【朗報】古田「はっきり言って誤訳ですよね」
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古田敦也氏、日本ハム新球場問題に提言 「規則を現代にあったものに…」
古田氏はこの問題に「日本のプロ野球よりも、メジャーリーグの歴史が長いんで、日本でプロ野球を始めるときに、ほとんどの規則とか野球協約もそうなんですけど、向こうのものを丸写ししたんですけど、はっきり言って誤訳ですよね」と指摘する。
続けて「訳すときにちょっと間違っただけなんで。新しい球場を造ることがあんまりない話なんですよね。もう現代になってくると、メジャーリーグもこれは守る必要もないですし、日本も一応ありますけども、このまま行くんじゃないですか」と持論を展開した。
https://sirabee.com/2022/11/13/20162973761/ MCの東山紀之は「平等性を欠くということになるんですか？」と質問する。
これに古田氏は「そういうことじゃなくて。規則自体が最初に推奨された時点で、130年も40年前の話なんで。仮にこの規則があっても、現代にあったものに変えていくのがね、どのスポーツのルールにも書いてあったりするのでね」と話す。
続けて「今、お客さんがどのスポーツでも近くで見たほうがいいよねっていうのが、世界的な流れなんでね。もし次新しく球場を造るときは、もうちょっと短くてもいいと僕は思っているぐらいなんで。それは今日の臨時代表者会議でなにか結論が出るみたいですけどね」とコメントした。 古田氏はさらに「ほかのスポーツでも世界的な流れで、近くで見たいという声が圧倒的に多いんで、このまま行くんじゃないですか」と持論を展開。
そして「規則にうるさい人がね、口を出して『おかしいんじゃないか』って、誰かが言ったんでしょうね。でも周りから見たら、『それはちょっと、現代に合わないんじゃない？』っていうムードが多いんじゃないすかね、僕もそう思いますけど」と語っていた。 プロ野球初のストライキ実行して12球団を守った男やぞ 元プレイヤーの大半が気にしてないのにまるで今世紀最大の悪事として喧伝してるネットメディア草 誤訳をそのまま適用するのはアホのすることやわな
ルールなんて変えていいものもあるし実際野球はルール変わってるし 規約は誤訳っぽいし今のメジャー球場じゃほとんど60フィートないから新球場もそれ真似て作りたいんやけど
って事前に話し通してたら何ら問題なかったやろ ひるおびの八代やらも問題ないって言ってるけど
誰がそんな騒いでるんだい？ 平等性気にするなら外野の広さ違うほうがよっぽど不平等だろ どうせ欠陥スポーツだしファウルゾーンの広さなんてどうだって良いよ 実際ルール変わって終わりやろ
特に特別困ることないし >>21
単純に疑問なんやけど規則変えましょうって文脈で話してんのにそんなあり得ない極論持ち出すことに何の意味があるんや？ 日本の野球規則ってアメリカの規則の60フィートっていう部分を丸々採用しただけで
現にアメリカの球場がその60フィートをガン無視してるんだから日本もそんな古臭い規則は完全に不要だわ 【擁護】古田五十嵐権藤新庄高木豊チャッピー
【批判】里崎なんG民
どうすんのこれ >>21
協議していいってなったらいいんじゃないの？ じゃあ憲法もいらないよね？
変えても文句言わないね 規則のせいで我慢して18mで作った球場の改修費用を日ハムが負担すれば丸くおさまるやろ 適当に日ハムに罰金やらなんやら課して
距離制限緩和するってのが現実的な落とし所やろ
あとは設計の段階でNPB側と詰めるようにして再発防止して 昔のNPB「誤訳ガイジが現れるだろうから『必要』と明記しておいたぞ」 今日の会議で決まるやろ、仮にこのルール押し通すなら来オフ改修とかになるんやない？
実際はルール変えることになるやろうけど まあそれで許されるなら新しく球場作る時は好き勝手やってええってことや >>28
アメリカのはIt is recommendedで、禁止されてるわけじゃなくて
大体60フィートぐらいにするのがオススメやって言ってるだけやから破っても問題じゃないんやで
日本がルールパクる段階でrecommendが変わってなぜか禁止されただけ んで野球規則って毎年のように改訂してるのに
わざわざ誤訳を放置してる理由は？ >>31
要らないとかいう話してないし
必要なら手続き踏んで変えろよ ぶっちゃけどっちでもいいって思ってるのが多数派じゃないの？
少数派の声がでかいから否定的な意見が多く見えるだけで もう全球団ファールゾーンにパイプ椅子置いたらええやろ >>38
今日の会議は改めてハム側が説明するターンだから決着はまだまだ先だと思うぞ 規則文の「必要」を原文同様「推奨」に変えればいいだけだろ
超簡単に解決できて草 日ハムは5年間ドラフト3巡目からで手打てばええやん >>48
広島とか激怒しそう
って思ったけどソース無いんだよな広島の件って 誤訳だったとしてもルール破っていい理由にはならないよね >>43
規定違反だとして
なぁなぁで事後的に認めたら何でもアリになるで 統一球の時もサイレントで規約変えてたし今回も騒ぎがなかったらサイレントで変えるつもりだったろ プロセスが問題なのにそれを無視してるのがおかしいよな 他は推奨になっててそこだけ必要になってるのが誤訳言い張る意味がわからないんやが
そこだけ別のやつが訳したんか？ >>51
まあ激怒したところで多数決で決めましょうかーで決まれば終わりだろうからね
嫌なとこは面倒くさい違う手続きして争うしかなくなるんでないの あまりにも規格が違いすぎると記録もおかしなるで
本来なら打ち上げてアウトになってたやつがホームランとかなるわけやろ 規則が古いのと規則を破っていいのとは別次元の話だが なぜなんG民は勝ち目の無い戦いを挑んでしまったのか >>57
必要の理由がわからんからやろ
どうして18m必要なのか誰も説明できん 憲法も時代にそぐわなくて合理的な理由がなければ違憲扱いになるからな
それはそれとしてルール変えるなら根回しするのが企業ってもんじゃないか？ >>53
中枢の人らの話じゃなくてネットで見る意見ね
そんな目くじら立ててる人って多いんかって戸惑ってしまうわ 大体の否定派はいつもの球団対立のノリで他球団だから叩いてるだけやろ
今後贔屓の新球場とか改修に関わる話やから自分が観戦すること考えたら遠くていいことなんて無いはずなんやが
と思ったけどバックネット裏はあんま関係ないか、取らないし ファウルゾーンより競技に直結するフェアゾーンも当然規定があって野球規則にどう書かれているかというと
「中堅400、両翼320フィートが『望ましい』」って表現にとどまってる
何故ならクラシックな球場である甲子園や神宮が基準満たしてないから
この辺知らない奴が発狂してるんやろ >>67
ほとんど意味ないよな、逆に広すぎる札幌ドームは有りなのも謎や
難易度ちゃうやん >>57
他のところでは推奨と訳されてるから
その部分は敢えて変えたんではないのか？というのが普通の解釈
文言をひっくり返して誤訳と主張するなら
当時の制定経緯やら意味が通らない部分を指摘しないと 有識者ワイ「所詮外野の戯言なんですよなにを言おうが結果はNPB次第だから騒ぐんじゃねーよボケ」 まあええんじゃねって思う
得するのが球団とか選手でもないし フルアツさぁ…
今まで規則を守ってきたチームが実質的に損をする訳だが？
ルール破ったチームが得をする前例を作ってもいいの？ バックネット際のフライがファールになったり、ワイルドピッチでランナー自重したりする度に
違反球場って煽られるのは目に見えてるやん
ハムファンがそれでええならええけど >>67
ファールボールとして処理される距離とか安全のために必要やったとかいくらでも
理由は考えられるやろ
同じ単語を別な訳し方してるって発想がわからない この件って野球に興味ない奴が他人に迷惑かけて足引っ張ってマウント欲を満たすために必要以上に大事にしてるようにしか見えないわ 御免なさいして罰金でも払って規約変えて終わりでいいよ
というかそうなるやろ >>75
狭くなって有利不利生まれるって言うなら
18mからの差がエスコンより札ドのほうがでかいんだから有利不利生まれてたやんになるしな 新しい球場がほとんど建てられてこないから規約もちゃんと読みこんでなかったんだな >>70
巨人がＤＨやろうやって提案しただけでキレるんやから
直接的なルール違反にキレるの当たり前ちゃうか >>80
具体的に最近バックネット裏を動かすような改修したチームあるんか？
新球場はズムスタですらもう13年前とかや 15mならええ理由もわからんしなら10mや5mはあかんのか？ NPBも何か発表あると思いますって他人事なのがあかんわな
多分18mのこと知らなかったんやろな >>92
詭弁ではない
推奨にしたら０ｍでも有りやね 逆にしてバックネットまで100m、スタンドまで15mにすれば解決やろ >>79
それを売りにして宣伝してるのに球団が得しない意味がわからない >>89
いやだからセでDHやろうやってのにキレてるのは少数派で声でかいだけなのと一緒だろって話だが
俺の言いたいこと理解しとらんな君 >>77
制定経緯がすぐ出てこないなら誤訳として処理されるだけだろ
聖書とかコーランじゃないんだから まぁ普通はこう考えるんだよな
ハムアンチの知的障害者共はルールだから！ルールだから！鳴き声しか挙げへんけど 公平感が無くなるって里崎言ってるけど文句言うのは新球場作った広島くらいちゃうの サッカーもそうやけど日本のスタジアムは臨場感に欠けるからね
ファンに寄り添った改革はどんどんやるべき 今のタイミングで新球場擁護してんのは電通の息がかかった連中やから
今後そういう目で見といた方がええ >>1
ハムはマウンドからホームベースも15メートルにしろw 世の中には規則や規律を遵守する以外に己の価値をアピールことが出来ない奴もおるからな >>17
古田はハウスdoの広告やってるのに同業他社エスコンと関わってええんか… >>106
ひっくり返すだけの根拠が無いんなら普通はそのまま読むで
そもそも日本の公認野球規則全然直訳じゃないし
めっちゃローカライズしてる >>24
なんだその文脈
規則を破っていいかどうかの文脈でもあるが >>53
まだ専用球場として公式戦に使ってないんだから規定違反ではない
だから別に今ルール改正しても問題はない 古田で一気に流れ変わったな
これじゃルールだから言ってたやつガイジみたいじゃん
多分仕事もマニュアル通りしかできない無能なんやろな >>118
ハム叩いてたやつってまさに3.11でクソガキ死なせたマニュアル教師みたいな脳みそしてたんやろなw 古田の言うことも実際なんだろうからどう体裁を整えるかだけちゃう？ 建設の手続きに問題があるとか罰則を課せとかそういう話は理解できるんやが
ルール違反はダメ！絶対！みたいな奴らの目的が分からん、落とし所とか考えてんのかな >>102
観客席が近いほうが良いってのは割りと新し目の感覚で90年代に建てられた球場なんてファールゾーンはデカイほうが良いくらいのノリで作ってるぞ
規約を真面目に守ってるんじゃなくて何も考えないで作ってただけ むしろ今までの札幌が広すぎたことには周りはスルーすぎたんじゃないか？
あれ捕手イジメやろ
2ランワイルドピッチやパスボールあるもんな 電通球団がルールが悪いという世論を醸成しようとしてんな 現在のメジャー30球団の本拠地のうち、18m以上を守ってるのは3球団だけ
改修工事とか抜かしてるのは正義マンだけやろ 日ハム「誠にごめんなさい！！間違ってたんやけどどうしたらええ？」
って態度だったらもう少し緩やかな世論になってたよな。
最初からルールが悪いやん的態度だったし。 >>117
言い出すタイミングがオープン直前やからタイミングが遅すぎ 野球ファン視点だとバックストップ15mで損することなんて何もないからね
天下のMLBも興行的観点から18ｍの球場なんてないし >>122
