄
なお他のポジション共も微妙な奴らばかりの模様 >>126
今年に関しては先発投手がリーグ最低やったぞ 新庄って今年真面目にふざけたのか真面目だったのかどっちなん? >>222
優勝チームがネガってるのほんとうぜえ死ね >>215
ぬか喜びしたWARアンチが馬鹿みたいだからやめろ
やめろ シーズン通すと💩極まりないのに、大事なところは一つも落とさなかった首の皮オリックス >>213
これ
あれだけ精密にやってるメジャーでもUZRとDRSとOAAがしばしば矛盾するんやし 投手の奪三振率が高ければUZR低くてもどうになるんやな
打球自体が減るし >>220
金取る時点で日本じゃ認知されないわな
rWARとfWAR両方見れて比較も出来るMLBとの差よ uzrに疑問を持つのは分かるがそれで守備軽視とかお前らってほんとに試合見てないんだな >>172
WARってただの結果論と思ってたけどちがうんか >>227
いいや最初の文の?つけ忘れただけや
後半の疑問は昔から持っているけど >>172
ポジショントップじゃピッチャー一人分しか反映されてへんの?なんの意味もないじゃんピッチャーは沢山使うんだから 別に守備悪ければ優勝できないなんてこと無いやろ
ちょっと前の西武なんて投手悪すぎるのに優勝してたやん 川上憲伸「野球を知らない野球オタクが数字だけ見て知った気になってるのが笑えるw 」 極論レフトに絶対打たれん投手陣なら誰レフト守らせても一緒やからな 最新の守備指標はStatcastの打球分析で自動算出されるOAAやぞ
Fangraphsの守備評価に使用される指標もUZRからOAAに切り替わった
後進国日本のことは知らん >>235
何ならメジャーは球団単位で独自のWAR計算しとるからね 外野での+10と内野での+10って貢献度が違うよな
その辺の補正ってされてんのかな >>240
だよなあ
そらこれなら阪神クソ弱いと思う 外野のスーパーキャッチとか1試合1回あればええやろ
そんなんで勝敗変わると思うんか? 怒らないでくださいね、これじゃ指標重視してる楽天がバカみたいじゃないですか >>244
普通に考えて機械制御じゃないとあかんわな >>241
西武の守備は良かったぞ
それであの防御率だったんだけど >>246
それを表すのが最近大谷ファンが叩きまくってるWARのポジション補正ちゃうの? >>249
変わらん事は無いと思うよ
でもそれは年間で一試合あればいい方だからシーズンに与える影響は少ないと思うわ 「OPSもUZRもWARもゴミ!あ、でも打率とホームランと打点は信頼できる指標やで!」 >>251
だから守備悪くても勝てるチームもあれば投手悪くても勝てるチームもあるってだけや 指標を盲信してるのは宗教と同じレベルで非科学的やわ 弱いチーム3割理論はドラフトと選手枠と外人枠で成り立っている >>249
スーパーキャッチじゃなくて普通のプレーの守備範囲で差が付いてるんやで >>244
fWARに使うのもUZRからOAAに切り替わったんか? 欠陥指標なのか守備なんて軽視でええのかどっちの流れにするんや >>233
別の指標を比較して矛盾してる!とか言ってるのガイジやろ >>264
他にないやろな
なかなか稀有なチームやと思うで >>265
今年のハムで勝率4割超えだし、勝率3割ってかなりやばいんだな >>256
WARは補正かかってるの知っとるねん
チームUZRで単純に合計しても意味なくねと
ショートで−10、ライトで+20稼いで合計10で守備固いとは言えんやろうし WARって自称戦力ある球団のファンがシーズン微妙だった理由を采配のせいにして現実逃避する道具やんけ
なにムキになっとんねん >>260
実際その中だと打点が1番得点と相関あるからな オリは三振取れるストガイ多くてゴロP少ないから守備の影響少ないとか聞いたわ WARもUZRも傑出度であって貢献度ではないからな 今年のオリは運勝ち要素強いやろどう見ても
なぜか調子良かったホークスや西武が突然接戦で負けまくったし >>267
範囲はOAAになった
ArmとかはまだUZR >>274
2020のヤクオリはどっちも勝率3割台やったな >>276
昔のオリックスなんてその典型やん
ショートの守備範囲はゴミだったけど外野は硬いから堅守と思われてた 別リーグのオリックスとヤクルトのwRC+があんま変わらんから打力同レベルとか言ってる馬鹿もいたけどwOBA.311と.330でwRC+が変わらんリーグで比べてもね 阪神とかあの守備で失点12球団最小やしな
守備なんか関係ない UZRはFIPよりも失点との相関が低いから無意味だって主張するクソバカたまに現れるよな
しかもずっと同じクソグラフ貼り続けてるからおそらく同一人物 >>275>>282
はえ〜。まぁそっちの方が正確よな OPSみたいに公開されたデータで出している指標は好きだけどuzrみたいなのは嫌い
データの信憑性高いかどうかわからないじゃん 指標云々は指標芸人の楽天が毎年微妙な時点であくまでも参考程度のものってわかるやろ 9月の頭までは守備だけしかない西武がなぜか首位におったよな 打率HR打点opsはあくまで結果だけど
uzrはバイトの気分で変わるからな >>279
普通に守備のマイナスは受けてるぞ
これで西武並みの守備あったら防御率0.5ぐらい下がるだろう パリーグ二塁手
外崎 131試合 刺殺281 補殺420 併殺90
中村 136試合 刺殺266 補殺402 併殺72
浅村 111試合 刺殺194 補殺285 併殺42
西武投手陣は四球出しても併殺取れればいいと思ってるからな >>289
これじゃあ守備にこだわってるどんでんがバカみたいじゃん 勝率.539で優勝だからな
日本一にもなっちゃったけど プロの選手「○○さんは守備上手い」
プロの監督「○○は守備上手い」
テレビで観てるだけのおっさん「○○はUZRクソだから守備下手!」
🤔 >>297
今期は他の打線もゴミしかいない異常な年だったからな >>296
元々スペやし今季もずっとコンディション良くなさそうやった >>281
その接戦で勝つ能力がまさに勝ち継投リリーフ陣の能力なんやないの
ここが良いか悪いかは接戦の勝敗数に天と地の差が出そうな割にはwarに反映されんし >>286
wRC+とかをリーグ跨いで考えてる人の頭の中はどうなってんだろといつも思う >>258
指標駆使して優勝当ててるの1人だけとか草 >>291
同一人物やろな
影響の大きさが投手>>守備なだけなのにな ゴロPの原樹理は長岡の恩恵受けていいはずなのに防御率クソになりすぎやろ🥺
去年が超絶的な運かつ登板少ないだけかもしれんが 強いチーム、勝ってるチームは結果的に指標が良くなる傾向にあるのは当たり前やん
でも指標を高くすることを目的にしても勝てんのよな結局 >>258
唯一西部を高評価してる奴がゲームで回したら一位になったからとかいうクソみたいな理由なのほんま好き >>305
でもプロでもエチェバリア上手いとか言ってるやついるからね
指標見るまでもなく糞なのに 大事な試合の一打とどうでもいい試合の一打を均等に評価することにどれくらい価値あるのかだからな
オリの優勝はほぼ吉田と投手陣のおかげでしかないけど UZRアンチは
明らかに守備範囲広い源田がずーっとUZR高いのをどう脳内で都合つけてるんや? 結果が全てよ
マネーボールだってとにかく指標重視じゃなくて
指標の割に安い選手獲得したろって精神やし >>313
焼豚は「野球は数字で語れるから凄い!数字で語れないサッカーはクソ!」って言って虐めたよな? >>312
右Pは左並べられてセカンド方向にゴロ打たれやすいんちゃうか、イメージで言うとるけど >>43
オリックスは投手力1位か2位で最下位になったアンタッチャブル記録持ってるぞ
最低限の投手と最低限の野手はいるよ 日本シリーズ見てて思ったけどオリックスは数字上はゴミなのに勝負どころできっちり打つじゃん
巨人で言えば小林みたいなやつがチャンスでは打つんだよ >>322
デルタ「源田守備うまいしこのくらいにしとくかー(ポチポチー」 ほな阪神も守備このままで打線が強くなったら優勝できるんか? >>303
バカだぞ
打てなくて負けてるだけなのに 指標でマウント取るのってホンマ無意味よな
運動部未経験者っぽい 勝ちパターンリリーフってほんとに指標で出にくいよな
2021阪神のスアレス+9回引き分けルールってとんでもないと思うんだが指標じゃあんま出ないし >>172
こんだけぶっちぎりで優勝逃した藤本ってもしかしてヤベえのか? >>310
オリックスの優勝当てている人も西武最下位だしたまたま当たった感凄いな >>328
なんや別のスレで虚カスいじめまくってたわ >>276
ショートの守備で失点を10増やした
ライトの守備で失点を20減らしたって意味やぞ
勿論固くなってる >>305
プロは他チームの守備なんてハイライトでしか見ないやろ >>258
数学は得意でも地頭は悪いんやろな
頭でっかちって言ったら可哀想だけど >>320
でもオリックスってドラフトは指標厨なところあるよな そもそも今年のパリーグ打低やからな
オリは後半打ちだして捲ったんやから結局打たないと貯金は出来ん >>296
肩悪くしてバランス崩してる
送球が明らかにおかしい >>308
まあWAR低いチームはそれで勝っても再現性ないから別に無理に反映する必要ない
マリナーズなんか良い例で運勝ちしかしてないのに勘違いして大型補強して指標通り負けるを繰り返してる どーでもいい場面で指標稼いでるっていう指標を示すデータ無い? ん?意味わからん
守備が悪くても他で補えば勝てるってだけでUZR自体は関係ないやろ
