なんG民「指標ガーUZRガー」オリックス「UZR-38で優勝したぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 18:54:21.23

失策数だけを見ると、阪神、西武、日本ハムが12球団ワーストの86失策を記録した。しかし、日本ハムのUZR7.8は4位で、万波中正外野手は11.1、上川畑大悟内野手は6.4を記録。2018年から5年連続で12球団ワースト失策を犯している阪神はUZR-22.8で11位だった。

　そして12球団ワーストのUZRを記録したのは意外にもオリックスだった。チームUZRは-38.4。福田周平外野手は4.7、中川圭太外野手は2.8だったが、昨年ゴールデングラブ賞の宗佑磨内野手は-4.6、杉本裕太郎外野手は-10.9、紅林弘太郎内野手は-11.0だった。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:28.86

>>599
http://imgur.com/qm2wE9r.jpg

NPBのUZRなんて目視で作った数値やから無意味やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:30.22

野球食べログとかウズラ貶すのにこれ以上の言葉無い感じするわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:33.09

>>612
けどUZR最低で点も取れないオリックスが優勝しちゃったわけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:36.89

>>631
デルタ信者イライラで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:39.91

守備範囲広くて送球も素晴らしい(客観的に見て守備が上手い)けどやきう脳無くてFC連発するような奴は数字下がるってことなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:54.01

>>609
分からんでもないが
でも君の言う上手さを示す指標ってのはこの世に存在せんしなあ
野球の守備の上手さってのはアウトを取れるかどうかだって考えてる人にとっては
君の意見は刺さらんやろうな

より華麗にゴロをさばく方が上手って言われても、
それはUZRが互角の時に初めて考慮されるものやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:55.90

ちなみにUZRと失点の相関はめっちゃ弱いから覚えとくとええで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:55:57.44

>>633
逃げてて草
数字遊び以外説明できてへんやん
実際の運用にどう役立つか説明してや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:01.72

>>632
2軍のuzrも時々みるけど
2軍までわざわざ観に行っているのかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:04.09

>>615
防御率に打点に関しては守備の影響受けるって話だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:08.13

ナード発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:23.11

>>624
数字遊びが嫌なら何を信用することができるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:27.98

UZR一定は信用できるけどわざわざ買ってまで必要は無いってのが答えやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:28.71

>>635
まあWAR見てたらUZR見なくていいよ

2022/11/13(日) 19:56:32.38

>>621
守備の話やろ
チーム失策数や守備率とかもあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:34.35

>>607
岡林だけ数値がすごくブレるのは中日ファンがDELTAで計測してるのこれ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:35.85

>>638
で、あのサイト以外で何か野球に関わる事してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:38.69

>>639
対戦見てれば二つのうちどっちが上手いかなんて他見なくても分かるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:39.89

UZRに意味があるかどうかはまあ置いといてUZRが曖昧な指標なのは確かでしょ(特に日本は)
まず捕球地点のブロック分けの細かさに明確な基準がないし打球速度も観測員の主観で速い遅いを決めてる
さらに守ってる人の初期位置や他の守備位置の選手との関係性も考慮されてない
あとセンターライン以外は根本的にそもそもサンプル数が少なすぎる
まあセンターラインですら少なすぎるんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:47.93

つまりGG賞受賞者の守備が最高いうことやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:52.02

>>645
反論できるならしてええで
できないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:54.92

>>649
メジャーではwarで年俸が決まってくるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:56:59.13

オリックスとかいうどのチームにもチャンスがあることを証明するチーム

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:08.74

>>644
そんなもん確率が偏ればそうなるときもある
試行回数143ってそんなに多くないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:09.43

>>483
加えて何が笑えるってなんGの大半が野球エアプってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:18.62

>>657
UZRかどうかやろ
他はRRFなんやない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:25.01

>>634
されないよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:24.99

>>172
日本一球団が最下位になる指標をありがたがってる奴って何が目的なの？

2022/11/13(日) 19:57:27.28

>>641
なるほど
そう言われればやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:32.60

>>663
つまりUZRは間接的に査定に影響するってことか
サンガツやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:46.07

>>664
確か中日に希望与えてたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:49.75

>>642
UZRと失点すらしっかり相関あって草
こいつアホやろwwww

UZRが意味ないことを示したいなら
(失点-FIP)で投手の影響除いたものと相関が無いことを示さなきゃいけないのに

投手能力の絶大なノイズがあってもしっかり相関関係見えてるやん🤣🤣

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:57:59.62

>>630
というよりも守備の上手さは失点とあんまり関係ないよねって事や
投手の割合がデカいんやと教えてくれとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:03.06