具体的理論や合理性はないけどルールだから従おう！みたいな可哀想な脳みそなんやろな
ほ >>131
タイミングが悪いのを禁止する規定はない >>124
やったもん勝ちみたいな状況作る事が問題やってのがなんでわからないのか エキサイトシートをバックネット前に作れば金になるんちゃうか >>132
違反は違反やから軽めの罰則で体裁整えろってのは割と普通やろ 日ハムさんってやり方が下手すぎないか？
仮にも1兆円稼ぐ大企業とは思えない下手っぷり
本社の負け組がフロントに来てるのかな >>132
このまま行くと他の球団に迷惑がかかるから恐らく使用許可は出る
ただやり得は許さんという意味での罰則なら有り得る >>29
里崎もキャッチャーが不利になるから言ってるだけでしょ NPB側だって言いたいやろ
なんでNPBだから野球規則を知ってると思うんだよって
NPB関係者の誰も知らねーよ野球規則なんて
英語の誤訳とか言われてもハローとストライクぐらいしか知らんわ
球団側が把握してるんだからダブルチェックの必要なんかないんだよ
気が付いたやつが注意しろよ NPBは規則を知らなかっただけで何も悪くない 古田すげぇわやっぱ一人で流れ変えちゃったもん未だにハム叩いてるやついるけど完全に少数派やしもうあと引かれんのやろなw >>142
まだ専用球場として公式してないから何も違反はしてない ルールを変えようぜって言えるのはルール守ってるやつ
これは基本な ハム側もすいませんでした
新たにグラウンドルールでバックネットのフェンスに当たったら問答無用でランナー進めることにします！
これで許して下さい！でよかったんやないか？
これなら文句ないやろ？ >>138
だから再発防止策まで含めて今回きっちり話し合って新しいルールと新球場認可の流れを決めればええやん ハムハムって言うけど、ハムも悪いけどNPBも相当悪いからな、たぶん >>146
規約を変えるか球場を変えるかの二つに一つやろ
罰則の根拠がない 正直プレーする分には平等なんやしオーナー達もとりあえず詰めてみて自分のとこ増席できるのが理想くらいしか思ってなさそうやしええんちゃうの 新神宮や巨人の新球場も当然ファールグラウンドはメジャー並に狭くするべき >>122
マニュアル(取説)ちゃうで
規則や
粘着物質つけて投げちゃいけない規則破っていいかどうかや >>160
バックネットは大改修になるから簡単にはできないぞ >>156
公認野球規則はちゃんと読みましょうってチンパンジーに芸仕込む感覚で日ハムの社長達呼びつけて教えなあかんな
あと漢字の読み書き ルールがおかしいっていうならそれを正してから作ればいいやん
順序が逆
ルールが現存する段階で作ったらルール違反なのは当たり前 >>159
まぁジプシー球団になるのは勝手やけど
現実的に認めざるを得ないやろうからな
落とし所や ただでさえ力も金もないのに変な前例作りたくないのよNPBも18.3m見落としたNPBにも落ち度はあるけどさ ルールと戒律は違うからな
人より上位の存在でどんな理由であれ侵してはならないのが戒律
ルールは人より下位存在でただの道具に過ぎない
人に不都合ならその都度変えても良い、むしろ変えていくべきなのがルール
ルールブックをコーランか何かと勘違いしてるバカが日本には多い 別に改修工事したらそれで済む話なのにな
間に合わないなら仕方ないから来年オフにやってねで終わるやん
設計ミスしちゃったけどミスにならないようにルールの方を無理矢理変えようってのはやってること無茶苦茶でしょ 問題自体は日ハムが悪い派やけど里崎が反対派に回ってたのはドン引きしたわ 守備型の捕手の出場機会は減るよね
１８メートルを前提に頑張って守備練してきた捕手がかわいそう >>155
そういうのを明日会見でやるのになんG民が勝手に盛り上がってるだけやん >>138
やったもん勝ちの意味が分からん
規則を変えればルール違反ではないし変えられなければ野球ができないだけ >>159
罰則というかペナルティは距離のルールを破った事やなくルール違反の物を使用させてもらうようにする対価やろ >>170
ルールを変えないなんて言ってない
事前に関係者と話をつけろと言ってるだけやで 突っ走って作ったハムはアレとしてほぼ完成になるまで突っ込まなかった他球団も相当性格悪いよなこれ
ルールの問題とプロセスの問題切り分けられるんかねこれ 別にやったもんガチ言ったって広島の新球場に行きたいって層は少ないやろになぁ
ましてやアマチュア球団のハムやんけ
そんなに他球団も近くしたいならエキサイトシートバックネットに作れよw
むしろそれを望むわ
マスクとプロテクター持参して 野球規則て毎年見直してるんやろ
誤訳がずっと残ってた方がアホやん >>170
当然変えていい
変えてから作ればいい話 >>159
ハム側がそんな強固な姿勢で争うとは思えんな
オーナー同士で決めたルール違反の制裁金飲んで改修かルール変更やろ >>168
他球団からしたら日ハムの説明に納得できるかどうかだけや
納得できん場合にどうするかは日ハムが考えることやし >>181
ペナルティーを与える権限あるわけ？
それこそルール違反やん 結局問題はなんでルール無視した球場になったかやろ
忘れてたなら大問題やし、分かっててNPBと事前に話をせず建設したならそれも大問題や 誤訳っていうけどそれが日本側のルールに従わない理由にはならないよな
日ハムだけメジャー側の規則でやってるんか？w >>156
やった方が損する厳格なペナルティ受けるなら別にええよ
この裁定結果が今後規則破りした場合のラインになる
仮に罰金100万とかですむならうちの球場だけ飛ぶボールに変えるで
ホームラン見れてファンが喜ぶから
バレた時100万払えば問題ないんやろってなるからな >>183
ハムが立ててハムが使ってハムが儲かる為の球場になんで他球団の話が出るんや？ >>171
来年のハムの試合は全て参考記録でええな >>177
そうなんか
いやワイは元々別にいいやん派やったからさ
なにしろ札幌のバックネットまでは長すぎたw ぶっちゃけ皆どうでもいいと思ってるやろ
叩けるチャンスやから叩いてるだけで >>183
NPBが知らんかったら草生えるわほんと >>181
>>187
規約を変えないまま金で解決なんて前例作れる訳無いだろ いやまあ杜撰は杜撰やん正直
時代に合ってないしこの際変えちゃえばいいよっていうのは正しいけど、でもそれってあくまで結果オーライの話 >>170
バカはお前やろ
変えられるルールなのに変えないで先に球場作ったからおかしなことになってるんやろが そもそも誤訳じゃない
ちゃんと議論して一時的に特例許可して、ルール変更すればいいのに誤訳誤訳！でごり押そうとするからよけいに反感買う >>190
>>191
それよな
誤訳を論ずる前にすべきことがあるわ 建て直せって言ってるファンもいるけどお金は出す気は全く無いんだよな
口は出すけど金は出さんって最悪だな 電通パワーで違反球場もルールが悪いって話になるの普通に怖いわ 客はグランド近いしうれしい球団は高額な座席が増えることがうれしい
これみんな喜ぶとこじゃないの？野球ファンなら特に 誤訳かどうかって関係あるの？
こっから改定するのは良いと思うんだけど、大した問題じゃないと捉えるのはなんか違和感あるな そんなにメジャーのルールでやりたいならNPBから脱退してMLBに亀井善行すれば？ そもそも認可のプロセスが適当だっただけで誰も損してないからな
ファールゾーン狭くなるのも当然の時代の流れやし、胡散臭いハムだから叩こうって気持ちは分かるが どっかにうちも本当は3mにしたかったけど規則を読んだので18mにしましたって言われたらどうなんの >>183
他球団にそんな義理も義務も無いで
まぁあんだけ宣伝しとるんやからきっちり処理してるやろ程度に思ってたかもしれん そもそものルールでなく、ルールを破ったところの方が問題やろって 英語も分からんジャップが勝手にルール書き換えてて草
って言うとけばええんちゃうか >>207
ファンが喜ぶなら規則なんて無視していいなんて前例作られる方が嫌やわ >>191
でも野球規則て基本MLBのOfficial Baseball Rulesに則ってるんやろ >>170
コーランもルールブックみたいなもんやないの？ >>182
それは球場完成前にとるべき行動やな
そこでミスが有ったのはたしかやが今問われてるのは出来た後の対応や ルール変えたいなら球場作る前から話し合えば良かっただろ 聖書は疑ってはいけないが眼の前の聖書が本物か疑う必要はあるんやで >>215
他球団としては今後うちもやっていいのか？ってところにしか興味ないやろ
いいよって話になればそれで落ち着くはず >>202
球場を作ってはいけませんなんてルールないだろ そもそもファンが喜ぶって話もおかしいけどな
これだけこの件に怒ってるファンがいてるんだから >>223
他球団がそのルールきっちり守ってる作りにしてるのはおおよそ
同じ距離とってることからわかるやろ 全球団前に出せるならバックネット裏増やせてお得では？ >>216
設計がアメリカ人やったからな
まさかジャップがルール書き換えてるとは思わんかったやろししゃーない
英語が読めなかったのが全て悪いんや >>221
事前に根回ししてないんやからそら厳しい対応にはなるやろ
目の前に開幕迫ってるから全部セーフ
なんてことにはならん 正直ハムが正式になんか言う前にある程度の立場のやつが誤訳とか言い出すの理解出来んわ
ハムが誤訳って主張して同調するならわかるけど
そもそもキチッと根回ししとけばいいのに後手後手やしどんな流れやねんこれ >>220
絶対不可侵の神の教え(教義)と社会を運営していく上で人が決めた約束事(ルール)は違うやろ >>224
作ってる時点では破っとるやろ、プロの試合しない云うなら別やけど
あくまで後からルール変えるにしてもその時点では破っとるんやから とりあえず間を取って中日ドラゴンズを来年最下位にするってことで丸く収めようや >>211
規則通り18mにして良い席増やせなかった11球団が損する事になるなあ >>231
古い球場は客席を近くするっていう考え自体が存在してない そもそも作ろうとする時に最低限ルールすら確認してないのが一番の問題やろ？
純粋にそんなとこにやらせるのが不安や話すり替えんな >>226
それは直すのを前提としてるだろ
ルールを金で破っていいなら何でもありやん いやルールとして変えるべきかも知れへんけど“誤訳”って言う表現は正しくないやろ
失礼 要はワイルドピッチが阿部の走力でも成立する広さなら問題ないのよ
たまにダイレクトフェンスのワイルドピッチで跳ね返ってホーム憤死とかあるけどそれはシャアナイ
メジャーは狭いとこはほんと狭いもんな どう考えても混乱がないように意図的に修正された項目だろ
野球規則制定作業に当たる人間が中学生レベルの英単語を間違えるわけがない 古田が言ったとなるとスレの雰囲気が大きく変わるな
やっぱなんG民も古田には勝てんか 極論出すガイジが多すぎる
プレーに支障ない部分やしルールに縛られすぎって言われてもしゃあないやろ 新しく作ることなんてほぼ無いんやから実験台に丁度ええんちゃうか? すまんな改修するから今年は勘弁してくれで終わりやないの？
なんで誤訳連打なんだ >>224
ハムはアマチュアチームだから破ってないね >>245
そしたら他の項目どないなっとんねんっちゅう話やしな とりあえずナゴドも何か違反有るやろし
罰としてテラス付けさせよう >>237
プロの専用球場として試合して初めてルール破りや
野球場建設罪なんてない ルールの是非は論点じゃねえだろルール変えようとするプロセスに問題がある ルールだから！そう決まってるから！って騒いでたのホンマにヤバいやろ >>249
改修とか絶対ありえんぞ
バックネット裏なんて弄れない構造だらけやろうし 新球場の工事が９５％まで進捗し、来季開幕を半年後に控える段階での指摘に日本ハム側は困惑。これまでＮＰＢ関係者や規則委員、他球団の職員が視察に訪れた際には、バックネットが近いことが臨場感を演出するアピールポイントだといった説明を重ねており、特に問題視されたこともなかったという。