こいつらアホなん >>324
ニッポンには圧倒的なボール保持率がある😤 今年のパ・リーグほどレベル低い戦いもそうないわ
次点で去年 >>334
指標天下のMLBだって勝負かける球団はデッドラインで割と中継ぎ集めるしな
単純にPSが全ての世界でそこからは中継ぎ勝負ってのもあるんやろけど 横浜が死体蹴りできないで死体蹴りされるから指標が低いとか言われるな データって集め続ければ段々と信憑性高いものになるんやないの
いつになったらこのちぐはぐ解消されるんや >>329
あれはマグレや
普段はあんな上手く点ハイランド >>343
クラッチ指標はある
ワイは計算方法わからんけど
あとはWPAやな
打点と同じく周囲の状況に左右されまくるけど打撃と投球(+守備)が何勝分に値したかがわかる 首の皮ほんま分厚かったな
落としたら終了の試合全部取ってたわ >>355
それは単にリリーフの方が集めやすいだけ… GGの投票バカにしたい為だけに持ち上げられてる指標だからな
本当に馬鹿らしい >>344
こういうことよく言えるよな
ほんま恥ずかしいわ UZRについてはわからんけど守備がゴミのチームはほぼ弱いやん パークファクターってなんで毎年ころころ変わるんや?全球団設備変わらなかったら収束してかんの? 採点してる奴がおかしいんやろ
山田とか上手くねぇもん >>363
だからといって投票は変なの多いんよな🥺 >>172
この集計が一番欠陥やと思うわ
順位への相関が無いんやもんな
少なくともチーム順位と近似させろよって思うわ WAR比較
delta
岡林6.8 塩見5.9 牧4.0
吉田4.9 山川4.7 今宮4.6
NPB stats
岡林4.6 塩見5.4 牧5.0
吉田6.4 山川6.5 今宮4.4
信じたい方を信じるんやで >>367
どこも席増やしたり芝張り替えたりしてるから バイト「うーん、この選手のUZRはこれ!」
プロの監督「この選手、守備上手いなぁ」
どっちが信用できるん? UZR
50.1 ソフトバンク
41.5 西武
10.6 ヤクルト
7.8 日本ハム
6.6 中日
2.8 ロッテ
0.8 楽天
-17.9 巨人
-20.0 広島
-21.1 DeNA
-22.8 阪神
-38.4 オリックス こんだけデータやら指標やら重視して重宝してるのにuzrだけは「明確な基準がないから人が見て何となく決める」だからな
これ有り難がってるやつは全員アホに見える指標 >>363
uzr低くても守備上手いは両立するからuzr低いからGG投票するなとは言わんけど守備下手で案の定uzrも低い選手に当然のように投票されるからな >>351
WPAとか。1試合単位でどれだけ勝利期待値を上げたか下げたかって試合展開にウェイトかけて集計してる
あとWARでもrWARは登板場面や相手チームの打力で補正かけとるで >>329
少ない点数を意味のあるものにしたは投手陣が抑えたからや >>350
でも少なくとも勝ってる時とビハインド時とでwarの集計方法変えられないものなのかね
別に僅差で負けてるのが大差負けになろうとどうでもいいっちゃいいけど勝ってる試合が逆転されるのでは話が違うんやから単にリリーフだからと同価値として計算するには無理があると思うんやが 守備の優劣は小さくない差だと思うが日本のUZRの測定には懐疑的 デルタとかに地頭悪いとか言ってるのほんま恥ずかしいからやめた方がいいで >>357
デルタが勝手に計算式つくって勝手に統計取ってるだけやからな
ブラッシュアップなんかするわけ無いよ >>331
過去10年で最小失点チームやし
阪神歴代2位の防御率だったんだから
打てれば勝てるに決まっとるやん >>375
DER
.725 ソフトバンク
.717 西武
.713 楽天
.709 中日
.705 阪神
.704 DeNA
.700 巨人
.699 日本ハム
.698 ヤクルト
.697 オリックス
.697 ロッテ
.692 広島 >>367
ローテの関係でその球場にいい投手が当たる可能性も雑魚が当たる可能性もあるやん
でも大幅には変わらんやろ >>374
全試合見て決めてるってところに価値があるしなあ UZRは守備うまい設定やけど実は大したことない選手を見極めるためだけの指標やと思ってる 欠陥だろうと贔屓が結果出してる時は積極的に使ってくるから指標の見直しは望めないやろな >>372
これってどっちにしろ岡林のwar高いから岡林は優秀ってことだよな 先発
中継ぎ
打線
走力
守備力
優勝するためには上3つは最低でも60点で、どれか2つ80点か、どれか1つ95点でいい
これさえ満たしてれば下2つは30点でも優勝できるし、満たしてなければした2つは100点でも優勝できない >>372
NPB statsってデータスタジアムとはまた別? >>367
なんだかんだでホーム球団の成績にも左右されるからやろな >>374
去年の選手アンケで守備上手い選手上位に入ってたロッテの外人ショート見た新庄が派手なだけで上手くない言うてたな >>373
全く状況変わらんかったら収束するようにできてる?
芝は劣化するし現実は無理やけど >>374
バイト君たちは全試合見てるけどプロの監督はそんな時間ないやろ 守備ボロボロの阪神が失点数12球団最少という事実
守備なんかどうでもいいってことよ UZRって勝率との相関低いんじゃなかった?
結局野球はピッチャーど打つ方が大事だって >>387
ブラっシュアップはちょくちょくやって発表されてるやん
ガイジはなぜ知ったぶるのか >>393
数年単位で見てその選手が衰えてきたかどうか確認するだけの指標や
単年度のuzrとか無意味やろ >>374
全試合同じ馬鹿がつけてる方が、自軍しかみてないファンや、大して見てないイメージで語るプロより指標としては意味があるよ >>395
そりゃそうだよ
打撃でかなり稼いでる選手との比較だけやな >>358
けどそのマグレをシーズン通してやってたのが今年のオリックスやん
いいとこでの1本を単なるラッキーで片付けるのはどうかと思うわ >>397
ただの素人サイトだぞ
当然UZRなんてだしてないし論外 >>346
外国人は指標重視で大コケしたよね
ハッセ退団でどうなるか >>375
上から3球団と下から3球団が強いチームやな ぶっちゃけ守備ならDERとTZRで十分わかる
その方が客観的だしUZRとも相関がある
オリックスはUZR以外の指標でも悪いし投手力で優勝したのがちゃんと分かっておもろいやん
総合warも必要なし、得失点があるんだからそれで十分
運悪い良いも個別の指標を見て判断すればいいだけ >>395
当たり前やん
そもそも打低環境でおまけにナゴドって考慮してる奴少ない >>392
相関っつーかWARの計算の一部にUZRが使われてる
今のメジャーはOAAとDRSだけど 岡林って守備だけでとんでもないWAR叩き出したよな >>408
違うで
シーズン中は低レベルなリーグを投手陣で勝ったんや >>392
WARは打撃走塁も入ってるんだから相関はほぼ無いはず >>405
その年に守備でどれだけ失点減らしたかどうかだから意味しかないぞ
uzrを守備の上手さを測る指標だと勘違いしてるからそういうことを言う >>411
あんま関係ないのかもなあ…
いや単一で考えたらいかんのやろけどそれでも投打よりは オリックスは言うてもギリギリの優勝だしな
守備がいいに越したことはない 奪三振数-三振数
+188 オリックス
+80 ソフトバンク
-30 ロッテ
-45 楽天
-111 西武
-134 日本ハム
ダントツで強いわ 今年のオリックスて絶対に負けられない試合で勝てたから優勝しただけでシーズントータルで見たらまあまあ酷いぞ
結果として単独首位が1日未満で首位になったのも3日だけやからな >>258
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwマジウケる >>372
NPBstatsってあれ個人でやってるし守備評価もゾーンレーティングじゃなくて守備得点やろ
昔の人の記録見る時にはすげえ助かってるけど 球場に360℃センサー設置して緻密なデータ取るならわかるけど実際はバイトが打球見て判断してるからな
アナリティクス気取るくせにやってる事は原始的で草も生えない >>402
投手陣が確変起こしただけで
来季は普通に揺り戻しが来るだろうから
守備があのままじゃ失点は爆上げすると思うけどな >>172
これをみるといかに投手が重要か分かるわ >>376
失策or強襲安打 も人がなんとなく決めてるやん
すべての指標が無意味になるで >>397
データスタジアムの社長が創業当時に分析システムを巨人に売り込みに行ったら
当時の中畑コーチに「そのパソコンでヒット打ってみろよ!」って追い返された話すこ >>418
これすら理解できてないやつ多すぎるわな オリは守備より今年のパが打低とはいえ総得点490点しかなかったのに優勝したのが衝撃なんやが
加藤球だった11・12年でも優勝したチームの総得点は500点超えてたし今年のオリは極度の貧打がマイナスに働くと思ってたで 記事読もうと思ったが周東のUZR11.9ですぐ閉じた
何を評価すればそうなんねん 正直今年のオリは運良かったろ
それでもギリギリだったけど >>397
デースタとは別
ただし指標はNPBstatsとデースタはほぼ一緒の数字になるやね >>428
それでどれくらい差が出ると思うんや
そこにこだわるんなら球審の判定のガバガバ坂元気にしたほうがええで
あれかなりひどいから
知能が低いんやろな >>391
プロの監督も自分のとこの選手は全試合みてない?
