【徹底討論】長打の打てるショートは貴重←これWEWEWEWEWEWEWEWEWEWEWEWEWEWEWE

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:12:21.72

歴代ショート300本塁打は宇野、池山だけ(坂本で266本)

現役に至ってはシーズン二桁本塁打すら消滅

なぜこうなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:16:53.14

>>9
200ちょっとやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:16:56.45

>>10
坂本も打数や

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:17:17.14

ショートだけ圧倒的にロマン不足よな今のNPBで

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:17:43.01

マジレスすると長打打てる奴はみんなセカンド行ったからだろ
昔は逆に長打打てるセカンドが絶滅してたからその逆になっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:18:10.53

長打以外でもそもそもショートはWAR稼ぐのに有利なはずなのにこういう所にもランクインしてないし
選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
坂本勇人遊撃 16年 91.9
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5
石毛宏典三塁 16年 63.3

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:18:24.40

>>14
移り変わるよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:18:26.48

>>14
いや井口とかいたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:18:36.17

ショートってナンバーワンプレイヤーがやるのになんで打てへんねん
おかしすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:19:00.44

言うほど牧がショート守れるか？
ショートからセカンドに移り変わったわけではなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:19:19.94

>>15
打撃との両立はもちろんやけど
中々長くやれるポジションちゃうしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:19:20.02

>>15
坂本って落合超えたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:19:31.72

>>17
だけじゃん
それ以外は東出や田中浩康レベルや荒木レベルが打てる扱いされる超絶低レベル
セカンドの打撃レベルが上がったんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:19:45.34

守れる方が大切やしな
もう長打はあれば良い程度

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:19:46.68

>>15
坂本ガチレジェンドやなけつなあなで晩節汚すあたり坂本らしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:19:50.47

確かにWBCでまさにショート問題でとるしな
坂本の代わりの選手全員オフェンス力が不足しとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:20:30.80

指標の登場で思ったより守備貢献でWAR稼げることに気づいたから

この説はどう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:20:50.44

>>26
別に指標のために野球やってるわけちゃうやろ選手達は

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:21:21.98

>>26
UZRなんか見なくても野球やればわかる定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:21:37.38

ショートは10年までだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:21:44.21

じゃあ二桁本塁打打てるけど守備が中野小園みたいな選手か
二桁本塁打打てないけど守備が今宮源田みたいな選手か

どっちが欲しいよ後者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:21:54.64

打って守ってなんてプロでも片方すら満足にできない選手ばかりなのにどっちも求められるのも酷やけどな
プロ野球自体が小粒になったような気はするけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:21:57.35

結局坂本の代わりが出てこないのがショートの限界やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:22:08.53

メジャーだって歴代の遊撃手ホーナスワグナーとかいう化石の次に来るのお薬のAロッドやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:22:16.41

確かショートのみで2000安打打ったのは坂本だけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:22:46.71

>>31
いやショートはそういうポジションなんやからしゃーないやん
なんでショートだけ守れりゃええわで許されるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:22:54.03

>>30
二桁(30本)なら欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:22:54.72

>>32
歴代No1ショートの代わりがそんなすぐ出てきたらすげーわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:22:58.12

じゃあ田中幸雄って結構すごくね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:23:28.50

>>15
ショートって35越えてやるヤツがほとんどおらんからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:23:31.23

>>15
坂本が凄いのはもちろんやが他に吉田義男しかいないんやなショート

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:23:40.76

村上をショートに無理矢理させたら解決する些末なもんだいや

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:23:41.92

長岡とかいうそこそこ守れてたまに1発ある若手
二桁ぐらいは打てるようなるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:23:47.19

コレア、リンドーア、ターナー、シーガー、ボガーツ
めっちゃおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:23:51.94

>>38
田中幸雄舐めすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:23:52.94

小園は結構やれると思ったんやがな
まだ若いとは言え思ったほど伸びなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:24:14.90

二岡もそこそこ打ってた気がするんだが気のせいか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:24:19.91