不可解なタイミングでの〝物言い〟について、ある球団のフロント関係者は「日本ハム側は新規参入を目指している新球団の問題が火種だと受け止めている」と明かす。今年に入ってＮＰＢ内には、静岡を本拠地に２軍のみで活動する１３番目の新球団創設の動きがあるが、反対に回っている複数球団の一角が日本ハムだ。土壇場になって新球場の問題が実行委で提起されたのは、「新球団推進派による嫌がらせではないか」と疑心暗鬼を募らせているという。
あっ 認可するかどうかの問題やからルール変えてから作るのも作ってから変えるのも同じよな >>255
そこ問題にしたら日ハムの対応が悪かったで終わる話にしかならんからな エンタメ性高めた方が絶対ええと思うけどどうなんやろな
パリーグなんて特にそうやと思うんやけど真面目な日本人気質が揺るさんのやろなあ 別に他球団だってバックフェンスの前に仮設フェンス立ててパイプ椅子置いて10万円ぐらいのスーパーシートとして売ればいいじゃん
それだけなら1週間もあれば準備できるだろ それじゃまじめに規則確認して規則通りの球場作った球団ただのバカじゃん ああああああああ！！！！！！
これも電通！あれも電通！！みーーんな電通なんだああああああ！！！！！！ >>242
オーナー同士で決めたらそうなるんちゃう？ってだけの話やからな
現状のルールに沿って開幕までに改修するなら制裁とか要らんけど現実的やないやん 古田まで火消しにきたか
電通は人脈フルにつかってるな 設計した大林組が全額出すからさっさと改修したらええよ
コンプラ的に訴訟にもならない >>253
どっちかつったらこっちだよな
スーパーラビットに合わせたサイズをキープしてるのはおかしいわ
甲子園はあれ金属のバランスやし左打者なんか >>265
そんな球団そもそも存在しねえだろ
100歩譲っても広島だけや 作る前にルール変えとけよってなるよね普通に
規則が悪いって仮にもコンプラ厳しい大企業が言う主張じゃないでしょ >>263
ハムのために我慢させられるのはキツイのもあるやろうな >>260
ギリギリでミス指摘されて逆ギレはどうかと思うで
むしろ感謝すべきやろ 作っちゃったからしょうがないよねで通用したらやりたい放題になっちゃうからなぁ
ややこしい問題やわ >>263
ホンマなぁ
ハムがこんな問題起こさなければややこしい議論にならなかったのにな
日本人なのに日本語読めない猿か何かの集団のせいで日本人迷惑しとるわ >>265
多目的ドームなんか使ってるとこが真面目に球場作ってる分けないだろ ノーテンダーの時に
ルール通り自由契約にしただけ！って擁護してたハムカスはこの件どう思うんだ？ >>263
ハムのクソ野球にエンタメ性を求められても‥ 3mとかが極論扱いされてるけどお互い平等やしプレーに大きな支障あるけど一方的に不利になるわけでもないし
3mがダメで15mがセーフなのはよくわからん どんな理不尽なルールでも、スポーツにおけるルールは絶対やからな >>279
だからそれこそやったモン勝ちになるから何かしらペナルティあるやろって話 この問題に関してちゃんとルール守れって意見表明するメリットないよな なんか日常生活の感覚とずれがあって気持ち悪いんよ
普通規則、決め事、ルールを変えるのってそれなりのプロセスが必要じゃん
小さな集団でのことなら空気を読んで柔軟に…ってのも仕方ないことだと思うけど
NPBっていう大きい組織でそれを軽く見られてるってのがすげー違和感あるんや >>247
いやまず普通にルールの共有も出来てないのがおかしいやろ
社会人としてありえんわ >>285
じゃあ球場じゃないもの作ったハムはなんなんや？ もう古田に正論パンチされてなんG民発狂するしか無くなってるやん >>290
ペナルティーを与える根拠がないんちゃうか？ 誤訳だとしたら他の球団は律儀にこの誤訳のルールを守ってたってことか
そうだとしたらなんか滑稽やな >>254
そういう切り取り方したらそうなるけど、プロ野球で使う前提の明確な目的あって作っとるのにそれは通らんやろ
建設段階ですでにそう知らせとったのならルール変える前提でしたで通用するけど、今の段階で不都合発覚なんやから 距離の問題やなくて平然とルール破るやつはええのかという話や
事前に協議してルール変えるのは賛成やが >>298
滑稽なのは日本語が読めない日本サルだよ >>282
ややこしくないやろ
規則ではこうなってるが変えましょうって提案してかえさせてから
作るか
ルール理解してなくてそのルールに気づかなかったならミスやし >>289
スポーツのルールなんか特定の集団の利益の為にすぐ変わるもんだろ
真面目にルールブック作って平等性担保しようとしてんのなんか一部のアメスポだけ 元プロのOB達「別に良くね？」
専門家「別に良くね？」
マスメディア「別に良くね？」
なんG民「うわああああああルール違反だああああああ許せねええええええええええ」
🙄 「ルールはルール」
「破ってから変えようとするのは卑怯」
なんつーか日本がどうして落ちぶれていったのかよくわかるよな 改修しろだのペナルティだの言ってるのなんg民と伝統と人気を誇る球団ぐらいで草 古田でここまでスレの雰囲気変わるって相当なんG民に信頼されとるんやな >>290
規約を変えられないなら野球ができないだけ
やったもん勝ちの意味が分からん。論理じゃなくてずるいって感情だけやん なんGでこの話題になると「ルールが絶対的に悪い！」だとか「エスコンは絶対に使わせるな！」だとか両極端に振れて平行線になり続けてまともな会話すらできてないよな
実際はなんらかの折衷案出て普通にエスコンで開幕するだけに決まってんのに >>263
エンタメ性高めるならむしろもっと距離遠く作ってもええくらいやぞ
日ハムの試合なんか近くで見たら目やられるぞ ほんとこういうなんG民みたいな頭硬い老害ばっかだから衰退したんだろうなこの国
その点古田初め擁護派は賢いし柔軟だわ しかし日本ハムって球団はほんと本拠地で揉め事起こすのが伝統みたいになってるなここ
使用料で揉めて二度出て行ってとうとう自前で作ったらいきなりコレって スレで暴れてる奴らは
ハムアンチなのか撮り鉄みたいなハッタショなのか判断つかねえな >>306
法治国家の基本ちゃうかな
土人なら知らんけど >>306
別にルール守らせて野球界にメリットがあるならいいけどな
誰も得しない、こいつらの自尊心が守られるだけ ルール変えてもいいよ
ただし適用は再来年から
これが一番の落とし所だろ
そのまま来年からなんて虫が良すぎる >>304
せやなあらかじめ説明して作る前に変えさせるべきやったな 論点がズレすぎてるよな
問題は18mの正当性じゃなくて、新球場がルールにある規定を違反している状態で建設されたことだぞ >>305
元は他球団の指摘なんだけどな
なんgは規則違反だってことに気づいてすらいなかった >>298
そもそもマツダ以外は全部20以上前の球場だぞ
真面目に球団経営に向き合わなくてもやっていけた時代のものや >>297
規則は変更しない特別扱いもしない
ただそれだけやろ
代わりの球場用意できんかったらそれに対するペナルティはあるやろけど >>306
スタートアップなんて権利関係ガン無視してシェアとってから有利な条件で交渉するもんな
YouTubeとか凄かったもんな 現実問題今更直すわけにもいかないだろうし別にいいけど、ズサンさを棚に上げて最初っからなかったことにしようっていう空気感にはちょっと違和感ある >>29
なんGの中でも批判しとるのは他球団からすると不公平やと言うやつとアスペだけやろ これをイチローが言ってたら皆ここぞとばかりにボロクソ叩いてたんやろなあ >>299
お前はルールの解釈が根本的におかしい
ルールは気分を害されたから罰を与えるものじゃない 反対：素人でただ陰口しか言えない数字オタクのG民
賛成：実際に現場にいて影響力のある古田
発狂してるやついるけどどうすんの？ >>300
大昔のルールやし誤訳なんやろ？
問題ねーんじゃねーか？
ナゴヤドームの広さ放置するならこの問題も放置でええやろ
みんな違ってみんないい理論で これで何事もなく開幕したらなんg民の負けって事でええんか…？ 規則違反なるからって設計やり直した広島がバカみたいじゃん >>333
ハムって絶対に会見開かんよな
中田翔の時も会見無しってありえんやろ じゃあ全球団がどんな違反行為やっても文句言うなよ？
まさか日ハムだけ特別扱いなんてことないよな？ 単なる元野球選手が言って流されるとか恥ずかしすぎるやろ >>310
そらオーナー納得させてこじれた話まとめる為やろ
なんでハムは突っぱねて強行する前提やねん >>334
いやそれはお前の方がおかしいぞ
気分害してるとかそら関係ないやろ 日ハムだけが得するってなったらアカンよなぁ
クソ正直に規定通り作った広島がバカみたいやん 日頃老害叩きしてるG民が典型的なルールや慣習を絶対視する老害だったオチほんま草 >>306
訴訟大国アメリカで破ったら恐ろしい罰金払わされるぞ ルールがおかしいから破っていいってこと？
大麻は体に悪くないから吸っていいとか言ってる奴らと同じじゃね？
おかしいルールを変えていくのは必要やけど現行のルールは守れや >>306
アメリカは推奨やからちゃんと事前申請してチェックしまくってからルール通りに作り始めるもんな
破った挙句に変えようなんて言い出すような足引っ張る奴おらんから発展するんやな あんまり厳格にルール守れって言っても古い球場はセーフなら新しい球場もセーフでいいじゃんて話も出来るわな >>336
ルールはほぼ毎年更新されてる
誤訳の根拠が弱い こうやって嫌儲の主語でかいキチガイが煽ってるの見るとそりゃ批判したくなるかな >>347
若者の○○離れみたいなスレばっか伸びてるしまあクソジジイが多いんやろな ルール変えるのはそら別にええねん、むしろもうそれしか無いんやろうし
にしてもその過程プロセスがあるやんなあ 言い回しやなく単語一つrecommendやで
誤訳するか？ >>343
現実的には日ハムが関係者全員に頭下げて回って規約変更してもらうしかないし、しくったらエスコンでこのまま野球することはない とりあえずなんで建てる前に判明しなかったのかだけはハッキリさせてくれ 誤訳って主張してるのは何で毎年更新してるのに
放置されてると思ってるんやろう なんで球団関係者でもなんでもないなんg民如きがとち狂ったように改修しろって発狂してるんやろ…
観客目線でデメリットなんて1ミリもないのに😅 >>353
アメリカを知らな過ぎや
こういう先走った奴らしかおらんから議論してぶつかり合って柔軟に対応していくのがアメリカや ハムというより、他球場の寸法見て規則に気づかなかった設計がガイジやからな
ハムが強要してたなら知らんが >>365
日ハムが漢字二文字読めなかった以外ある？ 開幕までに規則改定してちゃんちゃんじゃないの？現実的に
日ハムはマヌケだと思うけど、マヌケのために試合できませんなんてことになる方がアレだし エスコンスレ低い勢いで煽りカスが伸ばしてるだけの状態になってたから古田で溜飲下がるのは良いことやと思う 実際問題は大丈夫だろうけど建ててからこの議論するのは違和感あるわ
建てる前にこの議論終わらせとけよ >>359
交通スレとかタバコスレも似たようなもんだと思う >>306
むしろルールに関しては向こうの方がガチガチだぞアホか 外国人が設計したらMLBの規約を読むのが当たり前のこと それが世界基準なんだから
ジャップが意味不明な誤訳してることなんてMLBのルールブックには一切関係ない
何が誤訳でも日本独自のルールだよ。勝手に変えてんじゃねーよ
英語が理解できなかったという恥を晒して顔真っ赤の言い訳してるだけだろ >>374
しゃーないやん
新球場なんてほぼ建たないんやから ワイら陰キャはなぁ！！
陽キャがルール校則破ってキラキラ青春ライフ送る中で！！