他球団はともかく自球団の選手の評価はどうなんやろうな >>428
せめてフレーミング指標に関してはトラックマン社と契約してそこから算出して欲しい
中継見てるバイトの目視て >>428
それでもお前の無駄な印象よりは意味があるんやで >>438
まあコロナ大量離脱で選手が揃わなかったのも大きいやろ 守備投手でwar1000くらい稼ぐけどチーム打率1分のチームがあったら優勝できるん? オリックス投手陣は三振奪えるから多少守備下手でもなんとかなりそう
ピンチに打たせて取るのは甘えやから >>413
相対指標でパークファクターも考慮されてるんだから
それは関係ないよね 去年後半に成績伸ばしたこととオープン戦の様子見て今シーズンの紅林は来るでって思ったんやけどな
このまま数字伸びないと早々に次のショート候補ドラフトで取らなあかんで >>443
全守備機会を見て記録して判断してるやつがいるならいいんちゃう
シーンや勝ち負けの印象を一切入れてないなら 人間が判断することに文句つけるなら今後のテクノロジーに期待だねとしか言えんが
バイト云々言ってる奴は正社員がネクタイ締めて集計してたら納得するんか?すげえマヌケだけど なんG民「試合見るのめんどくさいけど数字だけでマウント取りたいなあ」
こういう奴らが大好きなのがUZR >>438
オリの貧打は終盤まで普通に苦しんでたやん
何故か上位チームがコケ出してオリが何故か噛み合い出した ワイ指標だと新人王は村上じゃなくて近本だって
阪神ファンに教えてもらったんだけど合ってる? >>448
できるんちゃうか
相手に1本もヒット打たせないと思うから 大島
.314 1本20打点ops.743 wRC+121
岡本
.252 30本82打点ops.805 wRC+117
野球って点取るスポーツやからね >>78
数字にこだわるあたり自閉症の素質あるよ君 まあこの際はっきり言うが、野球版の食べログだよあんなもんは
よく分からん人間達がよく分からん基準で勝手に点数つけて、安易にそれ信用してる奴らだけが当事者を無視して勝手に盛り上がってるだけ
クソしょうもない話やでホンマ >>457
そりゃ自軍のAとBどっちを使うかの時やろ >>461
いや流石に毎日張り付いてる見てるお前が世間では異端や >>450
リリーフは新人でもいきなり活躍できる
全てはこれに尽きる 得失点差もwarも2位で超僅差優勝なんだから何もおかしくないやろ >>464
君一生懸命レスしてるけど共有入ってるから見えてへんで
何したん? >>454
見た目の数字だけで判断してるバカが多いから岡林がバカにされてるって話をしてるんやで 大学の必修で基礎統計やった知識しかないけど打率とかOPSみたいな計算方法が確立されてる指標ならわかるけどUZRを正しく求めたいならそれこそ何百人か人集めて1人の選手のUZR値を計測して統計的に有意差を求めな客観的とは言えんのちゃうの お前ら「UZRやWARを選手データに載せないメディアはワイらより遅れてるww」
信用度が低いからわざと載せてないだけに決まってるやろ馬鹿か? 結局打率や勝敗もUZRもすべて指標の一つに変わりはない
物事を多角的に見ないとな >>418
それ以外に守備の上手さ測る指標があればエエけど、無いんだったらUZRで語るしかないやん >>386
関係者の方ですか?精度上げてから言ってみてくださいwwwwwwwwwww
大w爆笑w爆笑wwww なんでUZRが低いから優勝したら欠陥ってなるのか意味不明なんだから
指標の1つでしか無いんだぞ >>469
後半の吉田はドカベンの山田みたいで凄かった >>468
全部指標理解してから言えよ
何も知らない癖によく分からん基準とか言ってるのは馬鹿にしか見えないで >>438
そもそも相対的には別に極度の貧打ではないし 指標出すのに1点の価値を常に変わらないものとしてるようなのって納得いかないんやが
10点取ったら1点の10倍の価値あるとは思えん
じゃあどうしたらいいかと言われても知らん 守備指標に関してはワイも疑問符やわ参考になるけど絶対的なもんやないわ 守備の指標は「捕手のリード」みたいなもんでそもそも数値化できない/したところで信憑性ないって感じで捉えてるわ >>485
多角的に見るのは大事だが打率や勝敗というノイズはいらない >>481
ここから伸び悩みパターンとか全然ありうるから現段階では何とも >>483
ネットで野球語ってる奴らはマジでこんなレベルで現役の監督やコーチをバカにするからな >>485
多角的に見てるはずの野球解説者の順位予想全然当たらんやん >>450
1人を見た所で意味が無いんちゃうの
せめて全員足せよ リーグ戦で総合的な指標より一試合一試合相手より一点でも多くなんとかしてとる方が大事なんやな >>480
なんで個人によってそんなバラつき出ると思ってるんや
確かに人力だけどマニュアル化されてるんやで?
