【悲報】奥川、背番号「18」に変更wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ヤクルトは14日、選手の背番号変更を発表した。
奥川恭伸投手(21)が背番号「11」から「18」に、小沢怜史投手(24)が背番号「70」から「45」となる。 キャッチボール1日11球から18球への決意が込められてる なんかこれ奥川が投げられないのは背番号11のせいみたいになってて嫌やねえ 来年は保存療法で行くのはもう決定なん?
アホやなあ 奥川って思ってたより変な子やったな
なんかスピリチュアル 投手の番号はほとんど変なのもとってるからなあ
ただ19は確実に活躍が見込めるやつに継承して欲しいんだが どうせ投げられないのに背番号変えて意味ある?
手術しないと意味ないよ ヤクルトのエースナンバーってそもそもいくつやっけ?
中日なんかは18やなくて20よな 矢野とかもそうだけど縁起とかスピに頼るより練習したり手術したりするほうが999倍くらい重要だろ >>42
入団時とか好成績のときにやればモチベアップに繋がると思うけど試合出てないやつがやってもな これで吉村が背番号11貰って怪我しましたなんてことにならなきゃいいけど >>42
矢野先生が強く影響されてる倫理法人会の大嶋氏の著書を奥川も読み込んでたからな
同門やねん >>47
松岡→川崎か、まあここまでかなと言う感じやがw >>59
矢野を煽ってたら味方にも矢野がいたんやね >>61
長くやれた先発自体歴史の中で少ないからしゃーない🥺 寺島って背番号の降格もなく首になったんか
素行も悪かったんか? ついでに荒木、高梨、原樹理の背番号も剥奪しとけよ
こいつらが若い背番号付ける資格ない >>71
いや成績がとにかくあかんくなった
トライアウトの中ですらダメだったし
本人もそれで納得してしまったくらいの感覚なんや 寺島
いいタイミングで居なくなってくれてありがとな
18から奥川も嫌がらないと思うし 高津が11番つけた年なんてあったんやな
記憶にないわ >>71
素行が悪いは聞いたことがない
実力やなヤクルトは18にこだわりないし 怪我中の背番号変更は主力番号からそうでない番号へと
落とされるのが大半なのに珍しい例やな 占い師が故障するのは不吉な背番号をつけているから立って言ったのか 寺島って由伸牧佐藤世代やっけ?
それがクビは早く感じるな 2000年代からの18番変遷
藤井→バレット→杉浦→寺島 来年投げること前提だよな、流石にこれ
早期復帰が前提の保存療法を奥川が選択したこともそうだし、背番号変更もこのタイミング
投げても数試合でダウンとかだったら球団側も見通し立てるの下手ってことやろ この背番号の変更、縁起が悪い以外の理由が思いつかないからな この後11番つけさせられる奴かわいそう
助っ人で浄化するんか? 全く投げられない状態の人が保存療法選ぶ意味がわからんのだが
マーみたいに劣化したけど投げられる状態ならまだしも 奥川のせいで11の次は18も縁起悪い背番号になりそうでなによりや >>53
縁起悪いから付け替えるんなら吉村には渡さんやろ
外国人か野手にでもやったらええよ 巨人の5も呪われてたけどもうなんもいわれんしヘーキヘーキ 田口のインライにちらっと映ってたけど見た目変わりすぎて田口が誰だかわかってなかった >>70
そういう意味でも19がエースナンバーやろ
石川はどこに出しても恥ずかしくないエースや 今年の佐々木
・完全試合達成
・翌週もあわや完全試合
・13者連続奪三振
・1試合19奪三振
・規定に僅か足りないものの9勝4敗 防御率2.02
今年の奥川
・キャッチボールをこなす
・背番号変更 >>91
こういうロジック分からんやつにはなんて言ったらええんやろな >>100
安田とかも長くやれたし、チームを支えてくれる番号という感じはするな >>74
ヤクルト、山田サイドは被害者が名乗りあげてくるかガーシーが決定的な証拠出してくるまではスルーちゃう 保存選ぶってことは来年投げるのは確定やろ
ヤクルトなら100イニング防御率3点代後半でも十分戦力や
50イニングくらいで終わったら手術した方がよかったねってなる >>104
奥川も去年9勝したから今のところ互角ってことでええか? よくよく考えたら奥川ってあのハヤシの元で育った選手やからな
変な奴の可能性は高い >>105
ロジックもくそもワイらはどのくらいの症状かも分かってないんやで 星稜高校在学時代から、『習慣を変えれば人生が変わる』(マーク・レクラウ/ディスカヴァー・トゥエンティワン)や、『予祝のススメ 前祝いの法則』(ひすいこたろう、大嶋啓介/フォレスト出版)など、自己啓発書やビジネス書を読んでいるというウワサは耳にしていた。
https://number.bunshun.jp/articles/-/842754?page=1
自己啓発本読むの好きやからな ヤクルトは25の扱いが適当すぎるねん
最終的にサンタナで悪くはないんやけどね
19が一番イメージいいやろうけど19は身体丈夫すぎてなかなか空かないジレンマやな 18番って偉大なんか?