校則守りルールを守ってきたんや！！
だからワイらにとってはルールはアイデンティティみたいなもんや！！
ルールを破ることは一切認めない！！
ワイらのアイデンティティを守るんや！！ 古田様57歳というルールと英語とMLBとNPBのプロフェッショナルに逆らうやつは老害で素人 >>372
別にエスコン使う必要はないやん
損するの設計ミスったハムだけやろ これ怒ってるやつって「既成事実作ってルール破ったのにそれを通そうとしてるのが気に食わない」ってことやんな
だから設計とか建設の段階でNPBが確認してたかどうかがわかれば一番話しが早いよな
まあ表向きには15mって初期からずっと言ってたわけやけど >>372
もう間に合わんから期限を区切って改修の約束をさせて
ハムには処分
これが落とし所ちゃうか >>368
むしろそういう奴らをボコすために規制強化する法変更する側やろMLB 公認野球規則
内容は基本的にアメリカにおけるプロ野球ルールである "Official Baseball Rules" を翻訳したもので、
公認野球規則ではこれに日本独自の注釈や軟式野球に関する付記を行ったものである。
注釈が入ってなかったんだよなあ 頭下げて罰金食らわせればいいんじゃねーか？
で試合はやらせるのがスマートやろ
札幌使わねんだろ？ドームは巨人がかりとるし 球団社長とオーナーと統括本部長と監督をさらし首にしたら許したるわ 反対する理由はなんなん？安全性確保されてるならどうでも良くね？ MCの東山紀之は「平等性を欠くということになるんですか？」と質問する。
これに古田氏は「そういうことじゃなくて。規則自体が最初に推奨された時点で、130年も40年前の話なんで。仮にこの規則があっても、現代にあったものに変えていくのがね、どのスポーツのルールにも書いてあったりするのでね」
平等性を欠くことの藩論になってないやん >>326
違反球場認めるなら制裁金かせばええな
50億くらい払って
他球場もこれで改修してくださいすれば許されるやろ >>376
アメリカの方が明らかに契約社会でルールに厳しい感じするよなぁ
逆に日本って空気読めとか流れで合わせるってタイプの人種やから、こういう流れになるのは実に日本的やと思う 電通がゴリ押しすればルールまで変えられるって状況がヤバすぎるのよ >>326
日本のITが完全に遅れをとった理由だな
音楽の既得権が強過ぎてその後のサブスク文化に対応できなかった ルール守らなあかんのはそうやけど、ルールに固執してプロ野球は回らんわけやしどうにかするしかないやろ MLBはNPBと違って契約社会じゃないから仕方ないね
みんな口約束らしい つーかルール守ればいいだけの話だから
なあなあで通したいならルールを変えてから騒げ >>317
法律とたかがお遊びのルールを同一視して考えるのは筋が悪いやろ >>390
古田は議論する気無しやろ
自分の意見言って終わり >>382
規則の書き換えが行われてたらなそういう情報が出てないし
指摘されたって問題になってるならその可能性はないやろが
それを怠ってたなら知らんが >>397
いや先に規則の方を変えてから球場作ればいいだけですやん なんG民は「野球をグローバルにしようという日本球界の理念の表れであり決して軽視してはならない」みたいなこと言ってたが 変えるのが嫌なら上書きしちゃえばええやん
アマチュアでもプロでも特別ルールの追加は何の問題も無いしね >>347
陰キャばかりであろうなんＧ民なんてそんなもんや。クソみたいな校則でもそれを守ってたはずや >>384
撤退的にやるのはMLBの利益を害すると考えた時やろ
今回のバックネット裏が狭いなんて得しかないんだから当然甘めにやるよ、再発防止のシステムはきっちり作ってな 正直ハム以外なら受け入れられるけど
日ハムがやってるとまた卑怯なゴミ球団が卑怯な事やってるわって思って受け入れたくない
日頃の行いが悪すぎる 糖質「このスレ電通部隊が動員されとるのか？」←www >>389
ルールを破っても何のペナルティも無しなら
野球そのものがめちゃくちゃになる
どれだけ違反行為やってもOKの世界 古田って球界再編のときやたら持ち上げられてたけど普通にクソだったよな >>404
それを言ったら野球は終わりやで
なんで一塁に走るんや
三塁に走ってもええやろ >>416
巨人阪神が同じことやってたら誰1人として擁護してなさそう 古田エスコンで監督やってくれんかな
ビッツクバカはもうええんや 変えるのはいいけど変える前に犯したら罰があるのが当然だぞ
野球に限った話じゃねえわバカ >>413
ここまで荒れているのは大半の人間はこれやろうな 文句があるなら他球団バックネットにエキサイトシート作ればいいのよ
ネット張ってな
グラウンドレベルでしかも真後ろから試合見れるとか1万は余裕で出せるわ >>382
いや建てる時にルールの共有すらしないような所がこれからも運営していくの普通に不安やん
絶対またやらかすわ 悪びれる様子もなくそのルール意味ある？じゃねーだろ
ルール破った上でごめんなさいしてから協議だろうが >>417
元の規則が誤訳なんやろ？プレイに支障ないんやしええやん別に 誤訳って全部それあなたの想像ですよね？で論破されるくらい何も根拠ないのがあかんわ
想像や願望だけで人をバカにするクズだよ ぶっちゃけここにいるやつも実際はどーでもいいと思ってるやろ
ハムだし新球場でイジれるから叩いたろｗくらいなもんだろ？ 形骸化したルールなら変えていいだろ
18mに絶対的な根拠があるならしゃあないけど無いやろし
ルール変えてからが筋なのは分かる
でもだからってルールに従って直せじゃなくてこれを期に見直そうかと
そういう野球界であってほしいわね >>417
今回これだけ議論されてるんだならそんな事になる訳ねえだろw
頭悪過ぎて草ァ！ >>401
せやで
古田五十嵐権藤新庄高木豊は電通
擁護するマスコミも電通や >>420
甘い裁定なら実際巨人あたりやるやろ
当たり前のように育成落としまくるとかやるんやから まぁそもそもこれは単純な野球のルールというよりはビジネスの話やね
ストライクボールで揉めてるんとちゃう 去年のフライング育成契約とか、やらかしが目立つんよな 最近の里崎おかしくない？
プロ野球のレベルを気にしてみてる観客は1%も居ない（だから野球だけは競技人口減っても問題ない）
日ハムはルール通りに改修しろ
ちょっと逆張りが過ぎないか？しかもどっちも古田を意識してる >>397
ルール変えろ側が言ってんのは
圧縮バット使う→ルールが古い→ルールを変えろ
って言ってんのと同じやで 改修なんてするわけないわｗ
ハムは無駄金出して今より魅力のない球場に変え、18ｍルールは残るってことだろ？
こんな野球界の未来にメリットのない選択するバカがどこにいるんだよ >>419
理屈っぽいメガネ扱いされてるけどセンスだけでやってた脳筋やしな 近藤を引き止める方法が新球場しかないからな
おハムは必死なんやろ >>438
電通どんだけ元プロ野球選手に金払ってんだよ… 里崎は明らかになんGTwitter層に合わせて発言してて草生える
ガチのyoutuberやわ 球場によって広さ違うわ
屋根あるないの差でるわ
突然ホームランテラス作られるわ
割りと欠陥だらけだよな 誤訳だろうがルールはルール
ルールを破ったんだから罰を与えた上でルール改正しないといけない
日ハムのトップの首を飛ばすかおやつ抜きの刑で済ませるかは別の話や
罰は必要 >>447
だから罰金100万で済むとか甘い前例作っちゃったらやるやろって 右打者は三塁側に走るようにした方が三塁側のお客さんもランナー沢山見れて楽しめるんやないか？
今すぐMLBとNPBはルール改正しろよ >>439
ルール破ってなくて草
馬鹿じゃんこいつ 規則破った罰則はなんらかの形で受けさせるべきやと思うけど新球場は絶対使うんじゃねえって激昂してるやつもどうかしてるやろ
なんでそんな熱を入れてブチギレてるのか正直よくわからん 18メートル？でなければならない理由って何？
こんなのに固執してるのほんと頭硬いんだろうな >>450
実際スピード違反のルールなんて全く厳格に運用されてないし
形骸化したまま放置されてる日本ルールの典型やろ >>436
他球団も一応守っているし発端は他球団のオーナーからの指摘だから形骸化しているって言うには微妙じゃね >>453
だから現時点ではルール破ってないんだから罰なんて与えようがないんだわ >>443
圧縮バットが折れて中身が出て来てから
いやルールがおかしいやろ！飛ぶ方がファン喜ぶし
って主張してるレベル 新球場の問題が出るまで18メートルって距離に文句つけてる人見たことなかったんだけど本当にルールがおかしいの？
日曜のこんな時間にも駆り出されてなんg工作させられる電通ってブラックすぎひん？ ルール内で問題ない行為をする→叩かれる
ルールで決まっているものを破る→擁護される
野球ファンはなんでこんな思考回路してるんだ？ >>444
席壊して18mにした後、ルール変えてもう一度席作り直したらええ >>451
まぁこっちのほうがよっぽど成績変わるわな >>472
ナゴドのファールゾーンが広過ぎるとかは普通に居たけどな それなりに若い奴も多いであろうなんGでもルールはルールみたいなこと言うやつがこれだけおるのは日本らしいなと思うわ >>459
そんなのに固辞してないで
単純に規約違反をどうするかや >>454
いやルール違反してないんだから罰が甘いからルール違反しよう！とはならんやろ >>455
ハムの秋キャンプでなんかサードに走ってたなそういやw >>467
でも改修せずに新球場使うつもりなんやろ？ >>462
19キロオーバーまでは見逃すからな(園児が死にまくった京都府警をのぞく） >>417
リトルリーグも高校野球も野球規則に無いルールの上書きをしとるけど
野球がめちゃくちゃにされると思ってるん？
野球規則に無いのに勝手に追加されたリクエストも野球をめちゃくちゃにしてると思ってるん？ >>476
まぁこれならなんG民もケチつけようがないな >>390
3メートル短いことで何の平等性が失われると思ってんのこいつ
攻守交代でファールゾーンの長さ変わるんか >>477
しれっとボール変わるとかのが余程成績に影響しとる
しかも不透明なまま >>467
ルールを破ってないと主張するんなら本拠地として使えなくなるだけやで
別に草野球用の球場建てるのに承認は要らんから >>488
それは普通に座席の数やろ
収益には影響あるでしょ 札幌ドームの24メートルは論外として
他球団がどこも18.3メートルってことは
どの球団もギリギリまで近づけたいっていう思想があるんやな >>485
そら運営する側がやる人らに話し合って了承とって決めた上書きやろ >>479
ルールを破った事自体よりもルールを知らず確認もせず共有しないで適当に建てたって精神が問題なんやぞ ルール破ったっていうけどまだ試合ここでやってないから問題なくね？
既に試合してて不利益被ったなら話は別だがそうじゃないんだからシーズン始まる前にルール改訂するだけでいいじゃん >>437
おまえ日ハム以外の11球団がどれだけ違反行為やっても文句言うなよ？
ルール破ってもOKならこれから先のNPBは何でも有りになる 車が一切通らない道の横断歩道を赤でわかってしょっぴかれたようなもんだろこれ
お縄につけ つーかここまで来てやっぱ使えんなんかやる訳ないし
スルーに決まってるよなハムが他球団にしっかり話通してなかったのは悪いと思うけど 筋通してないから怒られてるのに時代に合ってないとか誤訳だからとか相手が悪い事にしたがる擁護しか出来ねえのかよ リトルリーグとかは野球規則を独自ルールで上書きして18mなんて無くて良いってしてるんやろ
変えるのが嫌なら上書きをしちゃえば解決や どうせ深層はNPBの面子とかのくだらん話なんやろな
日ハムも設計アメリカやからMLBのルールブック基に球場作ってええか？くらい聞いてるやろ むしろ電通が35％も出資してるのになんでこんな失態になって