「このプレーは上手いから+1点!」とかやってるわけやないんやぞ >>430
阪神なんか毎年ワースト守備で防御率1位だぞ ある年の3塁手UZRの12球団1,2位が新井良と堂林
この時点でUZRの無価値さがわかる >>440
ノムさんが言う不思議の勝ちが10じゃあ済まないレベルであったのは確か >>491
お前の負けや
あんなもん食べログって指摘のが正しい >>508
チー牛が数字見てシコシコするものじゃねえんだよなスポーツは uzrとかいうゴミ指標のせいで馬鹿にされてる選手おるのは可哀想よな >>483
いや実際遅れとるやろ
MLBのファンのインタビューとかちょっと見りゃわかるけどUZRだのWARだの指標を当たり前のように使用してるぞ >>450
場面を考慮する必要はあるけど守備を過大評価はしてないやろ デルタ「楽天は指標はいいのに勝てないなら運が悪い!」
楽天ファン代表「楽天は運が悪いだけ!実質首位!」
同レベルで恥ずかしくないの? 結局打率ホームラン打点出塁率だけ見といたらええんちゃうの? てか信用が欲しいならまず無料公開と算出方法と元となるデータの全開示が最低ラインやろ
結果の数字だけポンと見せられてそれ全て正しいから信用しろって、馬鹿にしとるんか
非公開だらけで根拠薄弱な謎データ見せられてもなんとか魅力度ランキングと何が違うんやとしか言えんわ >>518
いやUZRゴミな選手なんて実際守備見てもゴミだろ
お前倉本の守備が良いとか言い出すタイプか? 守備は指標より実際に試合見るのが上手い下手分かって1番ええ
打球の反応悪かったり送球悪かったり下手でも色々あるんやし >>402
そもそもエラー多い=守備ボロボロって考えが昭和すぎる
ジジイは消えろ >>519
MLBのUZRが優秀だとしても
それがデルタに何の関係が有ると言うのか 運がいいのもそうやけど全体で見ると強くないけどその中でチームの強みを活かして勝ちに繋げるのが采配よな
首脳陣が有能なんやろ結局 メジャーのガチ専門家と違って日本のUZRとかいうバイトの印象指標 >>493
重要な場面での働きが評価されんのは違和感あるわな
まあ選手の能力評価としてはその方向でええんやろうけどその年の勝利貢献度としてはな >>527
>>418これ理解できてるか?そもそも守備の上手さを表す指標ではないで >>526
プロでも立浪とかは倉本の守備評価してただろ >>521
いや、確変なら毎年防御率1位にならないよね
守備は毎年悪い 指標で数字しか見てないようなやつとここで話しても単純におもんないんよな菊池がうまい言うたらUZRガーとか言い出すやついた時は話す気もなくなったわ >>375
下3球団がAクラスでしかもオリックス日本一で日ハム中日が最下位だから重要な指標でも無いなこれ 今はOAAというのが使われとるんか
UZRが使われなくなればいよいよ守備評価が出来るようになりそう データって言ってもサンプル数が少ないから外れるのも仕方ない 試合が1兆回位あればいいんだけど >>332
守備無視しても打てるやつがいないだけ定期 >>535
言うほど優秀か順位じゃなくて数値を見ろよ
ほぼ平均付近やん 9回1-0ツーアウト満塁でファインプレーするのと9回10-0でファインプレーする違いってuzrに反映されてるんか? >>511
1球団だけ見ればそういう事もあるやろ
それ言ったら西武は守備に大分助けられてるし >>514
一敗でもしてたら二位やからな
もう優勝してないようなもんよ 一人二人スーパースターみたいな抜けたやついると噛み合って優勝しちゃう >>504
最終的に投げる決断をするのが投手側なのと投げた球がどこまでリード通りなのかがわからないから 発狂してる末尾a草生える
一生あてにならん数字とにらめっこしてろよ🤣 >>510
だからそれが主観やん
そのバラツキが有意なのか確かめるのが検定やろ >>418
じゃあこの指標見て何を判断するんや?
ふーんで終わり? >>487
uzrはアウト取れたか取れなかったかだけ
守備の上手さを判断する場合結果だけで判断することはありえない
同じようなところに飛んで同じ結果(アウトかセーフか)になったとしても各プレーには上手い下手が出る 最終的に「運」で片付けるなら指標を持ち出す意味ないよね まぁ1番の戦犯は野球ゲームがuzrをただの相対的な指標ってこと無視して絶対的な指標かのように能力値に反映させたことよな
コナミ、聞いてるか? 別に未経験でもええんやけどスポーツの魅力て数字遊びやなくて人間が躍動しまくることなんちゃうの >>537
でも実際にはそういう目的の指標やろ?
アウトダッシュ能力=守備の上手さ >>551
そんなもん反映されるわけないやん
そもそもUZRって状況関係無いし でもゴールデングラブ賞はオリックスだらけになるんやろ?
宗とか指標落ちても優勝補正で今年も取りそう >>522
運というか結局欲しい時に点が取れない弱さ、与えちゃいけない点を与えてる弱さなんだよな
根性論は言いたかないけど精神力は関係してるだろう >>560
その年でどれだけ失点を減らしたかどうかってはっきりと書いたやん
メクラか >>550
ウズラと比べてってことや
ウズラはクソやろ阪神 >>566
ワイは守備の指標はリードとは違うといってるんやけど >>525
ほんこれMLB見習えや
なんで今時会員制の糞サイトが人に見られると思ってるんやろ
まあ本当はNPBと提携できればええんやろが >>568
守備の見た目も派手やからな
肩は外人や >>558
これ
wwwwwwwwwwwwwww
フアアアアアアアアアアアアwwwww
ちゃんと試合見ろよって >>516
ホンマこれ
チー牛が関わるとスポーツが腐るわ >>571
で何の役に立つんや?
起用に影響するんなら守備力って取ってるのと同じやん >>572
お前頭悪過ぎ
阪神はチームuzrいいぞ
エラー数しか見れないご老人さぁ 指標芸人の行き着く先は石井楽天だしお前らもほどほどにしとけよ NPBからガン無視されてる謎の有料サイトの数字に絶大な信頼を寄せてる奴は
ちょっと頭おかしいよね >>563
いやまさに相対的な指標を反映してるんやん
平均値と比べたときの失点抑止貢献度なんやから守備力をそれで付けるのは理にかなってる UZRってシフト考慮に入ってないんやろ?マジで無意味だと思うわ >>562
WARが日ハム並みなら運があっても上位にはなれないぞ
土台となる部分の数字に加えて運がスパイスなるって感じ >>579
このスレで貼ってあるウズラワースト2位やんけ! 結局1-0でも10-0でも勝てばええのよチームが勝てばデータなんてどうでもええ UZRと失点の相関が低い時点で無意味や
エラーと失点の相関の方が高いからな >>591
何の役に立つか説明してくれ
ただの数字遊びか? >>564
数字遊びだけしてるやつには一生スポーツ観戦やスポーツの醍醐味は分からんのよ プレーとか内容見ないと分からないこと多いな
野手が援護してくれた瞬間に失点するやつとか踏ん張れず一気に逆転まで持ってかれるやつとか >>561
より上手くアウトを取ることには意味がないと思うけどなあ
野球に芸術点の要素はないんやし
上手い下手の差が出るプレーがあった時に両者の差が数値で表示されれば十分ちゃう
平凡なゴロを何百とやっても上手い人と下手な人でそんなに差は出んのやろうけど、
そこで無理に差をつける必要はないというか >>578
セイバー指標算出する際に得点を何点分増やしたか失点を何点分減らしたかは必須なんだが
それすらわからんならもうセイバーのセの字もわかってないということや >>586
あとここ10年の統計から明らかにドームが野外より高く出る傾向も判明してるからな
欠陥すぎる >>572
まあね
こういうのだと正面の打球とか打球速度平凡な奴も一緒くたにされるし
打球難易度を考慮したものがUZZRやな
あとゲッツーとか外野の進塁阻止(アウトも含む)も考慮外や >>590
そうなんや
選手の守備と失点の相関って意味やとウズラしかないんやろか >>596
そのセイバーは何の役に立つんや?起用に影響するんなら守備力って取ってるのと同じやん >>592
チーム防御率は西武の方がオリックスより上だが、守備を考慮するとオリックスの投手陣がずば抜けてることが分かるよね >>593
まあ泣けるリードとか言い出されても困るけど オリックスは打撃含めて紅林より上と言えるショートが大城しかおらんのや >>418
選手の守備の上手さを測る指標ではなく「どれだけ失点を抑えられたか」を表す指標ってことは
それデータとして出してなんか意味あるんか? >>258
ほとんど優勝当てられなくて草生える
なぜ去年優勝のオリックスはこんなに舐められてるんや 村上
デースタ 10.3
NPB STATS 10.1
DELTA 10.4
塩見
デースタ 5.5
NPB STATS 5.4
DELTA 5.0
岡林
デースタ 4.9
NPB STATS 4.6
DELTA 6.8 >>601
そんなの試合見てれば分かるやろ
定量的に出す意味は何や? >>595
意味の話じゃなくて守備の上手さの話だから 週末に指標厨とかいうナードが発狂する素晴らしいスレ
指標厨とかアニオタだらけっぽいよなw >>603
そうは思わんな
バイトじゃなかったらどれだけ値が正確になると思ってるんや UZR過大評価しすぎてもな
-30と+30のチームの得失点差は60点あるけど
-30のチームが70点多くとりゃ済む話なんよ 横浜の存在の方が異質やろ
war最下位で2位やぞ
どんだけ少数精鋭中継ぎ陣なんや そもそも守備指標とか曖昧なのは誰が数値決めてるんや
打率打点ホームラン防御率勝ち負けは小学生が見ても分かるけど そもそもデルタですら日本のUZRは参考程度にしてねって言ってるし >>605
守備の良し悪しを客観的指標で表すことになんで意味が無いと思うんや? >>600
何が言いたいのこいつ
もしかしてガイジか? なんかずっと外してない?
結果論の指標なのにずーっとちゃんと順位当てれてないよな? >>135
ゴロPは西武行ったら防御率下がる可能性あるんやな 数字遊びって言うけどやめたら打率本塁打打点に戻るだけやん
.250 35本 90打点と.315 15本 60打点を比べて「うーんこっちが凄い!あっちが凄い!」言ってたやん
いや流石にそれは嫌やわ >>618
数字遊びしてるガイジがなんか言ってて草
役に立たんやんお前 >>608
え???