阪神:馬場皐輔投手
巨人:菅野智之投手
広島:森下暢仁投手
中日:梅津晃大投手
DeNA:小園健太投手
オリックス:山本由伸投手
ロッテ:二木康太投手
楽天:田中将大投手
ソフトバンク:武田翔太投手
日本ハム:吉田輝星投手
西武:不在 荒木とか由規とかヤタローとか期待値の割に活躍しないやつばっかな背番号やな >>132
高校でのスター要素が高い連中に与えられるからな🥺 >>107
決定的な証拠ってどうせライン画像くらいやろ
言ってることが事実なら警察動く案件やし、警察動かんなら証拠なんてないんだよ なんか奥川が来年全休みたいな感じで喋ってるけど5月ぐらいから先発復帰する可能性普通に高いやろ
希望的観測入ってないか? >>132
ヤタローって坂元だっけ?
11つけてたんやな 佐々木奥川も大谷藤浪ルート辿りそうな気配出てきたな 野手がつけちゃダメってこともないし11は荒木にでも回しておけばええやろ
古参ファンも喜ぶやろ😎 >>124
意識高い系を拗らせた結果、なぜスピリチュアルにたどり着いてしまうのか >>138
今年1年キャッチボール程度の強度でしか投げられてないのに来年5月には復帰ってそっちのが希望的観測やなどう考えても >>146
スピリチュアルは何の努力もしなくてええからや >>142
高校時代とプロ初期は上やったのも被るな >>139
早い時期に活躍して3年目くらいで貰ったんだよ
最初は63かな >>124
大嶋啓介って矢野先生のバックにいたやつやんけ
アカン >>131
足してカブになる番号が縁起がええ言うて
ピッチャーに18番付けさしたりキャッチャーに27番付けさす ヤクルトファンは奥川を大エースのように扱ってるけど
実際は9勝で規定未達の半端なPなんよね 18ってエースナンバー扱いされてるくせにどの球団でも永久欠番になってないのがなぁ
つーかNPBは永久欠番少なすぎや >>147
まるで今年1年キャッチボールしか出来てないのに保存療法を選択した奥川がアホみたいな言い方はやめろ! >>136
横浜の綾部は
週刊文春されてから
未成年淫行が発覚して書類送検されてる
警察動かないなら証拠ないなんてことはない >>155
未来のエースって期待はしてても大エース扱いはされてないやろ 11 空き
12 石山
13 オスナ
14 高梨
15 山下
16 原
17 清水
18 奥川
19 石川
うーん… スピリチュアルは麻薬みたいなもんらしいで
本くらいならギリギリアウトだけど自己啓発セミナーとかいってたら終わりや 田中マー見たら分かるやろ
絶対手術した方が2年後完全回復して投げられるって
保存療法じゃ投げられても全力で投げられん 背番号1のエースがおってもええ気がするんやけどやっぱO氏の影響なん? >>138
投げられるメドがついてるから保存療法選んだって思うんだけどな >>156
アメリカの歴史ないコンプからくる欠番連発も萎えるけどな
ヨーロッパじゃそんなんないのが象徴的や トミージョンやらないのも自己啓発拗らせた結果の可能性もあるよね >>113
労基と違って打線の援護で勝てただけやろ🤔 >>152
最初に背番号つけたヤンキースが打順で番号割り振って
そのあとピッチャーに10番代の番号振ったから
なんとなくピッチャーは10番代って風習になった >>152
メジャーのヤンキースが戦前にそういう番号の付け方してたのが起源みたいやなあ 来年投げること前提の選択肢をとってるけど、だからこそ負担かかるフォーム修正してる余裕もない
そうするとすぐにまたぶっ壊れる展開しか見えてこんよな
簡単にフォーム変更できる天才なら別やけど プロ野球選手ってなんg民の大嫌いな日本会議に想像以上汚染されてるよな
なんg民は共産党と手を組んで改革を訴えるべきでは 奥川が捨てた番号を吉村に回すのは吉村に悪いから吉村には21提示やろか
原樹理から番号剥奪する手もあるが >>152
出場数が少ないからやろ
高校では投手は1番やけどプロはチームの看板選手につけてほしいやろし
あとはプロ入りする際に打者転向しちゃう人も多い >>166
やきうじゃないけどボストンセルティックスの永久欠番多すぎて草生えるわ >>124
手術避けたのってこういうのに影響受けたとか有り得そうやな 18がエースって巨人ブランドが草の根にまで浸透してるよな 結局まだ手術してないんか?