メディアでも騒がれるんや？ 電通ってもうオワコンなんか？ まあ有耶無耶でOKになるやろ
ついでに規則も改訂や >>497
野球する上で平等性欠くような違反でなければ一切文句言わへんで～w >>492
広島でしかもアマチュアのハムやで？入らねーよ全然
最初だけやって
広島はカープ愛が宗教並みに浸透してる まあ日ハムも早い段階で15mの件は大々的に宣伝してたしコッソリルール破って後から変えさせようとはまず間違いなく思ってなかったはずだけどな
そのへんの認識は明らかに齟齬がある いうて札ドの広すぎるファールゾーンも打者かなり不利やろ
18m→15mがそこまで影響あるとは思えん 3メートル短いことで影響する平等性なんか気にするなら全球場天然芝じゃないことによる平等性の方が遥かにデカいと思うぞ 何が批判されてるのかって１５ｍの意味どうこうではなく
遵法精神やで 破ってからルール変えろ言い出すとかまさに朝鮮人って感じ
肉屋ってBの人間やし似た者同士よな
チョンスピリットでBで蝦夷の球団とか底辺のよくばりセットだな >>494
要するにNPB側が使うと言えば
お前は受け入れるんやね 日ハムって企業もこうやって規約無視既成事実でゴリ押しする会社なんかな
数多の下請けに示しつかんよな ルール破った上でそこを球場のアピールポイントにしてるとかそら守ってる他球団は気に食わないだろ これルールはルールだ断固として認めんみたいに最後まで主張する球団いたらどうなるんやろね実際
流石に来シーズンまでは改修無理やろ？ 老害の頭って固いから誤訳を認めたら負けやと思っとるで >>496
先に違反行為しておいて後からルール変えて合わせてくださいとか
それを認め出したら何でも有りになる >>21
ゴーゴーゴジラマツイくんのクワタみたいな思考やめーや ファウルゾーンの広さで平等性云々語るならまず球場の広さで年俸が億レベルで変わることの平等性を議論した方がいいよ >>496
他球団は3メートルの間にシート置けてないんだから不利益被るで
機会の損失や なんG民って基本古田好きだよな
ああいう何やらせてもうまく行くやつにはひれ伏すんやろね 振り逃げとかキャッチャーフライに影響するなら問題ですけどね 3メートルの違いなんか言い出すんやったら
ナゴドと神宮みたいな極端な球場全部治して行かんとあかんよなあれでタイトル争いしてんのから問題やし >>519
いや事実やからなこれ
あのマツダのビジター席のがよっぽど規約違反だろあれwww >>497
狭い球場で打線重視のチーム作り
これもうルール違反やろ >>507
いや全てにおいて文句言うなよ
日ハムだけ特別扱いするわけにはいかない ジャップ式コンプラ社会の実態はクレーマー社会だったと言うオチやね >>521
ボイコット決めてその試合はハムの9-0勝利とする 広すぎる札ドはもっとダメやない？
あれこそ不平等すぎるやろ >>522
これよな
海外なら誤訳でしたすいませんで終わる
いい大人が意地になってるから頭おかしいんよそっちの方が恥ずかしいって多分分かってない てかこれから新スタ作るチームあるし
18mやないとダメや！とかまあ無いやろな
自分から収益減らしにいく阿呆おらんやろ >>526
訂正するか上書きするかは知らんけど
ハムが認められたらエキサイトシート作る所も出て来るやろ
売れるでw ワイも手続きをきっちりやれば１５ｍにしても問題は無いと思ってるで
それが論外やと反対してるんやから察してくれや これ次に改修する時に12メートルとかでもいいんだよな？ >>521
そら超高額の制裁金+責任者のクビ飛ばしで収めてもらうしかないやろ実際
改修がもう開幕に間に合わんとなったらどうにもならんよ >>423
賭博しても窃盗しても堕胎しても人殴っても許されるのが巨人軍や これを認めて何も罰を与えんとかやったら後から変えればええでいろんな違反が許されるんやないの
何かしらの罰は絶対必要やろ これで使えませんってなったら
固定資産税20年免税の契約も破棄になって詰むやろ
ルール改正で終わりやで 今から座席ぶっ壊して３メートルずらせない理由は？
ホームランテラスとかオフの間に工事してるよね
開幕間に合わねえなら札幌ドームに土下座して来年改築終わるまで使わせてって言えよ 架空の海外持ち上げてジャップジャップ言ってる奴らわからねぇわ 野球の競技中のルールすら変わっていくんだから競技場のルールだって変わってもええやろ
みんなが納得する必要なんかないんやし なあワイが言ってる事そんなにおかしいか？
何もケジメ付けずにこのままやられたら普通に不安やろ
絶対またルール違反やらかすやん >>518
下請けの奴らはハムに難癖付けられた時に違反企業に言われたく無いわって思いながら従うんやろな 誰も謝らずにルール変えて今後再発させないように承認プロセス作ります、で良いんだけど
なんか凄い怒ってる人が居るからハムとNPBは謝ったほうが収まり良いんだろうな >>544
改修が希望する全球団来シーズンに間に合えばの話やけどな 最初から日ハムがこう提案して断られた時にルールへの批判が出るなら分かるけど
日ハムが間違えただけなのに規則がおかしい！とかでゴリ押そうとしてるからいけないんやろ
ルール無視した側の態度がまず論外 なんで擁護するプロのOBはバックネット裏の席が増えたら儲かる点について一切触れないの？
これが問題やろ >>552
じゃあなんで日ハムだけ特別扱いする必要があるか説明してくれよ 座席減らしてフェンス下げるだけやろ
開幕には間に合うやろ >>526
この場合の機会損失って規約改訂されなかった場合に発生するものだろ 極論言わなくても松ヤニの規則とか破ってもなあなあでOKなんよな
コレ何事もなく通すなら 東山の言う平等性は試合中のやなくて球場建設時に守った球団に対してやで >>555
別に便所の落書きに書き込むぐらいええやろ >>550
バックネット裏シーズンシートの売上をNPBに寄付でええんちゃうか？
最終的に選手の年金で返ってくるし こんくらい間違ってたんだからしゃーねーで突き通せば良い話やん
これが3m短いことで何か悪影響有るのか？無いだろ？騒いでる方がアホやろ 三メートルでどんだけ影響出んの？って話やんな
しばらくやって実害ないなら他の球場も縮めたけりゃ縮めるでええんやない
実害あったら改装や 中田のときもそうだったけどハム側って一切謝らないよな >>533
事情もちの人か すまんちゃんと書くわ
北広島市は広島県やないんや 実際3mぐらい狭くなってもええやろ
それでも15mあるんやろ >>558
賭博の方はトランプ柄のセーターで謝罪会見したからセーフ >>564
電通だからそういう風潮になってる
電通と日ハムを絶対に許すな 海外では～って言うやつなんなん？
主語デカすぎやろ てかNPBにこういう球場作るで！言っとったんやろ？
本当ならプロ野球が組織としてアカンやろ たかだか3メートルで何が変わるの
18メートルでなければならない理由は？ >>556
野球のルールは変えてから実際の試合に反映されるぞ
変える前に正しいルールだと主張するやつはガイジやで >>564
特別扱いと呼べるほどの規定改正でもなんでもないから
ただ単に変えても全く問題のないルールを変えようとしてるだけ >>573
それで怒ってる人はおるやろうな
ハムフロントの態度は実際おかしい事が多い どうしてもハムの邪魔したい奴らがここにこれだけおるって事はNPBの中にも同じような奴いっぱいおるんやろな >>562
日ハムがルールがおかしいって声明だしたんか？ >>550
一番の問題はそこやからな
これからはおよそすべてのことについてまず破ってからルールに文句をつければええとなってしまう ハムはお詫びに各球団でドラフトして1人取れる権利を与えるで終わらせればええで >>566
されても来シーズンにシートを用意できなけりゃその球団はハムが享受できる利益を得られんわけやん この問題がどうなろうが
ハムは来年もサンドバック確定やで そもそもハムの新球場のためにエスコンだけ開幕ずらしてあげてるのに仇を打つような真似してるのヤバすぎるだろ 3メートルなら問題ないって言うけど6メートルや12メートル縮めてもいいって事？ >>583
まだ実際の試合はやって無いぞ
ってツッコミが欲しかったんか？ >>571
間違ったんじゃなくて故意にルール破ったに決まってるやろ NPBに予め設計図とか見せて現地も視察してもらったんやないの？ >>580
そもそもベースボールは米国のスポーツやろ
米国のルールが基準でOK >>587
なんかお前ゆたぼんみたいな思考してるな 何年も建設期間経てるのに今になってこんな問題が表面化するところが一番意味わからん 先に作っといて後から規則がおかしいって言い出すのか
子供じゃないんだから 1年間違反で儲けたVIPシートの金各球団に分配する代わりにルール変えてもらえばええやん
再来年からは他球団も改修に入れるしハムだけ違反で儲けるのも防げるし あそこまで完成してる時点でどうしようもないから
認めるしかないしこの問題論争するだけ無駄なんよな 安部ちゃんで例えると国会通さないで閣議決定で安保法案ゴリ押した感じ？ ルールは改正する
しかし日ハムは違反につき制裁金1億
とかが落としどころちゃうか？ 通すべき筋を通さないで「世間に知られたら言い訳すればいいや」
って感覚が叩かれてるんだと思うでワイは >>597
ワイもそう聞いたで
ホンマなら誰も規則把握してなくて草ですよ >>567
バックネットまでの距離が可動式でホーム攻撃中だけ狭くなるとかならその例えは成り立つかもな 画面キャプチャを一切見てない奴だけがこの問題に口出せる権利あると思うわ
アレも立派な違法ダウンロードだしな >>571
スピード違反した時に警察に捕まったら「誰も怪我してないんだからいいだろ」って言うのか？ >>481
違反しても100万払えば許されるルールを守ってるやん >>594
こういう臨機応変に物事考えられない1bit脳ってどういう生活してるんやろ
ひろゆきの動画とか一日中見てるんやろか >>584
ルールを破ることを黙認することが特別扱いじゃないとでも？ 15mしかない球場はアメリカでそこら中にあるんやろ なんG民がこんなに否定する意味はなに？そんなにルールが大事か？ 法律的な考えに則るならそもそも「法律がオカシイやろ」って違憲審査ってのがあるしな
しかも法律（ルール）の制定理由や背景を辿れば誤訳っていう
合理的な理由がないわ >>607
まあプロセスに問題はあるけどぶっちゃけルール改正した方がええとは思うし制裁金と来年以降のルール改正で十分対応可能よな そろそろ建て替えなアカン球場のところは反対してないんやろなぁ 里崎は今まで取れてたキャッチャーフライが取れなくなるけどそらしたボールが早く返ってくるからランナーにも不利になるって言ってたな オリンピックと一緒や
始まる前からケチついてもうた
萎えるわ >>614
スピード違反はマジで人死ぬかもしれないんだからダメだけど
これに何の悪影響あるの？ そんなこというたらハマスタだって作り直さなきゃならんくなるしな ルーフブック翻訳したからクソ難解な野球規則になってんのに、変なとこは変えて訳すんやな
どーせなら変えんならわかりやすい日本語に訳してほしかった >>609
まあそんな感じやとワイも思う
罰金の額についてはしらんけど >>620
いうでしょ
ハムはこの時点で用意できてるんやから ルール無視したハムだけが儲かる点について言及しなければこの問題ってビジネスとしてアカンやろ >>616
その臨機応変に対応する基準は？
12メートルは臨機応変な対応にならないの？
それを明確にするためのルールじゃないの？ >>621
アスペだから電車のダイヤみたいにキッチリしてないと発狂してしまうんや >>621
人の足引っ張るのが三度の飯より好きなんやろ >>582
ルールやから
ただこれも無意味な規定ではなく観客と選手の安全を考慮した規定だと思われる
しかし１８・３３ｍが最低限かというと議論の余地がある