西武戦とオリックス戦を全て見てるやつそんなにおるんか 外野守備なんてウォーカーやレビーラぐらい下手じゃなけりゃどうでもええからなあ 怪しい有料サイトじゃなくて
ちゃんと企業にデータを取って貰いたいよね
NPBと協力出来ればトラックマンやらホークアイのデータも貸して貰えるし球場の固定カメラも増やして貰えるかも知れんしな オリックスは難しい打球以外でガンガン投手がアウトとってるからUZRカスでもいいのか トラッキングデータから算出してるならともかく目視(草)だろ?
打球の強弱の判断はともかくどの球場も同じ条件で観測してんの? >>624
ワイはセイバーの話をしてる
君はひたすら難癖をつけようとしてるのはわかるが何の話をしてるのかわからない
一回頭整理してからレスしたほうがええで UZRでプラスとマイナスくらい離れててマイナスのやつがGG獲ったらおかしい思うけどUZRの使い道てそれくらいなもんや >>621
でもWARWARだけ言ってるやつもれなくヤバいやつだからな
困ったもんだぜベイベー >>629
怪しい有料サイトも企業が経営して作ってるわけやが >>620
関係なく下がるで
山本由伸でも佐々木朗希でもゴロ打たれるから 野球食べログとかウズラ貶すのにこれ以上の言葉無い感じするわ >>612
けどUZR最低で点も取れないオリックスが優勝しちゃったわけで 守備範囲広くて送球も素晴らしい(客観的に見て守備が上手い)けどやきう脳無くてFC連発するような奴は数字下がるってことなん? >>609
分からんでもないが
でも君の言う上手さを示す指標ってのはこの世に存在せんしなあ
野球の守備の上手さってのはアウトを取れるかどうかだって考えてる人にとっては
君の意見は刺さらんやろうな
より華麗にゴロをさばく方が上手って言われても、
それはUZRが互角の時に初めて考慮されるものやろうしな ちなみにUZRと失点の相関はめっちゃ弱いから覚えとくとええで >>633
逃げてて草
数字遊び以外説明できてへんやん
実際の運用にどう役立つか説明してや >>632
2軍のuzrも時々みるけど
2軍までわざわざ観に行っているのかね >>615
防御率に打点に関しては守備の影響受けるって話だけやろ >>624
数字遊びが嫌なら何を信用することができるんや? UZR一定は信用できるけどわざわざ買ってまで必要は無いってのが答えやろ >>635
まあWAR見てたらUZR見なくていいよ >>621
守備の話やろ
チーム失策数や守備率とかもあるんやで >>607
岡林だけ数値がすごくブレるのは中日ファンがDELTAで計測してるのこれ? >>638
で、あのサイト以外で何か野球に関わる事してるん? >>639
対戦見てれば二つのうちどっちが上手いかなんて他見なくても分かるやん UZRに意味があるかどうかはまあ置いといてUZRが曖昧な指標なのは確かでしょ(特に日本は)
まず捕球地点のブロック分けの細かさに明確な基準がないし打球速度も観測員の主観で速い遅いを決めてる
さらに守ってる人の初期位置や他の守備位置の選手との関係性も考慮されてない
あとセンターライン以外は根本的にそもそもサンプル数が少なすぎる
まあセンターラインですら少なすぎるんだけど >>645
反論できるならしてええで
できないだろうけど >>649
メジャーではwarで年俸が決まってくるな オリックスとかいうどのチームにもチャンスがあることを証明するチーム >>644
そんなもん確率が偏ればそうなるときもある
試行回数143ってそんなに多くないし >>483
加えて何が笑えるってなんGの大半が野球エアプってことやな >>657
UZRかどうかやろ
他はRRFなんやない >>172
日本一球団が最下位になる指標をありがたがってる奴って何が目的なの? >>663
つまりUZRは間接的に査定に影響するってことか
サンガツやで >>642
UZRと失点すらしっかり相関あって草
こいつアホやろwwww
UZRが意味ないことを示したいなら
(失点-FIP)で投手の影響除いたものと相関が無いことを示さなきゃいけないのに
投手能力の絶大なノイズがあってもしっかり相関関係見えてるやん🤣🤣 >>630
というよりも守備の上手さは失点とあんまり関係ないよねって事や
投手の割合がデカいんやと教えてくれとる メジャーみたいに「今の打球が捕られる確率は何%でした」みたいなのがあれば良いんだけどな
そこまでやれば守備指標も更に説得力を増す
一塁手の送球の処理の上手さとかキャッチャーのパスボールの少なさなんかも
数値化できるかもしれん あんまり数字に拘ったら野球面白くないで程々にしとけよ >>642
>>648
これ疑問なんやけどなんで弱いんや?
そこがウズラ問題の鍵やろ
逆にエラーとの相関が強い理由含めて >>662
そんなにデルタ信頼してるなら、uzrをどうやって算出してるかの式ぐらい教えろよ
まさか数字だけ受け売りして盲信してるわけじゃないよな? >>660
打球速度は到達時間を測っているから主観的ではないだろう >>675
UZRってその確率は何%でしたっていうのから出してるんやが >>660
打球速度は打ってから着弾までの時間やろ
主観が入る余地ある? ワイはDeのファーストはブランコよりロペスがええ
指標だとブランコが上やけどな
野球を見るってのはそういう事や デルタが短期のwarで選ぶなら月間MVPは村上じゃなくて岡林って出した時に信用しなくなったわ
仮にもデータ提供してる立場なのにあれはアカン >>673
これUZRと失点の相関が薄いよねって意味なんやけど… >>647
上手さ=アウト取れるか取れないかだと思ってる人は単に守備を見る目がないだけや
守備の評価ができないからそういう単純な話に持ち込むしかない
あとそもそもの話はuzrは守備の上手さを表す指標じゃないから単年で見てもいいという話で守備の上手さについての感想はどうでもいいから >>664
言うてそれなりに色んなタイプの野手揃ってるしなんせ投手がクソ強い
あのレベルまで整備するの中々すぐには無理やぞ ポジションごとに相関ちがうってことないんか?