キャッチボールしかできないなら引き伸ばしても意味ないやろ マウンドあかんのやろ
山本壊したあのマウンドは球界にとっても邪魔すぎる >>159
いや今の時点でシロともクロとも言うてへんで
そんなん分かるわけないし
決定的な証拠があるんなら警察動くんやから、今憶測でどうこう言うてもしゃーない言うとるんや >>176
ヤンキースもな
セルティックスは8連覇したメンバーほとんど欠番やもんな >>164
かつて近鉄におったな
それが黒歴史になっとる面はあるかも まぁこれヤクルトにとっては悪くない
奥川FAが遠ざかるし、今は優勝できてるし メジャーだとストローマンが投手なのにずっと背番号一桁付けてるな >>183
縁起の悪い番号また渡すのかよ
松岡の21でよくないか? 全盛期での奥川メジャーはほぼなくなったからヤクファン的には嬉しいのか? >>164
そう思ってソフトバンクは投手に1番あげたんやろな >>191
あいつ今年プエルトリコ代表ででるんよなWBC
前回決勝でプエルトリコ抑えてたのに >>193
正直どんな形でも投げてくれというのが1番やんな… >>188
なんで黒歴史になるんや
文字通り伝説やろ ヤクルトのエースナンバーて伝統的に18だったっけ? >>198
消滅したチームの永久欠番やん
監督としてあかんかったのもあるし 18なんて11より暗黒ナンバーじゃん
酒井、寺島 高卒ドラ1ピッチャー大失敗ナンバー
まだ荒木、由規の方が働いた 保存療法でだましだましやるとか最悪な選択したよな
どうせ来年もろくにパフォーマンス戻らずまた肘痛めてトミージョンやるよ >>188
背番号1の草魂エースと野茂と喧嘩した無能監督は別人や
ええな? フォーム直す時間含めたら結局TJした方がええと思うわ
フォーム直さない&保存療法は最悪のチョイスやないか 奥川21
吉村18
じゃダメやったんかな
11はサンタナにでもさしあげろ >>201
??「みんな胸を張ってプレーしろ。お前たちが付けている背番号は、すべて近鉄バファローズの永久欠番だ」
1番に限った話ではないのでセーフ >>199
言うほど決まってない
金田も尾花も岡林も西村も川崎も石川も館山も小川もバラバラや 寺島なんて言うほど暗黒じゃねんだわ
単なる期待はずれのドラ1なだけで由規とか荒木みたいな悲劇性はない サランヘヨも大作先生じゃないの
大学生は別にそうでもないんかな 吉村21か26やろ
11は澤井が付けたらいいけどたぶん8提示しそう >>213
馬場は剥奪されることも放出されることもなく粘っとるな ヤクルトのエースナンバーというか
1の若松と
古田の27
が別格なだけで、あとはどうでも良いと思う キャッチボールしてるだけでお金貰える楽な仕事ですよ >>211
前から34、32、15、29、17、19、25、29か >>216
澤井の8は前任者のイメージが被ってくるので7とかにしたいな
でも多分8やろな 吉村21でもええと思うけど、もと21がまだ同じチームにいるの気まずくないか? >>222
あとは期待されてるのは野手やと23か36とかかね ヤクルトって11番がエースナンバーじゃないのか?