メジャーみたいに「今の打球が捕られる確率は何％でした」みたいなのがあれば良いんだけどな
そこまでやれば守備指標も更に説得力を増す

一塁手の送球の処理の上手さとかキャッチャーのパスボールの少なさなんかも
数値化できるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:06.70

あんまり数字に拘ったら野球面白くないで程々にしとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:41.10

>>642
>>648
これ疑問なんやけどなんで弱いんや？
そこがウズラ問題の鍵やろ
逆にエラーとの相関が強い理由含めて

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:45.11

>>73
でも守備がってか打撃も良くなくね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:48.57

>>662
そんなにデルタ信頼してるなら、uzrをどうやって算出してるかの式ぐらい教えろよ
まさか数字だけ受け売りして盲信してるわけじゃないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:50.17

>>673
文字読めなくて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:58:54.66

>>660
打球速度は到達時間を測っているから主観的ではないだろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:06.03

>>675
UZRってその確率は何％でしたっていうのから出してるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:07.37

>>172
これチームwarじゃなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:18.38

>>660
打球速度は打ってから着弾までの時間やろ
主観が入る余地ある？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:21.05

ワイはDeのファーストはブランコよりロペスがええ
指標だとブランコが上やけどな
野球を見るってのはそういう事や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:22.37

デルタが短期のwarで選ぶなら月間MVPは村上じゃなくて岡林って出した時に信用しなくなったわ
仮にもデータ提供してる立場なのにあれはアカン

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:34.68

やたら指標指標言うやつ撮り鉄の素質あるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:38.28

>>673
これUZRと失点の相関が薄いよねって意味なんやけど…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:41.17

>>647
上手さ＝アウト取れるか取れないかだと思ってる人は単に守備を見る目がないだけや
守備の評価ができないからそういう単純な話に持ち込むしかない
あとそもそもの話はuzrは守備の上手さを表す指標じゃないから単年で見てもいいという話で守備の上手さについての感想はどうでもいいから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:50.24

欠陥指標やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:50.36

>>664
言うてそれなりに色んなタイプの野手揃ってるしなんせ投手がクソ強い
あのレベルまで整備するの中々すぐには無理やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:56.03

ポジションごとに相関ちがうってことないんか？
ショートセカンド強くてレフトキャッチャー弱いみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 19:59:56.45

今年のオリックスは勝負所を尽く自分のものにして勝ち上がった印象やわ
他力とも言われてたけど他が落としてるところを落とさんかったから土俵際に立ち続けてたわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:00.29

アホ「UZRと失点は相関ない！」
↓
投手能力という絶大なノイズがあっても相関有り

アホやろコイツら…😅
少なくとも投手のノイズ除いた(失点-FIP)との相関持ってこいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:08.82

>>660
つまり機械化しろってこと

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:11.69

>>687
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:15.70

>>677
投手力が弱かったら失点は増えるし強ければ減るから

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:17.87

鳥谷がクソみたいなUZRでGG取ったあたりから「UZRはバイトがつけてるクソ指標！！！」って言われ始めたよな

阪神ファンがなんJを動かしてたんやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:18.70

>>686
まあやっぱりWARははちゃめちゃやろ
少なくとも日本の場合は完全にそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:27.00

指標厨はロクに試合も見ずに数字だけで煽るからタチ悪い
実際のプレーとか見てないんやろなってだいたいわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:29.01

>>677
目視でつけてるからな
そらバラバラの無意味な数値にねる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:33.71

>>679
捕手外野内野をおなじ計算式だといってるのか
この1レスだけでにわかなのが確定したな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:34.33

>>172
これに騙されてるゲェジ多すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:43.09

MLB 通算UZR 外野手
イチロー左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1　
新庄剛志左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:51.38

ムズくてわからん
ワイの指標はopsまでや後は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:59.67

オリックスは選手がしょぼくてもコーチとトレーナーが12球団トップクラスやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:00:59.85

>>686
なんで？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:01:07.19

ワイ岡林自体は評価してるんやがWARのせいで話がめちゃくちゃになるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:01:10.01

>>673
負の相関と正の相関、中学の頃勉強したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:01:16.38

>>693
これ数字に出せんのかな
接戦に強いってのともちゃうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:01:18.27

>>700
実際見てれば結構あってるなって思うやろ
ガバガバの節穴じゃなけりゃ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:01:27.62

