【朗報】古田「はっきり言って誤訳ですよね」

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 00:18:34.02

古田敦也氏、日本ハム新球場問題に提言　「規則を現代にあったものに…」

古田氏はこの問題に「日本のプロ野球よりも、メジャーリーグの歴史が長いんで、日本でプロ野球を始めるときに、ほとんどの規則とか野球協約もそうなんですけど、向こうのものを丸写ししたんですけど、はっきり言って誤訳ですよね」と指摘する。

続けて「訳すときにちょっと間違っただけなんで。新しい球場を造ることがあんまりない話なんですよね。もう現代になってくると、メジャーリーグもこれは守る必要もないですし、日本も一応ありますけども、このまま行くんじゃないですか」と持論を展開した。
https://sirabee.com/2022/11/13/20162973761/

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:23:49.03

問われてるのはルールの是非というよりハムの筋の通し方やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:23:48.96

ハムのホーム球場は札幌ドームとする
ハムは「地方球場」エスコンで64試合する

これでどうや？
他球団も18.28メートル未満の地方球場使いまくったらええんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:23:52.36

>>621
ルール守らずに何やってもOKなら野球の試合は成立しない
野球だけじゃなくて全てのスポーツに言えること

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:23:52.94

結局のところハムが一切謝らんのはそれで許されると見切ってるからや
今回もNPB側がブチ切れて逆にルール明確化するわ、日ハムは3mの不足満たせない限りリーグ戦参加禁止で
なんてなるわけないのはぶっちゃけ皆解っとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:23:55.94

>>619
これ2スレ目なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:23:56.66

ハムはまず会見開いて説明しろよ
それをどうするかは第三者機関の判断だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:23:57.68

>>622
法は遡及は原則しないから
違反は違反で処分、その後にルール改正かな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:23:58.82

>>621
こんなカジュアルにルール軽視する奴らをこの先何もやらかさないと信用できますか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:24:10.16

なんでハムは初手ごめんなさいできへんのや…
まぁ確信犯やと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:24:12.44

ルール改正するとして、どう改正するんやろ
メジャーに倣って推奨におさめる感じなんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:24:13.66

>>641
👋🤪

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:24:17.18

>>592
圧倒的最下位から近藤にすら出ていかれる始まる前から終わってる
球団じゃ関係なくネタにしかならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:24:21.17

>>597
普通はそうするよな
だからいま表面化してる意味が本当にわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:24:22.74

>>607
どうしようもなくないぞ
爆薬で客席吹っ飛ばして瓦礫撤去すれば3mくらいすぐ削れるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:24:26.62

>>636
何も言わないやろ
だってこんなルールそもそもNPB側も絶対把握してないし
選手の命とも言える球の反発数すらマトモに制御出来ないような組織だしこんなルールマトモに把握してるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:24:28.87

0mとか極論辞めろって言うけどさ
じゃあ何mまでだったら良いんだ？15？14？13？
っていうののためのルールが18mだったんじゃないんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:24:36.13

>>615
何を言ってるんやお前は、、、
育成落ちはなんのお咎めもないルール内の運用なのにこれをやってるから軽い罰のルール違反は犯す！ってどんな論理なん
全く理解できんのやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:24:40.09

>>609
そんなん桁1つ足りんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:24:45.10

>>625
別に違反してなくても人は死ぬぞ
その法定速度に根拠あるのか？って話だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:14.25

なんなら1番困惑してるのNPBなんちゃうか
そもそも球場の規定があったことすら絶対把握してないぞこの組織

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:17.14

>>583
主張もなしにルール変える動きにならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:17.17

>>633
そこに関しては売上全寄付でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:17.62

>>649
現時点でエスコンは専用球場として試合に使ってないから違反ではない

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:18.98

>>625
まあ攻守にどちらか一方的に影響与えるレベルちゃうよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:25.26

まぁこう言う球場もあってええやろ
個性や

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:27.15

NPBが確認してたらNPBの責任やししてなかったとしても確認しなかったNPBの責任や
それで一番困るのはNPBやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:30.96

>>654
正直ハムは試合よりオフの方が面白い
いつも物議を醸すようなことするから

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:36.89

>>605
嘘やで
北広島市は広島県にある
すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:43.39

Jリーグなんかスタジアムがチームの持ち物じゃないのに
設計段階からガチガチに規定を検査しとるぞ　おかしな話だけどな　所有者は市なのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:43.90

流れ変わったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:45.22

まあ別に法律やないから事後改訂でええんやねどね

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:45.37

>>645
スポーツのルールそのものとは大して関係ないし別にいいんじゃねえの
どっちかが有利とかそんな話じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:50.73

>>633
先駆者が特するのはしゃあないのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:50.71

>>597
お金かかるし…

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:25:59.46

>>658
アマチュアやと試合する奴等が合意すれば別に何mでもええよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:04.92