ケガしたとはいえ荒木や由規と期待された高卒ドラ1の番号やん >>222
23も大事な番号になりそうやね
今はおじさんがつけてるけど
さすがに石川引退したあとの19は少し大事に扱うやろか ヤクルトってホント高卒先発投手が育たないよな
これ言ったらファンは発狂するけど
別にドラフト1位とってないわけでもないからたちが悪い
ま、案の定やねえ 来年投げられるメドがついとるんかねえ
保存療法するにしても従来の肘を痛めやすいフォームのまま投げてたらさすがに頭おかしいやろうしフォーム修正もこっそりやっとるんかな 武内がどうでもいい番号に格下げして中山がトドメを刺した8番 >>222
青木山田がつけた23とか、池山川端がつけた36も特別感出しとるで
36は今年入った西村につけさせたし >>213
藤川球児18付けてた年なんかあったんだな 小澤、ジェネリック青柳目指すっていう決意で50で良かったやん >>237
まあ発狂はせん、分かってる
諦めたくない気持ちもわかるけど >>26
19は将来的には欠番でええやろ
中日が岩瀬の13とか山本昌の34を簡単にルーキーに上げとるのみるとモヤッとするわ レギュラーが99とか背負うの結構好きなんだけどな
叩き上げ感あって >>243
そらもうヤクルト野手様よ
投手を生け贄に野手の成績ぶち上げられるんやから別にええやろ お前ら割と背番号とか気にするんやな
ワイマジでどうでもいいし、選手の背番号とかいちいち覚えないんやが >>237
事実やし発狂なんてせんけど髙橋奎二には期待しとるで >>256
背番号覚えてないと現地で試合見るの大変やない? >>243
カチカチにしとかないと六大学の試合で緩むんや >>256
別にどうでもいいしそれで楽しんでるならそれでいいやろ
ワイは背番号の歴史が好きだけどこれはもう価値観の違いや 出世したからいい番号つけるのやめたらええのに
吉田正尚は34でよかったし
青柳もこのまま50でええわ >>251
育成契約から99番つけてレギュラー獲った選手がかつていましたね >>237
竹山っていう活きのいい若手がおる
それ以外は、、ね? >>250
それもドラ1とかでもない選手にな
その割に20番はやたらと勿体ぶっとるが >>261
いやだからいちいち覚える労力があるの凄いなぁって思って
まあ応援歌覚えるのと本質的には一緒か ヤクルト
背番号11→荒木大輔 由規 奥川
背番号18→藤井秀悟 杉浦 寺島 奥川
どちらにせよ終わりやね >>256
気にするというかその球団の歴史の流れを見てるみたいで楽しいやん お前らあんま奥川バカにすんなよ
いくら奥川でも来年の今頃には強めのキャッチボール再開してるわ >>266
それがあったか
叩き上げって感じはないけど >>264
そもそもなんで背番号があるのか考えたら分かるやろ 荒木だいすけってちょっとだけマシな斎藤佑樹レベルやったんやな
名前ばっかり有名だからもう少し活躍したのかと思ってたわ
ズムサタ宮本とか定岡のが活躍してて草 >>273
ブルペンが丸出しなのって神宮だけなんやで 村上の55に否定的なワイ
早く番号変えてほしいけどもう遅いと泣く >>282
せやったわ神宮しか行かないからわいがおかしいわ 戦国時代の茶道具じゃないけど特定の背番号には価値つけてったほうが球団も得やと思うんや
>>267
あとは上にあるように杉本と井上一樹くらいか >>263
正尚は34のままで良かったは同意
誠也の51→1も微妙なとこやけど、ヤクルトの1番の系譜みたいにするのはええと思うからアリかなと思った ヤフコメで
「ヤクルトは90年代の川崎憲次郎以降は本格派のピッチャーいない」
って書き込みしたら低評価されまくって怖かったわ 分離含めたら
2005 村中
2006 増渕
2007 佐藤由規
2008 赤川
2016 寺島
2019 奥川
こんだけ一位使って一番マシだったのが村中とかいう地獄絵図だからな
間隔開けても無理だったんだからもうドラ1高卒投手辞めたらええのに >>245
アメリカ行ってる間にオスンファンが着けてて、2015年シーズン後に藤川が阪神復帰するあたりではスンファンの去就が有耶無耶だったらしい
結局その後オフの間に退団して2016年は22が空き番号になってた >>282