>>650
そもそも去年まで無観客やってたしネット中継やろ

でも広島は全試合配信してる訳じゃ無いから
絶対に見れない試合が存在してるんよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:01:28.86

紅林がそこまでど下手くそには見えんのよ
二遊間は確かに鈍いかな思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:01:29.39

>>697
投手力の影響省けないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:01:32.73

>>700
でも実際プレーなんて見なくてもUZR通りに上手い選手言えば大体あってるんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:01:44.40

>>702
岡林の話なんだから外野の話に決まってんだろ文盲

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:01:45.31

>>700
これはそうやね
指標厨黒木すら楽天の試合全部見なくなったらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:01:51.68

>>687
一緒だろ
あとアニオタとも近い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:01:54.33

>>172
これ間違ってるんか?

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:02:01.89

>>713
いやどう考えても下手くそやろ
源田と比べたら雲泥の差

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:02:14.82

>>660
お前UZRの図り方しらんのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:02:25.59

>>686
そもそも月間MVPなんて結果が全てやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:02:28.43

>>686
根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:02:31.93

内野はともかく外野のuzrなんかでポジりまくってるやつほんとに頭悪いで
普通長打打てるやつ置くポジションだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:02:41.07

>>467
イライラしてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:02:41.10

>>721
デルタは誰も知らないよね…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:02:47.43

まず日本はメジャーと違って下部組織の裾野が全然ちゃうから
そう簡単にはいコイツレギュラー格じゃないからチェンジなんていかんのよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:02:54.58

>>681
>>684
ちなみにMLBでは測ってるけどNPBは打球を観測するカメラが無いから観測員が「遅い/普通/速い」を決めてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:02:54.59

>>226
自己紹介してて草🤣🤣🤣🤣

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:02:57.11

UZRとかWARってうまいことなんG民のイメージにあってたから受け入れられてたんよな

岡林とかいうセイバー芸人に脳みそ破壊されてめちゃくちゃやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:03:04.51

>>705
OPSは打低打高考慮できないからリーグの平均からどれだけ優れたかで評価しましょうって流れで
よく使われるのがwRC+や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:03:06.03

各ポジションUZRトップ
左がデルタ、右がデータスタジアム

セリーグ
捕　中村悠2.7　中村悠3.2
一　ソト7.3　ソト10.5
二　吉川11.0　吉川12.2
三　阿部6.4　阿部7.9
遊　長岡11.3　長岡11.1
左　堂林3.1　西川龍7.2
中　塩見9.0　塩見14.2
右　岡林21.3　岡林8.4

パリーグ
捕　柘植2.7　甲斐4.4
一　呉4.9　鈴木大5.5
二　外崎15.4　外崎15.0
三　安田7.1　安田5.1
遊　源田14.4　源田17.2
左　西川遥13.9　西川遥11.3
中　高部7.4　高部7.8
右　万波8.2　万波5.4

※200イニング以上

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:03:07.76

やっぱ勝ち試合を勝ちきる投手力よなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:03:08.43

西武の二遊間は今井がベタ褒めしとったな
そらあの守備なら当然やが

2022/11/13(日) 20:03:08.75

贔屓チーム143試合全部観戦したとしても他チームの試合観れるのは25試合
デルタが信頼できるかはともかく主観だって25試合じゃ何の参考にもならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:03:10.29

こういうデータや数字で楽しむのも野球の楽しみ方の一つなんだよなあ
いろんな楽しみ方あるから面白いんやプロ野球は

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:03:18.64

なんG民が指標なんて見ても球団や選手を貶す道具にしかならないしなんなら有害

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:03:19.17

>>713
下手は下手
でもまぁ強みもあるからとりあえず置いておいても良いかな？レベル

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:03:21.98

>>686
なんで？あの月の岡林レーザービーム3つ連続で失点防ぎまくったり攻守連発しまくってたのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:03:27.01

>>689
>上手さ＝アウト取れるか取れないかだと思ってる人は単に守備を見る目がないだけや

むしろそこ意外で守備を見ようとすると色々おかしくなると思うわ
アウトを取れない選手の守備を「上手い」って言ったってしょうがない
野球における守備の上手さってなあに？って言われた時にフォームの華麗さやって言われてもさ、
それは単なる少数派の声に過ぎんで
それに、君の審美眼は確かなんか？ってことも疑わしいしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:03:33.69

>>727
むしろMLBの方が昇格難しいんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 20:03:40.08

どんだけ外野のuzrが良かろうがホームランの打球は取れないんだよね