ショートセカンド強くてレフトキャッチャー弱いみたいな 今年のオリックスは勝負所を尽く自分のものにして勝ち上がった印象やわ
他力とも言われてたけど他が落としてるところを落とさんかったから土俵際に立ち続けてたわけやし アホ「UZRと失点は相関ない!」
↓
投手能力という絶大なノイズがあっても相関有り
アホやろコイツら…😅
少なくとも投手のノイズ除いた(失点-FIP)との相関持ってこいよ >>677
投手力が弱かったら失点は増えるし強ければ減るから 鳥谷がクソみたいなUZRでGG取ったあたりから「UZRはバイトがつけてるクソ指標!!!」って言われ始めたよな
阪神ファンがなんJを動かしてたんやね >>686
まあやっぱりWARははちゃめちゃやろ
少なくとも日本の場合は完全にそう 指標厨はロクに試合も見ずに数字だけで煽るからタチ悪い
実際のプレーとか見てないんやろなってだいたいわかるわ >>677
目視でつけてるからな
そらバラバラの無意味な数値にねる >>679
捕手外野内野をおなじ計算式だといってるのか
この1レスだけでにわかなのが確定したな MLB 通算UZR 外野手
イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3 ムズくてわからん
ワイの指標はopsまでや後は知らん オリックスは選手がしょぼくてもコーチとトレーナーが12球団トップクラスやからな ワイ岡林自体は評価してるんやがWARのせいで話がめちゃくちゃになるからな >>673
負の相関と正の相関、中学の頃勉強したやろ >>693
これ数字に出せんのかな
接戦に強いってのともちゃうし >>700
実際見てれば結構あってるなって思うやろ
ガバガバの節穴じゃなけりゃ >>650
そもそも去年まで無観客やってたしネット中継やろ
でも広島は全試合配信してる訳じゃ無いから
絶対に見れない試合が存在してるんよね 紅林がそこまでど下手くそには見えんのよ
二遊間は確かに鈍いかな思うけど >>700
でも実際プレーなんて見なくてもUZR通りに上手い選手言えば大体あってるんだよね >>702
岡林の話なんだから外野の話に決まってんだろ文盲 >>700
これはそうやね
指標厨黒木すら楽天の試合全部見なくなったらしいし >>713
いやどう考えても下手くそやろ
源田と比べたら雲泥の差 >>686
そもそも月間MVPなんて結果が全てやろ 内野はともかく外野のuzrなんかでポジりまくってるやつほんとに頭悪いで
普通長打打てるやつ置くポジションだし まず日本はメジャーと違って下部組織の裾野が全然ちゃうから
そう簡単にはいコイツレギュラー格じゃないからチェンジなんていかんのよな >>681
>>684
ちなみにMLBでは測ってるけどNPBは打球を観測するカメラが無いから観測員が「遅い/普通/速い」を決めてる UZRとかWARってうまいことなんG民のイメージにあってたから受け入れられてたんよな
岡林とかいうセイバー芸人に脳みそ破壊されてめちゃくちゃやけど >>705
OPSは打低打高考慮できないからリーグの平均からどれだけ優れたかで評価しましょうって流れで
よく使われるのがwRC+や 各ポジションUZRトップ
左がデルタ、右がデータスタジアム
セリーグ
捕 中村悠2.7 中村悠3.2
一 ソト7.3 ソト10.5
二 吉川11.0 吉川12.2
三 阿部6.4 阿部7.9
遊 長岡11.3 長岡11.1
左 堂林3.1 西川龍7.2
中 塩見9.0 塩見14.2
右 岡林21.3 岡林8.4
パリーグ
捕 柘植2.7 甲斐4.4
一 呉4.9 鈴木大5.5
二 外崎15.4 外崎15.0
三 安田7.1 安田5.1
遊 源田14.4 源田17.2
左 西川遥13.9 西川遥11.3
中 高部7.4 高部7.8
右 万波8.2 万波5.4
※200イニング以上 西武の二遊間は今井がベタ褒めしとったな
そらあの守備なら当然やが 贔屓チーム143試合全部観戦したとしても他チームの試合観れるのは25試合
デルタが信頼できるかはともかく主観だって25試合じゃ何の参考にもならんわ こういうデータや数字で楽しむのも野球の楽しみ方の一つなんだよなあ
いろんな楽しみ方あるから面白いんやプロ野球は なんG民が指標なんて見ても球団や選手を貶す道具にしかならないしなんなら有害 >>713
下手は下手
でもまぁ強みもあるからとりあえず置いておいても良いかな?レベル >>686
なんで?あの月の岡林レーザービーム3つ連続で失点防ぎまくったり攻守連発しまくってたのに >>689
>上手さ=アウト取れるか取れないかだと思ってる人は単に守備を見る目がないだけや
むしろそこ意外で守備を見ようとすると色々おかしくなると思うわ
アウトを取れない選手の守備を「上手い」って言ったってしょうがない
野球における守備の上手さってなあに?って言われた時にフォームの華麗さやって言われてもさ、
それは単なる少数派の声に過ぎんで
それに、君の審美眼は確かなんか?ってことも疑わしいしな >>727
むしろMLBの方が昇格難しいんだよなあ… どんだけ外野のuzrが良かろうがホームランの打球は取れないんだよね >>719
warが22って低すぎって普通なら分かるけどそれすらわからんゲェジがワラワラ釣られた 紅林はショートやる身体ちゃうやろ
コンバートして打撃に集中したら30本目指せるやろ 指標オタクって例えば紅林がファインプレーして球場が盛り上がってるのに1人必死に「けどあいつは指標ではマイナスなんだあああああ」って叫んでそうで怖い >>740
そこにこだわってるあたりガチのアスペっぽくてキツい 簡単なゴロ10割でそれを10割アウトにした選手
難しいゴロ10割でそれを5割アウトにした選手
だとUZRどっちが高くなるの >>660
これがほんまならクラスタリングしてロジスティクス回帰分析するしかないやん >>745
それは単に性格が悪いやつで指標使いとは言わない チー牛メッタ刺しにしてぶっ殺してやろうかな、器物破損 >>745
何で1つのプレーと今までの全守備の積み重ねを比較してんの? オリックスと横浜ってチームwar糞だよな確か
中日の方が高くなかった? >>743
ワイもわからん
何がおかしいんや?
これは何を表してるん? MLBでもUZRに価値がないことは浸透してきてるのにまだ認められんのかジャップは >>700
ワイ「あのプレーはこういう理屈で〜動きがこうだから〜」
指標厨「はいWAR」
もう話にならんからな、あいつら
こうだからこうという理由の部分差し置いてただ数字だけだして満足するのがいわゆるWAR厨
論破したいだけみたいなひろゆきみたいなやつが多い デルタって提携先の楽天くらい詳細なカメラで機械化して正確なデータ測ろうって感じではないんか?それとももうやっててあれなんか? >>746
君の言う守備の上手さとは何ぞや?ってことに一切触れないしなあ
それじゃどうもならんて
UZRがお気に召さないだけに見えるわ >>754
自分が最もイライラしてて草生えるなこのチー牛
木刀持って暴れとけよw UZR高いやつ低いやつで印象通りにいかない奴ってどんな目してんだ?
高いやつは高いなりの理由ある守備してるし
低いやつなんて全プレー見ても普通にゴミじゃん
UZRを欠陥指標連呼してるってことは自分見る目ないですって言ってるのと変わらんだろ >>713
守備範囲は明確に狭いよ
肩の強さでちょっとカバーしてるけど >>756
そもそもwarがクソ指標やし
どの球場でもOPS変わらない岡林みたいなあへ単でも欠陥ウンコドームが本拠地ってだけで下駄履かせてもらえるんやからな >>764
自己紹介してて草🤣🤣🤣🤣イライラ🤣🤣🤣🤣かかってこい >>716
苦しくて草
外野ならレンジごとに到達速度で平均アウト率出す
打球取ったらなら平均ヒット率と打球価値とかけ合わせてそれがプラスになる
取れなかった場合はレンジで隣のポジションとの責任割合を決める
平均アウト率と打球価値と責任割合をかけあわせUZRマイナスする
ひとまずレンジだけ語ったけどガイジにも理解できる? >>740
極端な話真正面のイージーゴロを1試合27個×143試合処理したらそれなりのUZRになるやろうけど、それをもって上手いとは言えないやろ
UZRだけで守備を語るのはそれくらいバカバカしいってことや どのゾーン(たしか100以上に球場を分割した?)に何秒で到達したみたいな情報は必要だったはず 失点とUZRの相関が低いから意味ないガイジは
盗塁死と得点に相関がないからどんどん盗塁死してもいい!って言ってるようなもん
シンプルに頭が悪いんだと思う WARが高くて優勝できないチームはなんでなん?
数値高く出てるなら用兵もそんな間違ってないだろうし >>761
球団とテレビ局に交渉すれば固定カメラの全映像は売って貰えるやろうけど
デルタってあのサイトの課金だけしか収入がないでしょ 単打二塁打走塁
2重評価してるから岡林はWAR高くなる あと少なくとも日本のUZRは確か球場の差も考慮してないんじゃなかったっけ
天然芝か人工芝か土かで同じコースに飛んでも取りやすさ変わるけど全部まとめて判定してるよな確か
最近は違うのかもしれないけど >>763
ここまで来てこのレスするんだから今までのやり取りはすべて無駄だったようやね
ガイジ向けにもう一度書くがそもそもの話はuzrは守備の上手さを表す指標じゃないから単年で見てもいいという話で守備の上手さについての感想はどうでもいいから
次理解できてないレスしたら会話成立しないと判断して切るで >>677
失点数は投手の影響が大きいからやろ
でも相対的なものだから守備で差がつくのも確か
それは勝利とUZRが割と相関してるところからもうかがえる
あと失策ほど失点に直結してないから失点との相関も下がるのも当然 >>760
実際WARが選手の優劣を図る上で全てなのは事実だからそれは仕方ないだろ
それを論破されたと思う頭になるのはお前が単に指標が嫌いだからというクソみたいな理屈にしか思えない 印象で守備上手いってなってる選手の信者ってUZR嫌ってるよな
菊池辺りの信者とか顕著 指標が凄いからこの選手のファンになろうとかはねえな
オーラが凄かったとかとんでもないファインプレーしたとかサインもらったとかはあるけど >>779
あーデルタそのものがスポーツ研究機関としては貧弱なのか >>711>>715
それなら守備で貢献しまくっとる岡林が煽られる理由ないと思うんやけどな終いには外野のUZRとか意味ないとか言い出す連中も出てくるし >>777
そんなことWAR厨は信じきってるんだから説明できんで >>786
じゃあ中継ぎをゴミ扱いするwarってやっぱ欠陥指標では? >>613
前スレ立った時もせいぜい中継ぎと死体蹴りくらいしか要素が上げられなかったなあ
運で片付けられもしたし >>789
なにが事実なん?