ベルドも丸出しやないけどブルペン見えへんか? >>263
吉田は足遅いから7似合わないよな
ハーパー感ある34でええ >>284
ヤクルトの55はもう村上の番号になっちゃったな >>277
高津は現役投手の背番号ひっぺがして自分で着けるくらい22に思い入れあるから無理 11は先発の外人引っ張ってきて付けるだろうな
バネキに期待するんや https://i.imgur.com/N3q2viZ.jpg
なにがあったかは知らないけど人間関係の軋轢に負けず頑張ってほしい >>295
そんな高津がヤクルト復帰して11番つけた年の背番号22
高井雄平 >>289
ヤフコメ民がヤフコメ書いて叩かれたってなんGでわざわざ報告してるのは確かに怖い >>294
三塁手で背番号55ってどう考えても似合わないんだよなぁ
まぁもう諦めたが プロスピaで奥川欲し過ぎてもう今後は出ないんじゃないかと選択契約書で奥川取ろうと思っとる…
戻ってくるよな…? >>301
スピリチュアルなやつにスピリチュアルの人の助言で人が変わるの予言されてて草 >>124
将来の自分が元気に投げる姿をイメージしてそう 来年投げられなくてようやく決心しそうだよな
何年棒に振ることになるんやろ >>288
オリックスの場合は一桁で1番価値あるのが7やからな
球団から「一桁つけんか」って打診やなかったか >>306
三塁手が5なんやからまだ良くないか?
8とかの方が違和感あるわ ヤクルトの17って川島のあと誰がつけてたっけ
いいピッチャーだったよな川島 >>307
信じてるなら別に取らんでもよくない?
ちなみにワイは去年のアニバ極にできるわ
近い将来ミキサーするけど コイツなんか概念上の存在みたいだよな
戸田でキャッチボールしている姿が観測されたとかそんなんばっかし
ほんとに実在するんか? そういや鈴木草が言うてたけど
オリックスバファローズになって、一応ゴッツが1番つけて良いか聞きに来てくれたらしい
それがめちゃくちゃ嬉しかったんやと >>316
復帰できなかったら2度と手に入らんのやで😭
tsもないやろうし オリックスの51どうするんやろ
あれもう永久欠番でええよな >>313
内野手で背番号8の選手は多いやん
背番号55付けて主軸張ってた内野手って誰かいる? >>321
イチローならその資格あるわね
マリナーズでは欠番になったんやっけ >>313
サードの8もまぁええやろ…原とかおるし… >>325
椋木もアホの子っぽいけどその辺の判断は早かったな
オリはTJから復活した投手たくさんおるし >>320
まあそれならとってもええんかもな
ワイの奥川あげたいくらいやけど >>327
せやからいったんや
サードで8っていうと原!ってなるかも知らんけど8ってセンターやんけ…
それなら5しかない55がサードって言われたほうがまだしっくりくるというか
感覚的な話やけどな >>318
ゴッツも監督に背番号取られたことあったな でも谷繁の背番号8ってなんかもやもやしない?
捕手の一桁ってどれにすりゃいいのか難しいよな >>318
おじいちゃんかわええな
当時はまだおじいちゃんでもないか >>319
ラルーというゴミ外人を挟んでるんだよなあ… >>313
その理屈で言えば44の二塁や77.88の外野手も違和感なく見られるって事になるが >>335
プロ入り当初は1番やったからもっと違和感あったで
プロテクターのベルトで見えんかったし >>337
誰やそれヤクファンなら誰でも知っとるんか? >>335
ヤクルトの捕手は27だけど相川がつけてイメージ悪くないからワイは2もありや
背番号2の中村グッズは希少価値出るかもしれんな >>341
2013に途中入団して少ししか投げてない
でもこの球団基本的に投手の番号軽いなあとは思った エースナンバーの系譜が途切れず続いてるチームなんて無いから気にすんな
だいたいゴミが挟まってたりするもんや オリックスの1番とかいうベタンコートに使われてからなんか扱いが軽いやつ >>342
そういや相川と中村って仲良かったな
マートンのあれといい相川は味方捕手に慕われてたんやっけ >>131
巨人広島オリ楽天はエース
武田もいつ18なったか知らんけど当時はエースやった?