トリプルスリー達成する一塁手VS５０本塁打打つ遊撃手
どちらか先にNPBの歴史に現れるか

こんな議論してるようなもんやろ適材適所って奴や

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:24:36.58

中野(26) 610打席 wRC+92 BsR+4.7 UZR+1.1 WAR+3.1
坂本(34) 352打席 wRC+115 BsR+0.4 UZR+4.5 WAR+2.9
長岡(21) 548打席 wRC+66 BsR-1.3 UZR+11.3 WAR+1.7
小園(22) 511打席 wRC+96 BsR+0.5 UZR-6.9 WAR+1.6
土田(20) 229打席 wRC+73 BsR-0.8 UZR+7.9 WAR+1.3
森森(21) 168打席 wRC+58 BsR+1.5 UZR+3.1 WAR+0.5
大和(35) 277打席 wRC+58 BsR+0.8 UZR-3.2 WAR-0.2
柴田(29) 196打席 wRC+37 BsR-1.4 UZR-6.9 WAR-1.5

長岡が思ったより指標悪いな
なんでや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:24:42.74

>>35
守れりゃええやってかショート守れるレベルの選手自体が少ないしその中に打撃もいい奴がおらんからしゃーないやろ
いたら坂本みたいに10年不動のレギュラーやろいないからこんな雑魚打者ばかりなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:24:51.65

>>45
打撃はまだ伸びると思ってるわ
守備は劇的に改善するのは難しいやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:25:21.24

>>47
走れる奴ファースト置けばいいだけやん
でも50本打てる奴でショートは守れんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:25:27.37

>>46
通算で170本も打ったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:25:38.09

>>48
長岡鈍足やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:25:45.79

根尾がいるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:26:01.50

>>48
坂本ってUZRプラスなのかようやるわ
てか中野のUZRめっちゃ悪くなったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:26:06.30

>>48
地足が遅いから

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:26:15.63

>>48
神宮の下駄履いてて出塁率.273 OPS.610だから

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:26:23.80

>>48
出塁率悪いのと地味に足が遅い

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:26:36.34

>>48
土田ようやっとるやん
てかこれDeNAド派手にやばくね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:26:49.52

>>46
右打ちドームランは天才だったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:26:49.76

>>19
牧は大学までショートやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:26:56.63

二岡みたいなショート好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:26:56.83

打低で今は二桁打つやつすは激減やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:27:13.17

京田が中日じゃなきゃ2桁打ってただろ
選球眼ゴミで低打率なのは変わらんけど調子いい年ならOPS.750ぐらいはいってたはず

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:27:17.30

>>30
指標出てきてから前者が評価されなくなったよな
去年の紅林とかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:27:40.12

去年の紅林見て今年楽しみにしてたんやけどな
全く成長してないしむしろ長打減ってて悲しくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:28:07.89

>>26
指標が関係してるかは知らんが少なくとも昔よりショートは守れない奴避ける傾向はあるな今

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:28:31.84

>>51
「置けばいいだけ」って思うやろ
野球終わるまで一生出ないぞ一塁手のトリプルスリーなんか
だってそこまで足がある奴は他の守備位置に回されるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:28:36.85

去年後半見てたら紅林は期待しちゃったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:28:37.80

投手のレベルが上がりすぎ定期
敗戦処理で出てくる投手が一昔前の絶対的守護神級
この前動画で大魔神が投げてるの見たけど今のを見慣れてると失礼ながらしょぼすぎでドン引きしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:28:47.26

>>63
選手見てれば打低とか関係ないやろ
打高なら中野小園が10本打てるんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:29:28.72

コレアの評価が全てや

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:29:53.75

坂本山田ってよくセットで語られるけど
ぶっちゃけ坂本の方が全然やってること異次元だよな
マジで2度と出てこんやろ40本打つショート

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:30:07.84

ショートの本塁打王は宇野だけなんだよな
捕手の本塁打王もノムさんだけでいいんか？
首位打者もノム　古田　阿部　森　だけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:30:28.99