バイトの主観のuzr利用して算出したwarとか何の意味もないけど >>791
別にそれはひとつの見方やからええやろ
今年の岡林なんてなんgだとスレ立ちまくったけど実際アレでちょっと岡林の事気になるようになったやつは絶対居るとは思うし UZR持ち出すのはええけどスレタイの年単位で見てもアテにならないっていう根本の問題が解決してないのはどうするんや >>758
各ポジションのトップって書いてるやん
野手やったら基本WARトップの奴がレギュラー固定されるからええけど
投手はWAR良い奴何人居てもトップ一人しかカウントされないからガバガバなチームWARが出来上がる 底辺「UZRは役に立たない」
お前の方が役に立たないぞ底辺殺すぞ🤣🤣🤣🤔 >>799
マジか
つまりオリックスは優勝してない可能性があるってことか
ならデルタは正しいわ・・・ >>794
大城スペ宜保は打てないのと中嶋が紅林好きだから >>789
指標が嫌いやなくて指標使って煽るやつな >>785
デースタは打球速度測ってなかったっけ
そこらへんでデルタと差がついたと認識してるけど忘れてもうた 試しに何人かの全守備機会とその計測結果を全開示して欲しいわ この理論だと投手ゴミで優勝した西武の例から投手の能力も必要ないってことでいい? >>794
頑丈だからじゃね
千賀に破壊されてもその日の家にキントレしてたらしいし 投手warなんてイニング至上主義だしそりゃ中継ぎは稼げんわな
連投とか当然だがなんも考慮されんし >>785
これ到達時間1.5~3.0sは全部「速度midのボールを捕球した」って扱いになるのか? 源田のエラーがエラーにカウントされて倉本がカウントされないんだから、それでもう分かるだろ サイン盗み球団が相手ではなぁ
パリーグはDHが日常なんやし半分はヤクルトのサイン盗みOKにしないと日シリが不公平だわ >>787
勝利とUZRの相関なんて低すぎて無意味やぞ >>805
気づかんかったわ
本当のチームwarはまだオリックスましか? >>800
全プレーを見ながら入力してるんだから意味あるよ UZRやWARみたいな欠陥指標有り難がってる奴wwwwww ま〜た”岡WAR勇UZR”の価値が下がってしまったか >>810
ほんなら打撃3部門で煽るやつにも平等に指摘してくれよ
なんで指標だけw >>758
勝利貢献の指標
普通チームwarは最低でも20なんぼか出るのにこれだと27がトップって明らかおかしい >>801
そらあくまでその年にどれだけ失点減らしたかって指標やし
守備が上手けりゃ必ず高く出るもんじゃないし、毎年同じ状態同じ強度で守備できるわけでもない ・所詮守備指標なんて勝敗への相関は低い
・そもそも算出した値が間違ってる
・値も合ってるし勝敗への相関もそれなりにあるがそれ以外の指標が抜けて良いから優勝できた
どれ? >>815
終盤に投げる1回と先発が投げる数イニング投げるうちの1回って同価値でええんかね >>810
煽られるような指標作ってる選手が悪いだろそれは
BABIPとか選手のただの傾向でしかない指標で煽るのは頭悪いと思うけど
WAR使われる分で煽られるのは何も悪いとは思わんわ
だってそれが選手の実力と貢献なんだから 誰もdelta入ってないから誰もチームwar貼らないの草 西浦元山が長岡になったの嬉しくてしょうがないけど個人のパーソナリティ以外には説明しにくいんか🥺
多分uzr以外は良くなってない 数字ガイジの末路は黒木みたいに意味不明なカタカナ連呼する猿になるんやろな >>541
UZR指標でもNPBの○殺記録出されても全てにおいて守備で菊池がナンバーワンみたいに言ってるからやろ >>834
欠陥指標にお金払いたくないからね🥺
仕方ないね🥺 >>826
具体的な数値は有料やから金払ってね
参考
UZR
50.1 ソフトバンク
41.5 西武
10.6 ヤクルト
7.8 日本ハム
6.6 中日
2.8 ロッテ
0.8 楽天
-17.9 巨人
-20.0 広島
-21.1 DeNA
-22.8 阪神
-38.4 オリックス >>834
有料化でWARとUZR語るやつ激減して草や 守備が下手な選手がエラー少なかったりUZRが良かったりしても何の意味もない >>524
それならうんこみたいな打線のオリが優勝できた説明にならんやろ UZRは意味ないよ
例えばセンターのUZRに関して例を挙げると
二遊中の真ん中あたりに飛んだフライがあって
中が取った → +0.5点
二遊が取った → +0.0点
誰も取らなかった → -0.1点
というように周囲の選手によって数値が変わるからな >>837
日本は審判の成否判定の数値化できてないね >>830
毎年ブレブレになる指標で評価なんか出来なくない? で?
取り敢えずWAR通りの順位になった回数教えてくれや
グダグダ言ってないでそれ出せばどっちが間違ってるのか一目瞭然やろ ファンには悪いがオリックスが二連覇で日本一ってなんか未だに信じられんわ >>831
3かな
ていうかUZR-38って最下位だけどそこまで悪くない 日本のUZRはサンプル数が少なすぎるのでバラつきが大きすぎて役に立たない(特にセンターライン以外)
これが真実 >>841
ていうかこれにお金払う価値あるんか
このデータを一般人が見てなんの役に立つの >>848
それ打率が信用できないから無意味って言うてるようなもんやで >>80
宗は怪我してるからな
常に上半身のコンデション不良や >>842
相関を調べないと意味ないぞ
5年間の相関は奪三振と同じ0.4でそれなりに相関がある >>797
そうだし、それだけでも説明できないクソさがWARにはあるで >>854
データ眺めてにこにこできる人もおるし... >>834
何で日本は有料なんや?
メジャーはどうやって金稼いどるん?
広告も貼ってなかったよな 数字だけで選手を分析したいから邪念が入らないように試合は見ないとか言ってるアホがいたわ BABIPで選手語ってた奴らがUZRは無意味なんだああああって言うの面白すぎんか? お前らってお股ニキみたいなところあるよな
素人のくせに偉ぶりたがる 最近新しい指標出すぎて分からへんけど
防御率ワーストで優勝したチームの遺伝子引いてるんやからオリックスは何でもありやろ 天然芝ホームと人工芝ホームでの補正ってかけてんの?
天然芝本拠地チームが人工芝組より低いの常態化してなかったっけ >>866
なんやお前説明だけさせて勝てないと思って逃げたんかw 鳩山が言うてたけど過度な分析はやきうをつまんなくさせるよな >>855
いやあんまり信用されとらんやん
せやからOPSとかwRC+とか使われてるわけで
昔から首位打者は安定しないなと言われてたけど正しかったという >>863
本末転倒で草
鳩山由紀夫の例の警句にぴったりや WAR○○だからこの選手はゴミって言うやつが良くないとか意味不明なやついるけど
実際WARが低いやつなんて評価しろと言われても無理だろ
中継ぎ評価しろ!とか言う主張も有るのはあるけど
当然だが5~6イニングを2~3点で抑える先発と
1イニングしか投げない中継ぎがどっちが評価されるかなんてちょっと考えりゃわかるし 例えば二試合に一回バカ勝ちする一方で負け試合は普通に負けるみたいなチームは絶対優勝できないけど指標だとどういう評価になるん? >>868
そのチームが守備の悪いチームは優勝できない論の一旦でもあったんだよな
まあ例外だから例外を新たに作ってもええかもな >>797
WARはどこまで行っても出場試合数が大正義みたいなところあるからな
野手の定義を投手にも同じように適用させとるのが悪いが >>873
OPSとwRC+って毎年ブレないんやね くだらんレスバしてるガイジはええからとっととWARが完璧に一致した回数貼れや >>870
補正はしていないしそういう風に二分化はできない
人工芝でもからくりだけは明らかにUZR稼ぎやすいみたいな差は出るし
そのからくりでもポジションによって稼ぎやすさに差が出る UZR世間に広めたのって倉本で良い?
最近プロスピキッズみたいなのでも言ってるやついるし >>856
ぶれ幅が重要やん
UZRは数年単位で見るとか言うけどそれじゃ評価のしようがないわ まずUZRというよりdeltaが信用ならんのよな
計算方法すら公開してない指標が多すぎ >>878
今の優勝のカギは中継ぎだけど、勝ちパが4人いたら優勝候補 >>871
守備の指標じゃなくて、勝手に形式定めてその範疇でいかに高得点出せるかのお遊び数字でしかないってのがよく分かって勉強になったわ >>42
一見するとエラー数多い糞守備チームに見えるけど範囲も連携もクソだから勘違いしないようにということや お前らはいつまでも指標に狂い続けて目の前のプレーを楽しめないんやな
かわいそうに >>885
打率が一番ブレる
本塁打率が一番ブレないみたいや >>892
数字に対するアレルギーある人結構多いししゃーない deltaはfullcount使って指標でオナニー配信してるイメージしか無いわ >>888
じゃあ単純比較に使えない数字でしかないやん
無意味とは言わんけど使いかた難しいね UZRが勝ちに直結するなんて誰も言っとらんかったやろ
結局UZR出されるとおもろくない奴らがUZR叩くためだけにこういうスレタイにしてるだけやん
オリはUZRクソでも他の要素で勝てたって話やん >>892
700 名前:それでも動く名無し[] 投稿日:2022/11/13(日) 20:00:27.00 ID:Y8rGN/rX0 [4/7]
指標厨はロクに試合も見ずに数字だけで煽るからタチ悪い
実際のプレーとか見てないんやろなってだいたいわかるわ
よくそんなレスができるなw >>519
MLBとNPBのUZRが同じだと思ってて草
スタットキャストとか知らなそうやな 指標厨は選手を人間だと思ってないから
スポーツはメンタルとかが大きく影響するってことを知らなそう >>891
打撃指標もそうやぞ
昔から3年やって初めてレギュラーって言われてる通り3年くらい必要やぞ >>906
オリックスは守備で38失点増えてる、ってことしかUZRは言ってない訳だしな シーズン前
フロント「指標ドラフト!指標外人獲得!!」
ファン「指標補強最高や!」
シーズン後
チーム「うおおおおお!投手指標以外ボロ糞で優勝したぞ!」
ファン「指標なんて関係なかったんや!」
オリックスファンは手のひらはクルクルやぞ 規定に乗ったことないくらいの選手のUZR1200持ち出してくるやつとかなんGでしか見たことないわ 岡林が今年出てきて中日は10勝以上勝ち星増やしてるのがすごいな >>910
メンタルが大きく影響するとどう指標が変わるんや? >>912
uzrがゴミ指標ってことそっちから丁寧に説明してくれたんやから反論する余地ないやろ >>870
ぶっちゃけ大差ないからな
天然芝はイレギュラー多いってのも印象やし 守備が悪いなら三振取ったらええの精神が大事なんやな あとwarはなるべく同ポジの選手間の比較に留めようよ
野手どころか投手まで全部合計してああだこうだ言うのは馬鹿が数字勘違いしてるわ サードでGG取ってた晩年の宮本がめちゃくちゃ範囲狭くて叩かれたとかあるかも 指標通りでええんやったらAIに采配任せりゃええんやしな
あくまで参考値にしかすぎんのよ >>911
三振率とかかなり高い年度間相関あるし指標によって違うやろ >>918
悔しそうで草
なんでレスしなかったんや勝てそうにないから逃げたかったやねw >>915
横浜の森信者がUZR1200で上だから森は長岡より上とかほざいてて???ってなったわ >>910
それが能力に影響してるんなら成績に表れるやん何言ってるんやこいつ >>917
昔ブラウンがOPS順の打線組もうとして2番に前田智徳起用したんだけど前田が考えすぎてさっぱり打てんようになったな UZRが12球団で圧倒的に良くて得点もぶっちぎりのリーグ1位、防御率は他に比べたら良くないがリーグ3位
これでどうしてV逸してるんだい? 例えばそのゾーンのその速度のゴロをリーグの何%がアウトにできたかわかれば打球の難易度みたいなものが設定できる
難易度が設定できればより難易度の高い打球を処理できればポイントはよりあがる >>914
野球は投手って言われてるんやからそのままやん
野球は投手力が占める割合でかい >>873
でも打率残さないと一流と呼ばれへんやろ?
それは毎年安定するかどうかの話だけで実際のステータスには重要になるわけで >>919
大差あるとしか思えん状態だったと記憶してるが
天然芝チームに下手くそが集まるオカルト要素でもあんのかってぐらい上が人工芝、下が天然芝だろ >>485
馬鹿にありがちな多角的に見れば~とかいうふわふわな話ほんま好き
具体的に多角的に見る方法を語れるやつは一人もおらん >>922
wwwwwwwwwwwww
言い得て妙 >>913
要は3~4試合に1点損してるってだけやからな
投球打撃で十分巻き返せる程度の数字やで 本当に指標無意味と思ってるなら無視しとけばいいのについ怒っちゃう人の特徴
・理解できないのがストレス
・見下されてるのがストレス
・好きな選手を下げられてストレス 守備は投手力で誤魔化せる
どんな投手でも援護0じゃ勝てないよ UZR1000とか1200はあるだけ損やからあれなくしたほうがええわ
とんでもない勘違いして出してくるやつおるもんな オリックスみてたら投手力万全で打線は吉田1人おるだけで充分優勝できるってわかったわ >>930
ゴミ指標でーーすって長々書いてるやつにどうレスすりゃ満足やったんや
無視されたらわざわざつっかかってきて、やらかしたこと自覚してないのか >>944
これやね
知能が低いとストレス溜めて大変や >>940
天然芝の方が走るスピード出にくいから低くて当然 >>931
UZR1200を持ち出すのは100%アホや >>943
そう見るとあんま差がつかないな
やっぱり巨人って投手がクソだわ >>951
そう思ったらそう指摘すればよかったやん
負けたと思ったから逃げたんやろw 打順を打てる順に組んでも選手が○番はこうしなければってメンタルやとどうにもならんからな
メンタル要素はあるで >>957
何も知らないんだろうけどあの球場の外野なんか得に稼ぎやすいよw >>943
巻き返せるけど打撃で29点しか巻き返してない
そう考えると守備が案外重要なのが分かる >>946
まさに中日
あそこは打撃が糞すぎてWARが高くても勝てん >>960
日本人は役割与えてそのことだけに没頭させることに向いた民族なんだろうなと思う
自由にやれって言われると一番困る 結局バランスやて数字だけ見るのも数字全く信用せんのもちゃうやんてだけの話や >>945
得点相関の話ししたか?
年度間相関の話したんやが >>959
無視されたのが悔しかったんやねぇw
指標ガイジはレスバトルの勝ち負けの指標も作ったらどうや? >>963
どのあたりなんやろ
ヤクルトの守備とリリーフあたりかな? >>965
ロースコアで負けまくるとピタゴラス勝率から乖離しまくるからな >>940
サードなんか補正かけても大山くらいしか大きな変動なかったで 守備固め忘れる監督はすぐクビでいい
1点取るのと1点防ぐのどっちが簡単か warが叩かれ出したきっかけもUZRが叩かれだしたきっかけも鳥谷という事実 >>960
ワイも基本9番やけど1番打つときは妙に緊張したわ エラー以外の守備が過小評価されすぎてた
UZRはそれをデータとともに指摘できただけでも超絶革命的よな OPSという出塁率と長打率を単純に足すという意味不明な指標がよくわからんわ
雰囲気凄そうな選手を何とかして凄いと思わせるような後付け感の指標にしかみえない >>968
結局得点相関に繋がらなきゃ意味ないやん
毎年10バントします
年度相関高いデスに何の意味があるんやw 日本のUZRは信用できない!
↓
MLBのUZRも目視では?
このやり取り20回以上見たんやが😅 優勝はしたけどあまりにも打低で団子すぎるパリーグだからこそだしな
紅林は打撃もゴミだったんだからここが違ってればもっと早く優勝できてたって考え方もできる >>969
別に指標はいらないよ
お前が負けたと思ってくれるのが俺の楽しみだから
勝たせてくれてありがとうってことやね >>979
得点との相関高いからってだけやな
期待値+確率とか意味不明なもんなんだからついでに出塁率の重要性もうちょい加味して
長打率+出塁率×1.4ぐらいの数字に変えてほしい >>976
緊張した結果結果が変わらなきゃ何の意味もないわけで
何を思うかはどうでもいいのよ >>981
向こうもバイトがやってる事実
逆に誰がやったら適正だと思ってんだろうな
プロの目視係とか想像してんのかな😂 >>980
もう本題見失っとるやん
守備なんて加齢で変わりまくるのに年度間相関低かったら評価しにくくてしゃーないで
せやからOAAが解決してくれるのを期待してるんや >>979
簡単かつ相関があるしある意味最強指標やな >>975
24連勝の田中将大よりも価値がある選手はワロタ >>979
足してみたらなんかわからんが得点相関が高かったし誰にでも計算できる便利さが売りやね 源田がルーキーの時、今宮がGG獲ったのはありえない
エラーが多かったからってさ
ここにいる馬鹿と変わらない >>989
そもそもポジションに12人しか選手がいないんだから年度相関が低いのは当然では
年度相関が低いことが貢献を考慮できてないことにはつながらないな このスレッドは1000を超えました。
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