>>658
せやで
曖昧にしてると絶対にもめるからきっちり区切ったってのが主流の解釈

まさかそのきっちりした基準をナチュラルに破ってくるやつがおるとは思わんかったやろな、当時の人も

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:14.63

今のBSO表示だって昔はSBOやった
それをメジャーがやってるからって追随したしコリジョンもそう
メジャーの猿真似でここまできたオリジナリティーのないのが日本なんやしここもメジャーに倣っとけばええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:14.74

>>638
しっかり謹慎したやんけ
むしろヤクルトとか高校野球賭博やったのになんのお咎めもないところすらあるのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:22.57

そもそも球場によってフィールドサイズが変わるって欠陥競技でしょ
そこをおかしいと思えよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:25.99

>>633
これ
やったもんがちで済むわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:39.74

NPB組織すらマトモに管理してない糞ルールを押し付けて現代に適応させて叩いてるのマジ糞ブラック企業の社員の素質あると思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:40.88

>>662
広島の時は設計見直しさせてるし10数年前までは把握してる奴いたんじゃ無いの

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:46.45

こんなしょうもないことで騒ぐ感じやと憲法改正とかできなくて今まできたんはよう分かるよな
毎年ちゃちゃっと更新してルールなんてこんなモンやと慣らしていかんとあかんのちゃうやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:49.76

>>681
サッカーも変わるが？

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:52.13

クレジットカードだって滞納したら信用情報傷つくんや
「結局払ったんやからええやんw」って自分は思ってても相手は決して同じではないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:52.53

メジャーと違ってNPBの権限が弱いことを見越して必須にしたんちゃうかと思うわ
推奨ならなんでもありで誰も止められないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:52.61

>>625
ルール上は問題ない札幌ドームはそれ変わらんかったのか？ってなるけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:55.38

>>675
ルール無視するのって先駆者なんか？
じゃあ儲けるためならどんどんルール無視してええな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:55.58

>>668
球場立てるのは勝手だから審査義務が規定されてないなら別にNPBの責任ではないぞ
事前にしっかり15mの図面見せて問題ないですかと聞いてるならハムとNPB両方に責任があるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:26:57.98

>>671
球団と機構の力関係次第って事よね

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:27:07.20

八百長と関係ない賭博でいろんな人のクビが飛んだんやで
おまえらも親の敵のように叩いてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:27:08.85

>>681
神宮で入りやすいとかナゴドで入りにくいとか言ってるのアホらしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:27:11.09

既にピッチャー有利な馬鹿広い球場あったりして球場の公平性なんかないんだからルール変えるだけでいいわな
しかもたった数メートルとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:27:19.99

推奨をわざわざ絶対こうじゃなきゃあかんって訳すあたり日本の球団に対する信頼のなさが窺えるんやが
ルール悪用されるとかそういう危惧があったのかしらんが

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:27:21.20

>>659
ルールってのは違反するとこういう罰がありますよってルールなんやで
マイナスの方が小さくてデメリット薄いなら
倫理的にはやるはずないルールの悪用をやる球団がやらないわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:27:22.63

>>679
なお
シフト禁止もピッチクロックも導入しない模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:27:23.62

>>684
そんな奴とっくに死んでるか消えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:27:34.48

>>683
まともに管理してないって他球団はきっちり守ってるで
ハムが破っただけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:27:35.13

MLBのルールブックに従わずに日本独自のルールブックを優先するってことは
日本がやってる野球はベースボールとは違う独自の玉転がし遊びの一種だということになるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:27:37.46

中田の件、フライング育成契約、ノンテンダー

積み重ねやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:27:38.75

>>685
年にどれくらい法改正が行われてるか知ってるか？
法律はコロコロ変わってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:27:51.78

>>29
なんG民って里崎みたいな見た目ばっかなんやし実質里崎やろ
結果1票や

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:27:55.09

>>621
スレ伸ばさなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:28:04.56

責任の擦り付け合いなんかせずに誠にごめんなさいすれば批判してくるやつも居なくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:28:24.36

>>701
MLBのルールに従うと延長は決着着くまで朝まででもやる事なるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:28:28.87

サッカーだってピッチの広さで縦横それぞれ10ｍ程の差が認められてるし
それでサッカーが大きく変わるわけじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:28:29.42

>>691
こういう所があかんよね
一応リーグの管理者なんやから確認しないと

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:28:36.23

というか24.5mある札幌ドームの方が問題だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:28:39.56

>>703
規制緩和って叫ばれてたけど全く聞かなくなったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:28:42.20

>>173
選手時代は殺ドのファウルゾーンの広さを苦手と公言してたのにな
選手目線と解説者目線ではまるで違うんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:28:49.17