だから変えたいならあらかじめ話を通せば何も揉めずに変えられた可能性も大いにある >>609
基本それでええんやけど1億やと多分席を増やす利益＞制裁金で事実上意味がないねん
最低限ハムが持ち出しになるような金額にせんと制裁の意味がなくなるんや じゃあ○メートルにしてもいいんかぁ！？じゃあ〇〇でもいいんかぁ！？みたいな極論ガイジ多すぎやろ 問われてるのはルールの是非というよりハムの筋の通し方やろなあ ハムのホーム球場は札幌ドームとする
ハムは「地方球場」エスコンで64試合する
これでどうや？
他球団も18.28メートル未満の地方球場使いまくったらええんやで >>621
ルール守らずに何やってもOKなら野球の試合は成立しない
野球だけじゃなくて全てのスポーツに言えること 結局のところハムが一切謝らんのはそれで許されると見切ってるからや
今回もNPB側がブチ切れて逆にルール明確化するわ、日ハムは3mの不足満たせない限りリーグ戦参加禁止で
なんてなるわけないのはぶっちゃけ皆解っとるからな ハムはまず会見開いて説明しろよ
それをどうするかは第三者機関の判断だろ >>622
法は遡及は原則しないから
違反は違反で処分、その後にルール改正かな >>621
こんなカジュアルにルール軽視する奴らをこの先何もやらかさないと信用できますか？ なんでハムは初手ごめんなさいできへんのや…
まぁ確信犯やと思うけどね ルール改正するとして、どう改正するんやろ
メジャーに倣って推奨におさめる感じなんか >>592
圧倒的最下位から近藤にすら出ていかれる始まる前から終わってる
球団じゃ関係なくネタにしかならんやろ >>597
普通はそうするよな
だからいま表面化してる意味が本当にわからんわ >>607
どうしようもなくないぞ
爆薬で客席吹っ飛ばして瓦礫撤去すれば3mくらいすぐ削れるわ >>636
何も言わないやろ
だってこんなルールそもそもNPB側も絶対把握してないし
選手の命とも言える球の反発数すらマトモに制御出来ないような組織だしこんなルールマトモに把握してるわけない 0mとか極論辞めろって言うけどさ
じゃあ何mまでだったら良いんだ？15？14？13？
っていうののためのルールが18mだったんじゃないんか >>615
何を言ってるんやお前は、、、
育成落ちはなんのお咎めもないルール内の運用なのにこれをやってるから軽い罰のルール違反は犯す！ってどんな論理なん
全く理解できんのやけど >>625
別に違反してなくても人は死ぬぞ
その法定速度に根拠あるのか？って話だろ なんなら1番困惑してるのNPBなんちゃうか
そもそも球場の規定があったことすら絶対把握してないぞこの組織 >>583
主張もなしにルール変える動きにならんやろ >>649
現時点でエスコンは専用球場として試合に使ってないから違反ではない >>625
まあ攻守にどちらか一方的に影響与えるレベルちゃうよな NPBが確認してたらNPBの責任やししてなかったとしても確認しなかったNPBの責任や
それで一番困るのはNPBやからな >>654
正直ハムは試合よりオフの方が面白い
いつも物議を醸すようなことするから >>605
嘘やで
北広島市は広島県にある
すまんな Jリーグなんかスタジアムがチームの持ち物じゃないのに
設計段階からガチガチに規定を検査しとるぞ おかしな話だけどな 所有者は市なのに >>645
スポーツのルールそのものとは大して関係ないし別にいいんじゃねえの
どっちかが有利とかそんな話じゃないし >>633
先駆者が特するのはしゃあないのかもしれん >>658
アマチュアやと試合する奴等が合意すれば別に何mでもええよ >>658
せやで
曖昧にしてると絶対にもめるからきっちり区切ったってのが主流の解釈
まさかそのきっちりした基準をナチュラルに破ってくるやつがおるとは思わんかったやろな、当時の人も 今のBSO表示だって昔はSBOやった
それをメジャーがやってるからって追随したしコリジョンもそう
メジャーの猿真似でここまできたオリジナリティーのないのが日本なんやしここもメジャーに倣っとけばええやん >>638
しっかり謹慎したやんけ
むしろヤクルトとか高校野球賭博やったのになんのお咎めもないところすらあるのに そもそも球場によってフィールドサイズが変わるって欠陥競技でしょ
そこをおかしいと思えよ NPB組織すらマトモに管理してない糞ルールを押し付けて現代に適応させて叩いてるのマジ糞ブラック企業の社員の素質あると思う >>662
広島の時は設計見直しさせてるし10数年前までは把握してる奴いたんじゃ無いの こんなしょうもないことで騒ぐ感じやと憲法改正とかできなくて今まできたんはよう分かるよな
毎年ちゃちゃっと更新してルールなんてこんなモンやと慣らしていかんとあかんのちゃうやろか クレジットカードだって滞納したら信用情報傷つくんや
「結局払ったんやからええやんw」って自分は思ってても相手は決して同じではないんやで メジャーと違ってNPBの権限が弱いことを見越して必須にしたんちゃうかと思うわ
推奨ならなんでもありで誰も止められないからな >>625
ルール上は問題ない札幌ドームはそれ変わらんかったのか？ってなるけどなぁ >>675
ルール無視するのって先駆者なんか？
じゃあ儲けるためならどんどんルール無視してええな >>668
球場立てるのは勝手だから審査義務が規定されてないなら別にNPBの責任ではないぞ
事前にしっかり15mの図面見せて問題ないですかと聞いてるならハムとNPB両方に責任があるが 八百長と関係ない賭博でいろんな人のクビが飛んだんやで
おまえらも親の敵のように叩いてたやろ >>681
神宮で入りやすいとかナゴドで入りにくいとか言ってるのアホらしいよな 既にピッチャー有利な馬鹿広い球場あったりして球場の公平性なんかないんだからルール変えるだけでいいわな
しかもたった数メートルとか 推奨をわざわざ絶対こうじゃなきゃあかんって訳すあたり日本の球団に対する信頼のなさが窺えるんやが
ルール悪用されるとかそういう危惧があったのかしらんが >>659
ルールってのは違反するとこういう罰がありますよってルールなんやで
マイナスの方が小さくてデメリット薄いなら
倫理的にはやるはずないルールの悪用をやる球団がやらないわけないやん >>679
なお
シフト禁止もピッチクロックも導入しない模様 >>684
そんな奴とっくに死んでるか消えてるやろ >>683
まともに管理してないって他球団はきっちり守ってるで
ハムが破っただけで MLBのルールブックに従わずに日本独自のルールブックを優先するってことは
日本がやってる野球はベースボールとは違う独自の玉転がし遊びの一種だということになるが 中田の件、フライング育成契約、ノンテンダー
積み重ねやで >>685
年にどれくらい法改正が行われてるか知ってるか？
法律はコロコロ変わってるぞ >>29
なんG民って里崎みたいな見た目ばっかなんやし実質里崎やろ
結果1票や 責任の擦り付け合いなんかせずに誠にごめんなさいすれば批判してくるやつも居なくなるやろ >>701
MLBのルールに従うと延長は決着着くまで朝まででもやる事なるで サッカーだってピッチの広さで縦横それぞれ10ｍ程の差が認められてるし
それでサッカーが大きく変わるわけじゃないからな >>691
こういう所があかんよね
一応リーグの管理者なんやから確認しないと >>703
規制緩和って叫ばれてたけど全く聞かなくなったな >>173
選手時代は殺ドのファウルゾーンの広さを苦手と公言してたのにな
選手目線と解説者目線ではまるで違うんかな >>633
みんな揃って儲からないルールを続けてた意味ってなんなん？
儲けたほうがええやん >>658
ワイもこれがあるからちょっと18メートルじゃなくてもいいじゃんってのに疑問なんだよな
狭すぎたらあきらかにプレーに影響出る
メジャーで1番近いところの12メートルだろ？相当にプレーに影響でるやろ >>700
破ってるのすら気づかなかった時点でこんなルール誰も把握してないのと同類やん
守る必要すらないルールだったってこと >>670
北海道やんけw
ややこしいとこに建てやがって
ならまだ客入るか
つっても代表であんだけガラガラなんやから野球ファンやなくてハムファンしかいないのかあそこ これ結局ハムが全く謝る姿勢を見せてないからムカツクわっていう奴が大半やろ 誠心誠意謝罪したらええのんに
アクション起こそうや >>701
それをいったらバスケットボールはNBAと国際ルールで完全に別物やぞ どうでもええやんと思うんやが実際のところどうなんやろ >>710
もう誰も使わないんだからいいじゃん
何で捨てた球場のこと気にすんの >>634
時代によってプロスポーツへの要求は変化していくって話を古田がしてるんわからんかねこういうの
それを専門家たるNPBやプロ球団が現代で達成できる安全性や満足感について検証して議論して適切な距離を考えていくだけやんけ なるほどなあ
まあ、そのへん臨機にやってくでしょう
興行側しかいないはず。
いえば炎上目的ちゃう？って見方もあるかも >>681
フェン直が他の球場ならホームランやったとかの方が影響デカそうやしな >>706
ラジコン使って開き直りの気球飛ばしてるのが凄い不快や >>691
義務もないなら曖昧でええんちゃうの
そこら辺からしてなあなあやから法律みたいに厳格に言うてる方がアホらしいだけやん >>716
相手がアルバイトのオーストラリアだからな >>29
さすが里崎よ
認めたらファールゾーンに席乱発するって完璧な論破してたわ >>713
ルールが駄目なら然るべきプロセス踏んで変えろよ NPBはオッケーしてたのはほんまかもな
不可解なタイミングでの〝物言い〟について、ある球団のフロント関係者は「日本ハム側は新規参入を目指している新球団の問題が火種だと受け止めている」と明かす。
今年に入ってＮＰＢ内には、静岡を本拠地に２軍のみで活動する１３番目の新球団創設の動きがあるが、反対に回っている複数球団の一角が日本ハムだ。
土壇場になって新球場の問題が実行委で提起されたのは、「新球団推進派による嫌がらせではないか」と疑心暗鬼を募らせているという。
https://www.zakzak.co.jp/article/20221109-LYPARDAKBZLA5DI5Q5VJGZG4JY/ 3mという数字がどれほど影響あるかとかなんで今話してるんや
そこじゃないやろ >>701
逆にまさか日本が全てMLBと同じルールで野球してると考えてる奴がいるとはな ワンポイント禁止は絶許
シフト禁止はどこまでがシフトでどこまでがポジショニングなのか明確にできるんか？ >>685
硬性で法律より改正のハードルが高いってだけやろ
法律はガンガン変わってるで もうNPBの規則なんて全無視してええってことやろ
自分が問題ないと思ったからで全部事後報告や >>679
試合数、12回引き分け、DHないリーグの存在、ワンポイントOK
細かく見たら割と違うぞ？一昔前は猿真似に失敗して2段モーション禁止という独自ルールあったし >>715
そりゃこんな規定球場建てる時にしか気にしないしな
まさか新たに建てるやつが無視してるとか想定出来なかったやろうけど そもそもメジャーでも18mは推奨や
これはファールフライやワイルドピッチの競技性を損なわないためやろ >>729
別に駄目とかじゃなくて、何で今までよくわからんルールに従ってたかが疑問なだけや 他の球場がちゃんと守ってるのに
誤訳とか推奨とか本当見苦しいな >>726
だから規定を守れてない球場だとプロアマの試合が出来ないって事実だけが残るだけなんやけどな >>658
根本的に勘違いしてるのが多いがNPBってのは結局は12球団の寄り合いでしかないから
どこまでを是とするかは彼らの匙加減で決まるんやで
実のところルールブックではなくこの12球団の合議によって秩序立てられているのがNPB