横浜は久しぶりの高卒ドラ1投試閧ノ渡してるかb迚Eのエースナャ塔oー扱いではbる
半分bュらいはエース滑iやな ハムみたくなんでもかんでもチョケる必要はないけど背番号くらいは独自路線でいくのも有りやろ >>345
エースナンバーの21を野手に渡す球団もいるしな 伊藤智仁ってなんで壊れたん?
プロでの扱い?アマでの扱い? 村上は背中もでかいから一桁番号より55が似合っとるわ
まあもとは松井にあやかってつけられた番号やけど、森や伊東にあやかってつけた27を自分のイメージに塗り替えた古田みたいになればええんや >>338
77,88の外野は別になんとも思わんな >>333
そこいくとどこの球団も8と9って結構特殊というか微妙な立ち位置なんよなぁ…あんまりスタープレイヤーがつけない番号というか…
難しいね 18がエースナンバーの球団はセだと巨人広島ぐらいやな
中日はエースナンバー20のイメージ >>250
欠番とかもはやカビの生えた文化やろ
取り入れてるところないし間髪入れず若手にあげた方がいいわ >>359
え?それありえるんか?
全休しそうやけど >>353
もともと故障しやすい体質と、プロ一年目での酷使やろ
あれは今見たらヤバい 悪いのは背番号や縁起ではなくヤクルトの投手育成だろ >>367
プロ1年目は大事にせんと壊れるケース多いよなあ
与田もそうやろ確か >>365
それぐらいじゃないとわざわざ背番号変えんやろ >>369
ロッテの21はエースナンバーでもなんでもないやんけ… 育成落ち前にグッズ買わせたいんやろうけど露骨すぎるわ
来期絶望も確定やね >>358
広島が特殊なんか…言われてみればまあそうか >>266
ノリ松坂で中日の99は死にかけのロートルが付ける番号になってるな まあ何もできずにぶっ壊れる奴が多い中仮にも連覇の立役者になって死ぬならまだマシな方やろ
球団に翻弄された感あってかわいそうやけど >>385
奥川が背番号変えますって言うわけないやろ >>362
中日20は川崎以降ネタ番号化して避けられがちだわ
今空いてたはず >>385
奥川が自分で変えてほしいって言ったの? なんでヤクルトの投手育成の悪さを指摘する声がこんなに少ないのか理解に苦しむわ
テイクバックの形が悪いとはっきり指摘されてた高卒ドラ1投手を神宮のクソマウンドで投げさせてぶっ壊したんやで >>389
川崎以降は中田賢一と野村しかつけてない
変に開けたせいで誰も付けられない番号になってるからそろそろ仲地にでもあげるべきやわ この世代で一番乗りの記録投手
一軍勝利投手:宮城
二桁勝利:宮城
規定到達:宮城
新人王:宮城
日本シリーズ勝利投手:奥川
完全試合:佐々木 >>381
どちらかというと8って「いぶし銀系スター」のイメージある番号やなぁ
大島とか有今江くらいしか思いつかんかもしれん
あと他球団から移籍した選手とかコロコロ背番号変わる人がつけてる印象もあるわ
実際どうかわからんが
9はさらにイメージ難しいわ
緒方と小久保のイメージが強いわね >>397
ちなみに夏復帰見込みもどっかに書いてあったん? 野球やったことない陰キャがトミージョンしろ!トミージョン!言うてるの面白すぎる 奥川こそここ十年でナンバーワンの高卒投手だったし取れない時は発狂したけどヤクルトでこれじゃあ巨人で今の状況だったら毎日煽られて大変だっただろうな >>404
陰陽の問題やと思ってるなら陽キャ馬鹿にしすぎやろ
陽キャでも手術するわこのケースなら というかライアンって背番号18やなかったんか10年エースやってんのに >>394
中田もFA流出で縁起悪いからな
中日は18もろくな選手いなかったはず >>250
34小笠原、11柳、17福のほうがしっくりくるわ >>258
横浜ファン的には入団テストで入ってきたソト >>405
言うほどここ10年でNo. 1か?
試合終盤も150出てたし歴代でNo. 1くらいあるだろ >>409
左投手に11ってピンとこんよな
いや山崎福也とかおるのはわかっとるんやが
「甲子園でも活躍したルーキードライチ小笠原に34託す」とかなら凄くわかるんやけどちょっと違ったわね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています