なんG民「指標ガーUZRガー」オリックス「UZR-38で優勝したぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 18:54:21.23

失策数だけを見ると、阪神、西武、日本ハムが12球団ワーストの86失策を記録した。しかし、日本ハムのUZR7.8は4位で、万波中正外野手は11.1、上川畑大悟内野手は6.4を記録。2018年から5年連続で12球団ワースト失策を犯している阪神はUZR-22.8で11位だった。

　そして12球団ワーストのUZRを記録したのは意外にもオリックスだった。チームUZRは-38.4。福田周平外野手は4.7、中川圭太外野手は2.8だったが、昨年ゴールデングラブ賞の宗佑磨内野手は-4.6、杉本裕太郎外野手は-10.9、紅林弘太郎内野手は-11.0だった。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:52:16.22

>>590
そうなんや
選手の守備と失点の相関って意味やとウズラしかないんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:52:16.58

>>596
そのセイバーは何の役に立つんや？起用に影響するんなら守備力って取ってるのと同じやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:52:18.14

>>592
チーム防御率は西武の方がオリックスより上だが、守備を考慮するとオリックスの投手陣がずば抜けてることが分かるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:52:41.25

>>593
まあ泣けるリードとか言い出されても困るけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:52:43.12

>>4
バイトの主観って批判は正しいわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:52:44.56

オリックスは打撃含めて紅林より上と言えるショートが大城しかおらんのや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:52:46.85

>>418
選手の守備の上手さを測る指標ではなく「どれだけ失点を抑えられたか」を表す指標ってことは
それデータとして出してなんか意味あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:01.35

>>258
ほとんど優勝当てられなくて草生える
なぜ去年優勝のオリックスはこんなに舐められてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:02.65

村上
デースタ　　10.3
NPB STATS　10.1
DELTA 　　　10.4

塩見
デースタ　　5.5
NPB STATS　5.4
DELTA 　　　5.0

岡林
デースタ　　4.9
NPB STATS　4.6
DELTA 　　　6.8

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:15.07

>>601
そんなの試合見てれば分かるやろ
定量的に出す意味は何や？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:15.81

>>595
意味の話じゃなくて守備の上手さの話だから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:18.02

週末に指標厨とかいうナードが発狂する素晴らしいスレ
指標厨とかアニオタだらけっぽいよなw

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:20.66

>>603
そうは思わんな
バイトじゃなかったらどれだけ値が正確になると思ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:22.75

UZR過大評価しすぎてもな
-30と+30のチームの得失点差は60点あるけど
-30のチームが70点多くとりゃ済む話なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:25.34

横浜の存在の方が異質やろ
war最下位で2位やぞ
どんだけ少数精鋭中継ぎ陣なんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:30.41

>>597
天候の影響受けないから当然

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:31.29

そもそも守備指標とか曖昧なのは誰が数値決めてるんや
打率打点ホームラン防御率勝ち負けは小学生が見ても分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:40.27

そもそもデルタですら日本のUZRは参考程度にしてねって言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:41.33

>>605
守備の良し悪しを客観的指標で表すことになんで意味が無いと思うんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:43.53

>>600
何が言いたいのこいつ
もしかしてガイジか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:48.24

なんかずっと外してない？
結果論の指標なのにずーっとちゃんと順位当てれてないよな？

2022/11/13(日) 19:53:51.27

>>135
ゴロPは西武行ったら防御率下がる可能性あるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:53:51.68

数字遊びって言うけどやめたら打率本塁打打点に戻るだけやん
.250 35本 90打点と.315 15本 60打点を比べて「うーんこっちが凄い！あっちが凄い！」言ってたやん
いや流石にそれは嫌やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:54:02.76

>>598
なんか超真必殺技みたいなノリやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:54:09.60

指標で勝敗をつけるわけじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:54:12.08

>>618
数字遊びしてるガイジがなんか言ってて草
役に立たんやんお前

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:54:13.20

岡林のせいでデルタの信憑性ガタ落ちして可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:54:19.77

>>608
え？？？
西武戦とオリックス戦を全て見てるやつそんなにおるんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:54:21.87

外野守備なんてウォーカーやレビーラぐらい下手じゃなけりゃどうでもええからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:54:23.21