そしてそれは決して一概に悪いことではない 有利不利とか3mの影響って今回のとなんか関係あるんか 憲法9条を改正しないで軍隊を持ってる日本にふさわしい結末になると思うで このままセーフや 事前に言えって言うけど絶対変わらなかったし話題にもならなかったよな これルールとか叩いてるやつ
会社でボッロボロの色あせた書類が入った社内規程とか持ち出してルールがそうだから従わないといけない！とか平気で言いそう >>727
東京ドームはそれなりに入ったやろ？
タダ券配るわけにはいかないか
大谷がきてたら埋まったやろけど 誤訳って言うならやる前にちゃんと確認すればええだけやからな ファールゾーンがエスコンだけ狭まって日ハム選手の打率上がったら笑うわ >>707
たぶんやけど日本の野球規則でも延長は永遠に続く事になってるやろ
高校野球は特別規則で上書きして
NPBはアグリーメントで上書きしてるだけや >>715
気づいているから指摘したんやろ
少なくとも他オーナーにとっては守るべきルールってことなんじゃねえの 必死に言い訳探してないでごめんなさいしてからどうするか決めようや電通さん 15メートルにしたいってんなら事前にルールで15メートルにさせてもらってから建てろ
こんだけの話やろ
擁護がめちゃくちゃすぎる >>750
変わらんだろうからって意図的に強行してたら
超大問題になるで これ通すんなら後から新球場作る所は5メートルで作ってしまえばええな しゃーない11球団で金だして直そう！🥺
痛み分けや！ >>738
そんでそれが守らんで15m程度でも野球として十分面白いことはメジャーが既に証明してるから
15mは特になんの問題もない
5mとかは前例も少ないやろうしまだわからんというだけの話 >>755
そんないい打者いないやろ…
野村くんくらいやろ一流は >>751
他の球場がギリギリまで前進させつつちゃんと守ってる時点でその意見はちょっと無理がある >>717
まあそれはあるやろね
認識不足だったことは謝ったほうがええと思うわ >>735
これよな
ボールが飛ばなくて貧打で盛り上がらないので独自にボールの反発係数を上げました
だが私は謝らない
球場のサイズがそもそも違うのに統一球という概念自体がおかしいからこの機会に変えてくださいよ
ワイは統一球あんまり好きやないけど、仮にこんなこと言われていったい誰が納得すんねんと >>21
後からルール変えられるならそれでもいいよなｗ >>751
当たり前やろ
規約には残業代出しますって書いてあるの現場で残業代出ないよなんて言われたら怒るやろ >>730
じゃあ指摘されたときに何でNPBは何も言わないんだよ
NPBも同席した会議の場でのことなんやぞ 日ハム側が「申し訳ありません、チェック漏れでした。現状では規定違反ですので来シーズン開幕までにルール改定してもらえうようをNPBに働きかけます」
って発表すればそれなりに鎮火するだろうになんで正式なコメント出さないんだろうな ルールで決められててそれを違反していい理由はハム側には無いけどな
これを認めるのはNPBで安全性が確保されるなら通すと思うけどね >>21
このスレにはこいつ以外にもこれと同レベルのことを言ってる奴がワラワラいると言う事実 建設初期の視察の段階でNPB側がそもそも何も言わなかったんだからセーフだろ
今更何言ってんねんって話 >>722
で、この球場はそこを協議した上で作られましたか？
距離が15メートルだから叩かれてるわけじゃないって理解したら？ バカ「メジャーではこれが普通」
ならハムがMLB入りすりゃ解決やん
めでたしめでたし じゃあ両翼95mしかない球場を球団が建てて、本球場にしようとしたら皆ってルールが悪いから変えようってなる？
実際にそれ以下のハマスタとか甲子園とかあるから現実にプレイして大きい問題ではないわけで >>751
社内ルールならいいけど明確に競い合ってる別企業いる状況でなあなあで済ませるわけないやろアホ ファールフライが確かに減るやろうけど
ファールフライよりはインプレーを見るほうが普通にいいよね たとえ誤訳でも日本で球場を作るときはみんなきっちり18.3mを守ってきたわけやん
やったもん勝ちにしたらちゃんとルール守ってた方が馬鹿を見ることにならんか >>751
じゃあおまえこれからNPB全体で違反行為が横行しまくっても文句言うなよ？ >>769
メジャーはとっくに15mで楽しい野球を提供できる実例の証明してるから問題ない キャッチャーのこと分かってんのかな？
距離が変わるとファールボールを取るときに壁に激突するぞ
プロは距離を体で覚えてるの知らんのか？ >>751
法律に反してない限り職場の社内規定は守るだろ
嫌なら去るだけ何いってんだ？ 多数決でええやろ
11球団選手も含めてアンケートとって別にええよって意見のが多かったらそのままでええ
今後新球場建てる時は事前に設計図配ってアンケート制 >>774
それは普通に法律違反、人権侵害の範疇やから例えとしておかしい 途中でいちいちNPBが確認するかよ
規約に沿って当たり前や
そういう信頼がある企業をオーナーにしてるんやし 「推奨」なんて緩い縛りは制限を設けなくてもルールをある程度守ってくれることが前提なんや
逆に「必須」なんかは制限を設けないとルールを守らないという前提で強く縛ってる
今回の日ハムの行動は現状の「必須」としているルールが正しいと裏付けてるんやで >>759
言葉が足りんかったわ
日本のルール変える前に日本のルール満たせませんでした、ってだけの問題やのに3mの影響とか考慮する必要あるんかなって
それは今回の問題とは別に並行して考えるルール改正に関わってくる話やろって思ったんよ まぁ紅白戦やる分には問題ないな
近くで贔屓の選手が見れてファンもよかったやん >>775
ぶっちゃけオーナー会議でNPBコミッショナーなんてお飾りやからな てかルール決めへんとどこかが好き勝手やるで！
ってそうはならねえわ
今回それで明日12球団で協議するんやし メジャーて金が儲かることが正義やからな
せやからボールだって変えんやろ >>763
業界的にレギュレーションに人一倍煩そうやから確信犯やろ
無料で話題になればええなぁ位の感覚やで多分 何十年も前から言われてるがNPBってほんまなんの力もないな
オーナー会議で決着つけろ まあどれだけ騒いでも日ハムにはなんらかの制裁を与えつつそのまま使用やろ
今はその制裁で美味しい思いしたい球団がどれだけのペナルティ与えられるかギリギリまで粘ってるってだけで >>751
でもその社内規程を他の社員は守ってるんや ハムは臨場感が出るシートを置きたいって理由で15mにしたんやもんな >>784
古い球場の改築はそれはそれでルール規定してあるで 叩いたところで何も変わらないし損するだけなのは明らかなのに叩き続けるってのはそもそも叩くことが目的なんだろうな 真面目に聞きたいんやけど必死こいて文句言ってるやつって虚しくならんの？
どうせ15メートルで通るのに >>789
じゃあハムはメジャーでプレーしてどうぞってなるけども 作り直す必要はないがルール違反のペナルティはあるやろ
ルールが妥当かどうかとルールを守らないことは別の問題や
よって近藤、上沢、伊藤、加藤の放出やな とりあえず反対球団名出そうや
正しいことしてるんだから伏せる必要ないやん
ほんでそれ以外の球団が容認派やろ ルールに問題があるっていうなら
この球場の距離は何のルールを根拠に決めてるの？ >>790
外野手もプロだけど狭い球場に行ったらぶつかりまくってる奴なんておらんよね 他の球場見て自分たちがおかしいと思わなかったのかな
アホすぎる >>751
社歌を歌わなきゃならないとか社長も守っとらんわ
先々代くらいの規則やし >>800
会議の場でお飾りがどうとか関係ないわ
okしてたんならそう見解を出せばいいだけの話やろ 擁護してるやつは来年他球団が本拠地5メートルにしても文句言わないんやな >>733
最悪キャッチャーズボックスみたいに全ポジションボックスあるいはサークル設定すればええぞ
金もかからんで >>802
どこかもなにも好き勝手にやった奴がいるからそいつ問い詰める協議をこれからするんだけど てか他のチームもバックネット前にエキサイトシートみたいの作れよ >>777
忘れてたわ
来年どうなるかやな
プチブレイクは以前してたのにそっからなぜか伸びなかったんよな 別に表に向けてごめんなさいとか言う必要ないやろ
NPBと調整しますよって言ってるんだから誠実やん
知りません無視しますとか言ってないやん まあでも東京ドームのドームランよりは試合やシーズン成績に影響ないよね
東京ドームのドームランは明らかに記録に影響するし故意にドームラン狙ってる巨人打者もいるだろうけど
他の球場ならファールフライになるところを故意にファールになるように打つとかは考えにくいし 古い球場も両翼は別として
後ろ18ｍは守られてるっぽいんだよなぁ
あの旧広島市民ですら後ろ18ｍあったみたいやし これ特にお咎めなしで通っても電通ガーって陰謀論まみれになりそうやな
別に電通自体は日ハム推してないやろうに >>825
だから好き勝手なんか出来る訳あらへんって話やが？ まぁやっぱりルールは変える
でもお詫び金
って形が落とし所ではありそうやな 結局ルール変えて終わりやろ
ガチで追求し出したら最終的に球場によって広さ違うのに投打の年間記録を競ってる欠陥競技
みたいな議論に発展して最後は野球全部に冷水かけられてまうからな
ていうか下手したら日ハムが逆ギレでそこらへんわめき出す可能性すらあるし まあ年末にでも規約改定して来年からOKてルールにしたらええだけやな
それでルールも守ってることになるしええやろ
開幕までにソフバンとかは座席数増やしそうやな >>790
この古田って人はYouTubeでゲストに野球選手呼んでるだけで
ろくに野球したこともないんだろうな >>802
現実としてルール決まってても好き勝手したアホがおるんやけど
なんでルールガン無視してる奴おるのに「好き勝手する奴なんて出ない」とか思ってるんや？ >>781
ワイが言うとるのは>>634にある距離に関する問題点は15mなら実例でもってクリアできとるというだけの話
手続きの問題は指摘してないし
ただ手続きだけが問題なら11球団が納得すればええだけのもんやし外野がどうこう言うことではない え、普通にレス付きまくってドン引きなんだけど
色あせた社内規程で死ねって書いてたらその通り従うんだへ～
流石脳死マン多いな >>830
後方に上がるようなファウル狙ってカットする打者なんておらんしな
言うほど影響はなさそう 必要にわざわざ訳を変える理由が分からんのよな
ほんまにただの誤訳やったんちゃうか説が出てくる 安全性の問題もないやろしファンの利益になることやから別に直す必要はない
ただペナルティは必要や >>828
少なくとも名のある大企業なんだから声明くらい出した方がええと思うがな アフィカスがサツド馬鹿にしまくってきたから逆張りしてるやつもそれなりの割合でおりそう ずるいみたいな話するなら
この話持ち出したやつが匿名なことがよっぽどずるいと思うわ >>833
新球場の建設事業の3割くらいは電通持ちやで >>800
NPBはFIFAとかJFAみたいな中央集権型トップダウンの組織と違うからな
組織の形が違えばルールのあり方も変わる 3m分の座席の売り上げ全額ボッシュート
これは最低限やな >>824
グラウンド整備に毎回サークルかくんか？
長くなるやろw >>813
いや野球が出来る証明がされてるので日本でも同じ事は出来るが 古田って監督で成功しなかったのよくわかるよな
気に入らんことは気に入らん理屈はどうでもいいってタイプやもん
選手会のときはそれで正義のヒーローになれたけど >>823
あまりに極端なのはファンが文句言うからアウトってことなんじゃない
今回のもファンは何も困るレベルではないってのが擁護派の核となる主張やし >>833
然るべき制裁受けたらそこまで言われんやろ
他球団のオーナーたちがどこまで詰め寄れるかやな 両翼やセンターの距離は野球をするにあたってかなり影響がある部分だから それの違反は納得出来ないんだろうなって思う