>>633
みんな揃って儲からないルールを続けてた意味ってなんなん？
儲けたほうがええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:28:50.28

>>658
ワイもこれがあるからちょっと18メートルじゃなくてもいいじゃんってのに疑問なんだよな
狭すぎたらあきらかにプレーに影響出る
メジャーで1番近いところの12メートルだろ？相当にプレーに影響でるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:28:51.09

>>700
破ってるのすら気づかなかった時点でこんなルール誰も把握してないのと同類やん
守る必要すらないルールだったってこと

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:28:57.15

>>670
北海道やんけw
ややこしいとこに建てやがって
ならまだ客入るか
つっても代表であんだけガラガラなんやから野球ファンやなくてハムファンしかいないのかあそこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:28:58.89

これ結局ハムが全く謝る姿勢を見せてないからムカツクわっていう奴が大半やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:29:01.76

誠心誠意謝罪したらええのんに
アクション起こそうや

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:29:02.14

>>701
それをいったらバスケットボールはNBAと国際ルールで完全に別物やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:29:07.70

どうでもええやんと思うんやが実際のところどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:29:23.54

>>710
もう誰も使わないんだからいいじゃん
何で捨てた球場のこと気にすんの

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:29:26.92

>>634
時代によってプロスポーツへの要求は変化していくって話を古田がしてるんわからんかねこういうの
それを専門家たるNPBやプロ球団が現代で達成できる安全性や満足感について検証して議論して適切な距離を考えていくだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:29:27.29

なるほどなあ
まあ、そのへん臨機にやってくでしょう
興行側しかいないはず。
いえば炎上目的ちゃう？って見方もあるかも

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:29:34.00

>>681
フェン直が他の球場ならホームランやったとかの方が影響デカそうやしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:29:36.58

>>706
ラジコン使って開き直りの気球飛ばしてるのが凄い不快や

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:29:39.22

>>691
義務もないなら曖昧でええんちゃうの
そこら辺からしてなあなあやから法律みたいに厳格に言うてる方がアホらしいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:29:44.13

>>716
相手がアルバイトのオーストラリアだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:29:46.43

>>29
さすが里崎よ
認めたらファールゾーンに席乱発するって完璧な論破してたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:29:54.21

>>713
ルールが駄目なら然るべきプロセス踏んで変えろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:29:59.08

NPBはオッケーしてたのはほんまかもな

不可解なタイミングでの〝物言い〟について、ある球団のフロント関係者は「日本ハム側は新規参入を目指している新球団の問題が火種だと受け止めている」と明かす。

今年に入ってＮＰＢ内には、静岡を本拠地に２軍のみで活動する１３番目の新球団創設の動きがあるが、反対に回っている複数球団の一角が日本ハムだ。

土壇場になって新球場の問題が実行委で提起されたのは、「新球団推進派による嫌がらせではないか」と疑心暗鬼を募らせているという。
https://www.zakzak.co.jp/article/20221109-LYPARDAKBZLA5DI5Q5VJGZG4JY/

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:30:03.10

3mという数字がどれほど影響あるかとかなんで今話してるんや
そこじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:30:06.34

>>701
逆にまさか日本が全てMLBと同じルールで野球してると考えてる奴がいるとはな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:30:26.42

ワンポイント禁止は絶許
シフト禁止はどこまでがシフトでどこまでがポジショニングなのか明確にできるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:30:28.46

>>685
硬性で法律より改正のハードルが高いってだけやろ
法律はガンガン変わってるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:30:29.93

もうNPBの規則なんて全無視してええってことやろ
自分が問題ないと思ったからで全部事後報告や

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:30:34.63

>>679
試合数、12回引き分け、DHないリーグの存在、ワンポイントOK

細かく見たら割と違うぞ？一昔前は猿真似に失敗して2段モーション禁止という独自ルールあったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:30:52.14

>>715
そりゃこんな規定球場建てる時にしか気にしないしな
まさか新たに建てるやつが無視してるとか想定出来なかったやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:30:54.19

そもそもメジャーでも18mは推奨や

これはファールフライやワイルドピッチの競技性を損なわないためやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:30:58.47

>>729
別に駄目とかじゃなくて、何で今までよくわからんルールに従ってたかが疑問なだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:31:07.67

他の球場がちゃんと守ってるのに
誤訳とか推奨とか本当見苦しいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:31:10.44

>>726
だから規定を守れてない球場だとプロアマの試合が出来ないって事実だけが残るだけなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 01:31:12.02

>>658
根本的に勘違いしてるのが多いがNPBってのは結局は12球団の寄り合いでしかないから
どこまでを是とするかは彼らの匙加減で決まるんやで
実のところルールブックではなくこの12球団の合議によって秩序立てられているのがNPB
そしてそれは決して一概に悪いことではない