>>615
どこが曖昧なの

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:54:43.76

怪しい有料サイトじゃなくて
ちゃんと企業にデータを取って貰いたいよね

NPBと協力出来ればトラックマンやらホークアイのデータも貸して貰えるし球場の固定カメラも増やして貰えるかも知れんしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:54:48.34

オリックスは難しい打球以外でガンガン投手がアウトとってるからUZRカスでもいいのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:54:51.35

>>625
お前がガイジなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:54:54.88

トラッキングデータから算出してるならともかく目視（草）だろ？
打球の強弱の判断はともかくどの球場も同じ条件で観測してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:03.65

>>624
ワイはセイバーの話をしてる
君はひたすら難癖をつけようとしてるのはわかるが何の話をしてるのかわからない
一回頭整理してからレスしたほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:06.41

>>614
天候は考慮されてないんかウズラは

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:06.97

UZRでプラスとマイナスくらい離れててマイナスのやつがGG獲ったらおかしい思うけどUZRの使い道てそれくらいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:09.24

>>626
両方のファンは見てるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:16.66

>>621
でもWARWARだけ言ってるやつもれなくヤバいやつだからな
困ったもんだぜベイベー

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:16.63

>>629
怪しい有料サイトも企業が経営して作ってるわけやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:22.53

>>636
両方の試合を？？？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:24.78

日シリで紅林打ちまくったの草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:26.63

>>620
関係なく下がるで

山本由伸でも佐々木朗希でもゴロ打たれるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:28.86

>>599
http://imgur.com/qm2wE9r.jpg

NPBのUZRなんて目視で作った数値やから無意味やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:30.22

野球食べログとかウズラ貶すのにこれ以上の言葉無い感じするわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:33.09

>>612
けどUZR最低で点も取れないオリックスが優勝しちゃったわけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:36.89

>>631
デルタ信者イライラで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:39.91

守備範囲広くて送球も素晴らしい(客観的に見て守備が上手い)けどやきう脳無くてFC連発するような奴は数字下がるってことなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:54.01

>>609
分からんでもないが
でも君の言う上手さを示す指標ってのはこの世に存在せんしなあ
野球の守備の上手さってのはアウトを取れるかどうかだって考えてる人にとっては
君の意見は刺さらんやろうな

より華麗にゴロをさばく方が上手って言われても、
それはUZRが互角の時に初めて考慮されるものやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:55.90

ちなみにUZRと失点の相関はめっちゃ弱いから覚えとくとええで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:57.44

>>633
逃げてて草
数字遊び以外説明できてへんやん
実際の運用にどう役立つか説明してや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:01.72

>>632
2軍のuzrも時々みるけど
2軍までわざわざ観に行っているのかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:04.09

>>615
防御率に打点に関しては守備の影響受けるって話だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:08.13

ナード発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:23.11

>>624
数字遊びが嫌なら何を信用することができるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:27.98

UZR一定は信用できるけどわざわざ買ってまで必要は無いってのが答えやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:28.71

>>635
まあWAR見てたらUZR見なくていいよ

2022/11/13(日) 19:56:32.38

>>621
守備の話やろ
チーム失策数や守備率とかもあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:34.35

>>607
岡林だけ数値がすごくブレるのは中日ファンがDELTAで計測してるのこれ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:35.85

>>638
で、あのサイト以外で何か野球に関わる事してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:38.69

>>639
対戦見てれば二つのうちどっちが上手いかなんて他見なくても分かるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:39.89

UZRに意味があるかどうかはまあ置いといてUZRが曖昧な指標なのは確かでしょ(特に日本は)
まず捕球地点のブロック分けの細かさに明確な基準がないし打球速度も観測員の主観で速い遅いを決めてる
さらに守ってる人の初期位置や他の守備位置の選手との関係性も考慮されてない
あとセンターライン以外は根本的にそもそもサンプル数が少なすぎる
まあセンターラインですら少なすぎるんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:47.93

つまりGG賞受賞者の守備が最高いうことやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:52.02

>>645
反論できるならしてええで
できないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:54.92

>>649
メジャーではwarで年俸が決まってくるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:59.13

オリックスとかいうどのチームにもチャンスがあることを証明するチーム

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:08.74

>>644
そんなもん確率が偏ればそうなるときもある
試行回数143ってそんなに多くないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:09.43