>>59
やばいぞ
DeNAこそショート一番終わってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:30:36.44

紅林は太ったし駄目だな
ショートは締りがよくないとな
坂本みても締まってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:30:51.82

>>71
中野はともかく
小園は打つやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:30:56.64

>>73
二遊間とかいうセカンドマンがゴリ押ししてくる括り嫌いやわ
ショートとセカンドじゃ無茶苦茶差があるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:31:04.43

長岡はせっかく神宮本拠地だし神宮ムランマスターしたらええわ
15本くらい打て

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:31:13.84

長岡がワンチャンあるか

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:31:18.12

キャッチャーはノム田淵阿部が400本超えとるけどな
ショートは300本すら3人しかいない

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:31:18.65

>>70
まぁこれやろな
昔のプロ投手って煽り抜きで今の高校生位のレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:31:31.05

>>69
去年の日シリとか今年のオープン戦で大器の片鱗見せてくれて相当期待したのにシーズンでは当てるだけのバッティングばっかでガッカリしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:31:50.87

>>73
坂本のヤバさは40本より最年少2000安打やろ
ショートで怪我せず打ちまくることが1番頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:32:04.83

キャッチャーもやけど打てる奴は打力生かすためにもうちょい負担かからんポジションに回されるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:32:17.59

>>82
でもそれは野手もそうやん
トレーニング設備とか今と比べたらショボいのは野手も同じやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:32:43.74

>>85
ショートで打てるからってコンバートされた選手今いなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:33:06.14

>>48
これ中野やばくね？
守備めちゃくちゃ悪化してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:33:22.13

オリックスの2軍見てたら明らかに球速UPのメソッド確立されてるのわかるしあと3年もすれば他球団にも定着してさらにNPBの投手レベル上がるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:33:23.97

大型ショートの触れ込みで入団してもすぐ行方不明になる
https://i.imgur.com/hLFcTV5.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:33:25.68

>>87
どっちかというと守備がひどすぎてコンバートやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:33:34.98

坂本が一回ムキムキにしたらUZRがガタ落ちしたやん
バランスとるの難しいんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:33:42.77

>>48
長岡のwRC＋は規定最下位やからな
見た目以上に指標悪い
やっぱ選球眼やろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:34:42.27

しかし最優秀防御率が2点切らないと取れない時代とか異常

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:35:01.38

>>70
割とマジで佐々木主浩ならオリックス宇田川の方が上やろと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:35:05.36

今のショート

・身長小さい
・コツンコツン
・なぜかみんな選球眼悪い
・なぜかみんな左打ち
・守備も堅実寄りで華は無い

なんかこんなのばっかじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:35:36.44

>>15
こうみると結局外野やな長くやれるのは

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:36:16.74

>>70
でも前田智徳とかだって今見ると言うほどすごくないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:36:20.55

>>40
豊田🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:36:40.13

>>90
母ちゃんでっか
息子の体は母ちゃん由来ってガチなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:36:50.47

投高打低は関係ないと思うわ
そもそもホームラン打てそうなのおらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:37:37.36

割とマジで高橋周平と根尾昂を育てられなかった中日は反省してどうぞ
今考えたら逸材すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:38:41.79

おかしいわなどう考えても
小粒すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:39:07.50

>>74
そう地味にキャッチャーの方が打てるの多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:39:08.25

強打のショートなんかリーグに1人いれはわいいほうやろ
強打求めるならセカンドでショートは守れて最低限打てるレベルで充分な感じやろもう

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:39:24.79

>>105
昔は結構いたやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:39:38.65

歴史的には遊撃手より二塁の方が長打不足やないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:39:53.58

坂本、宮本、鳥谷、井端、西岡、川崎、ナカジ

こいつらが同時に存在していた時代w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:40:20.81

>>107
落合とか井口とか山田とか色々おるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/14(月) 19:40:45.69

坂本　186センチ86キロ
京田　184センチ90キロ
紅林　186センチ94キロ
でかいショートといえばこのあたりか