一方今回のホームからフェンスの距離は大してプレイに影響が出ない 分かりづらいから納得されやすいんだろう
でも、多分他球団が問題にした理由って収益の方やないの？ >>850
しかも加えてハム球団社長の交代を求めてるんやろ？何言うてんねんという話やな
こんなヤクザみたいなこと言う球団はどこなんやろなぁ 平等とか川崎だの広島だの神宮だので無理やしなそもそも しかし広島が一番可哀想やなこれ
真面目に守ってたのに >>843
電子化してないとかどんだけ古い企業体質なんだよ >>843
死ねって社内規定がある企業だって知らずにお前はそこに就職するんやな
相当なマヌケや >>861
仮にも選手会のトップになった人間が手続き論の重要性を理解してないのほんま頭痛いわ >>833
株式会社電通（本社：東京都港区、代表取締役社長執行役員：山本 敏博）は、株式会社北海道日本ハムファイターズ（本社：北海道札幌市、代表取締役社長：川村 浩二、以下「ファイターズ」）、日本ハム株式会社（本社：大阪府大阪市、代表取締役社長：畑 佳秀）との共同で、新球場を保有・運営する新会社「株式会社ファイターズ スポーツ＆エンターテイメント」を10月1日付で設立いたしました。 実際札ドの無駄に広いファールゾーンの方が他球場の格差酷いし問題やろ ルール変えたいなら作る前に言え
作ってからなし崩し的に押し切ろうとする姿勢はダサい
さっさと取り壊せ >>853
何に負けたのか意味不明だわ
NPBの糞ルールなんて糞ブラック企業の社内規程と同レベルの効果しかないぞってバカにする意味で言ったんだが >>825
>>840
お前らが今なにを喚こうが明日の会議が全てやで
叩き棒取り上げられて残念やな >>862
そこの極端の線引ってどこなん？それがわからんからルールがあるわけやし >>870
真面目に守るんならまずあのビジター席をなんとかしろ！
高いし見えないし怖いんじゃ！ いうて古田は巨人が同じことしてたら球団批判してるやろな この前はルールはルールしか言えないガイジばっかだらけだったのに意見変えてるの草 >>823
5mは競技性が大きく損なわれたり偏ったりする可能性がある
15mはない
メジャーで問題ないのをいつも見てるから実例で否定できる >>866
実際昔に規約作ったアメリカ人も
バックネットとの距離？どうでもええわ。でも一応参考になる数値は書いとくか…
程度やったろうしな これ擁護するやつってまさか巨人の育成プロテクトを批判してたりしねえよな 野球選手って契約社会のど真ん中に生きてるのにそこら辺の感覚薄いんかな >>869
脳死してんのは社内規程絶対遵守マンだろw
レスつけてるやつ社内規程に死ねって書いてたらマジで死にそうw >>21
こう言う奴絶対一生モテないよな頭悪すぎて 何語悪いんかわからんわ
他球団もファールゾーン狭くして席増やせばええだけやん
安全性って意味の規則ならわかるけど特に意味ないなら自由な方がええわ >>843
死ねとか極端なのは置いといて
少なくとも守る必要がないかどうかは自己判断する前に周りを見るけどな なんで古田はヤクルトでコーチしないの？
って聞かれたら何て答えたらいい？ 本当の事を教えたい >>866
自分らから首絞めにいくかは興味あるわ
MLBで形骸化しとるルールに縛られた新スタしか作れへんとか 完成間近のこの瞬間までの4,5年のあいだ日ハムがこれで問題ないと認識してたこともそうだしその他NPB関係者も特に気付いてなかったのが一番笑えるわ
現場猫集団やん いや本気でレスついててマジ笑ってるんだけど
ほんまお前ら何も考えてないんやな >>848
公式見解みたいな話で言うとNPBも何も出しとらんやろ
そこ飛び越えて日ハムがなんか出すのも変な気もするけどな
ようは内々の話をマスコミに流した奴の性格が悪いと思うわ >>884
じゃあ14は？13は？12は？11は？
どこまでなら損なわれないの？ 守っても守らなくてもいいようなルールは守らなくていいし、ルール破ってるのがバレたらその時にルール変えればいい
↑
これを元プロが言ってるって中々衝撃だな
ルールあってのスポーツだろ >>878
まず社内規定に例えてる時点でガイジだよおまえ >>841
書いてあるで
頑張って調べてな
外野の最低限の距離
1958年以降新設する球場の外野の距離
既存の球場を改築するにあたっての外野の距離 >>768
だから日本はそうだからメジャー関係ないって言われてるのに
アホやなこいつ >>887
契約を遵守するなら開幕までに規約変えれば何も問題ないやん >>846
極論ガイジ対策やろ。上限下限新たに決めればよかったのかもしれんがまあめんどくさかったんやろな >>892
自分がセンス抜群すぎて周りがついていけない
青木だけはついていけたな >>880
実際にやって問題ないかデータ取るしかない
15mはデータが既に十分あるというだけのこと >>888
会社は気に入らなきゃ辞める自由はあるよ
日ハムも気に入らなきゃ辞める自由はある とち狂ったかのように叩いてた初期のクズ共どこいったん？ リクエストやら延長12回やら高校野球のタイブレイクやら
野球規則に書いて無い追加ルールを受け入れてるのに
今更野球規則がー野球規則がーってアホやろ >>902
法律が絡まない糞ルールなんてどこまで行ってもただのローカルルールだよバーカ
その辺で決めた小学生のお約束ルールと変わんねえんだよ ルールの話をするに当たってルール読まないガイジだらけやから
こんな適当な議論になるんやろな
マジ無意味 MLBのルール守りましたってんならMLBでやってくれって話やねんな 擁護派の中でも語訳だからセーフ論は一番意味わからん >>867
日ハムのやってることがヤクザなんですが… >>880
メジャーの例見てそこら辺だったら問題ないだろうっていう判断やろ >>899
実際にやって確かめていかないとわからない
15mは既にメジャーで実績がいくつもあって問題ないから大丈夫というだけの事 >>870
カープのオーナーはファンのためにも日和って丸め込まれたらアカンわな あとはイチローと落合の意見だけやな
この2人の意見が世論を動かす
おそらくどっちも「ルール変えたらいいんじゃない？」やと思うけど >>918
しかもまだ開幕してないから日ハムは規約違反してないんよな >>895
いやいやお前の例えが下手っていう突っ込みなんだが 原本の推奨ままなら12メートルは？10メートルは？8メートルは？ってなるやろうから必要と翻訳したのが日本の規則やろ >>912
十分なデータがどこにあるか知らんが改定前に破っていい理由にはなるわけねえわな >>916
それはちゃんと手続きをしてるから変わってるのであってある日突然いきなりリクエストし出したから後から変わったわけじゃないんだよ、わかる？ >>926
だったら建てる前に言ってくれればいいのに… ちゃんと左翼の距離も議論してくれよ
実行委員会、NPB、日ハムはアホなんか？ >>928
ただでさえ満員札止め続きで箱小さすぎたと後悔してるやろしな まあなんかNPBも日ハムも今日会議で話し合って決めますってだけでそれ以外特に何も言ってないのにお前らが代弁者気取りで議論紛糾させてるのは面白いと思うわ どうせ15mで認めるしかねぇんだから反対派の敗北は決まってるんだよな
多数決でも容認派が勝つよ ベースでかくするのははよ真似しろ！
なんならダブルベースも可 >>918
社内に収まらず他社から指摘受けてる状況だろガイジ >>933
五十嵐がピッチャーからしたら狭い方がええって言ってたで >>921
ルール変えちゃったいいとは思うけど
ルール誤訳は流石に決めつけで意見展開していてないと思うわ >>908
今から変えて認められるんか
既にホームで使う球場を申請とかしとらんのなら11球団が認めるかどうかだけやな >>939
あのときハムみたいにできたらというのは絶対あるやろ >>941
ネクストバッターが観客席で準備するなんてエンタメ特化でええやん >>940
日本人が日本人っぽくて何があかんのや？ >>934
日本らしい発想やね
なんか起きたら責任になるしラインを決めてくれやという 今回はそのままでいい代わりに作り直した場合の費用分を11球団に分配したらええんやないの ルール変えてもいいけど破った方が言い出すのがおかしいって話やろ 野球規則なんてお遊戯のルールレベルのクソルールなのにこんなのに拘ってルール守れとかマジでガイジだろ
社内規程レベルだぞ
まあここの奴らの反応見たら社内規程に力あると思ってそうなガイジ多いからこういう反応になるんだろうけど >>935
何度もいうが破ることの手続き上の是非については語ってない
15mという距離の競技としてのまずい点はない事が確かめられてるということを話している
あとはNPBと各球団が手続きの問題点をどう扱うかだけの問題 >>959
ルールなんてどうでもええなら
もう野球やめたらええんちゃう？ >>962
日本人が日本人っぽくて何がおもろいんや？ 古田は自分がキャッチャーやってたら
キャッチャーフライが取れないから駄目って言いそうなのがなぁ >>956
それでいて必要に訳を変えた責任者も経緯も未だに判明しとらんという >>952
認めずに新球場を使わせないとなった方が
大問題になるよ
たぶんアメリカ人もザワつく メジャーってホームからバックネットの距離の最短はどのくらいなんやろな？ >>894
まあホンマコレやな
デイリーが記事にしてからやしな
騒ぎになったの >>959
そう思ってるのはおまえだけやから大事になってるんやで >>959
社内規定守れないやつはクビになってもおかしくないぞ >>29
里崎以外のキャッチャーの意見も聞いてみたいと思ったら古田がまさかの擁護派にはビビった >>947
ファーストは外側にはみ出しててもいいよな ルールはルールつう話なら使用する球場のルールであって建てるときのルールじゃないから次のシーズンまでに改訂すればルール違反はなにもなしで終了だよね
そういう球場を「建ててはいけない」なんてルールは別にないし でも里崎が太っただらしないおじさんじゃなくて真弓みたいなイケオジだったら満場一致で里崎の味方やろ？ どっちでもええから球団社長と吉村を首に追い込んでくれ >>975
社内規程がおかしいって発想にならないのがいかにもって感じだよね メジャーでも規約違反はあかんのちゃうんか？
セーフなの？ そもそも誤訳も何も「直訳の『推奨』では基準が曖昧で混乱を招くから、日本では『必要』と厳密な表記になった」と報じられてるからな
直訳の「推奨」だとどこからアウトか曖昧で、それを逆手に取って完全にルール無視する奴と想定されてたわけや
まさか日ハムのように「必要」と表記されていても完全に無視するキチガイがいるとは想定していなかっただけ
逆に言えば、今回の日ハムの行動は当初の「ルール無視して好き勝手する奴が出てくる」という想定の裏付けになってる
ルール改訂の必要があるとすれば、違反した奴の罰則を設けるって点くらいやろ
これ反論ある？ >>969
勝手にルール変えて球場をつまらなくさせてるんやもんな
アホなんかなと思われるやろな >>974
実は外野が騒いでるだけで中でどういう判断されてるかってよくわからない >>983
これやね
守るか守らないかの2択が日本人ぽい 近い未来に野球の安全性をめちゃくちゃ高める防具が開発されてみんなつけながらプレーします
って時代が来たらファールゾーンめちゃくちゃ狭くてもokになるかもな
その辺は時代と経験によって変わるんやろ
逆に人間の平均身長5mくらいになったらもっと広くなるやろし 容認する派の勝ちで終幕でござる
球界の頭脳古田と幕張のホクロ天使ならそら古田よ >>983
ルールに問題があるなら事前に問題提起しろってだけやで
破ってから文句言うアホの言い訳なんて誰も聞かん このスレッドは１０００を超えました。
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