>>483
加えて何が笑えるってなんGの大半が野球エアプってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:18.62

>>657
UZRかどうかやろ
他はRRFなんやない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:25.01

>>634
されないよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:24.99

>>172
日本一球団が最下位になる指標をありがたがってる奴って何が目的なの？

2022/11/13(日) 19:57:27.28

>>641
なるほど
そう言われればやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:32.60

>>663
つまりUZRは間接的に査定に影響するってことか
サンガツやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:46.07

>>664
確か中日に希望与えてたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:49.75

>>642
UZRと失点すらしっかり相関あって草
こいつアホやろwwww

UZRが意味ないことを示したいなら
(失点-FIP)で投手の影響除いたものと相関が無いことを示さなきゃいけないのに

投手能力の絶大なノイズがあってもしっかり相関関係見えてるやん🤣🤣

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:59.62

>>630
というよりも守備の上手さは失点とあんまり関係ないよねって事や
投手の割合がデカいんやと教えてくれとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:03.06

メジャーみたいに「今の打球が捕られる確率は何％でした」みたいなのがあれば良いんだけどな
そこまでやれば守備指標も更に説得力を増す

一塁手の送球の処理の上手さとかキャッチャーのパスボールの少なさなんかも
数値化できるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:06.70

あんまり数字に拘ったら野球面白くないで程々にしとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:41.10

>>642
>>648
これ疑問なんやけどなんで弱いんや？
そこがウズラ問題の鍵やろ
逆にエラーとの相関が強い理由含めて

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:45.11

>>73
でも守備がってか打撃も良くなくね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:48.57

>>662
そんなにデルタ信頼してるなら、uzrをどうやって算出してるかの式ぐらい教えろよ
まさか数字だけ受け売りして盲信してるわけじゃないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:50.17

>>673
文字読めなくて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:54.66

>>660
打球速度は到達時間を測っているから主観的ではないだろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:06.03

>>675
UZRってその確率は何％でしたっていうのから出してるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:07.37

>>172
これチームwarじゃなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:18.38

>>660
打球速度は打ってから着弾までの時間やろ
主観が入る余地ある？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:21.05

ワイはDeのファーストはブランコよりロペスがええ
指標だとブランコが上やけどな
野球を見るってのはそういう事や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:22.37

デルタが短期のwarで選ぶなら月間MVPは村上じゃなくて岡林って出した時に信用しなくなったわ
仮にもデータ提供してる立場なのにあれはアカン

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:34.68

やたら指標指標言うやつ撮り鉄の素質あるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:38.28

>>673
これUZRと失点の相関が薄いよねって意味なんやけど…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:41.17

>>647
上手さ＝アウト取れるか取れないかだと思ってる人は単に守備を見る目がないだけや
守備の評価ができないからそういう単純な話に持ち込むしかない
あとそもそもの話はuzrは守備の上手さを表す指標じゃないから単年で見てもいいという話で守備の上手さについての感想はどうでもいいから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:50.24

欠陥指標やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:50.36

>>664
言うてそれなりに色んなタイプの野手揃ってるしなんせ投手がクソ強い
あのレベルまで整備するの中々すぐには無理やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:56.03

ポジションごとに相関ちがうってことないんか？
ショートセカンド強くてレフトキャッチャー弱いみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:56.45

今年のオリックスは勝負所を尽く自分のものにして勝ち上がった印象やわ
他力とも言われてたけど他が落としてるところを落とさんかったから土俵際に立ち続けてたわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:00.29

アホ「UZRと失点は相関ない！」
↓
投手能力という絶大なノイズがあっても相関有り

アホやろコイツら…😅
少なくとも投手のノイズ除いた(失点-FIP)との相関持ってこいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:08.82

>>660
つまり機械化しろってこと

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:11.69

>>687
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:15.70

>>677
投手力が弱かったら失点は増えるし強ければ減るから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:17.87

鳥谷がクソみたいなUZRでGG取ったあたりから「UZRはバイトがつけてるクソ指標！！！」って言われ始めたよな

阪神ファンがなんJを動かしてたんやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:18.70

>>686
まあやっぱりWARははちゃめちゃやろ
少なくとも日本の場合は完全にそう