なんで最近のオタクって「自分の見てるアニメの話題性や売上でバトル」したがるの?
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1それでも動く名無し
2022/11/15(火) 09:55:43.33ID:BnVAViSOr そんなのまるでゲハカスみたいじゃん
106それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:25:39.21ID:mm325U5Ca 昔のオタクって誰も興味持たないアニメとかゲームとかの面白さ見出してたのにな
今のオタクは人が好きなものじゃなきゃ好きになれないキョロ充感がやばい
今のオタクは人が好きなものじゃなきゃ好きになれないキョロ充感がやばい
107それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:25:56.72ID:wPv8ole/0 面白いか面白くないかには大差なく
話題性や売りあげこそが面白さの証明だからだろ
じゃあすずめの戸締まりが数値を打ち出して宣伝してるのは
なんのバトルなんだよオタクでもないのに「いい作品ができた」て満足しとけ
話題性や売りあげこそが面白さの証明だからだろ
じゃあすずめの戸締まりが数値を打ち出して宣伝してるのは
なんのバトルなんだよオタクでもないのに「いい作品ができた」て満足しとけ
108それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:26:09.47ID:utkNnMOD0 なんで野球オタクって「自分の応援してるチームの勝率や人気でバトル」したがるの?
109それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:26:14.49ID:qX25AMXtp 嫌いだっていうとその瞬間シャッター閉めてくるよな
110坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
2022/11/15(火) 10:26:53.61ID:E4ASvCHl0 >>108
そりゃ実際戦ってるわけやし
そりゃ実際戦ってるわけやし
111それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:27:00.31ID:pPLD2zAK0 自分が心動かされた体験を誰かと共有したいのもわかる
ただオタクはコミュ症で他人の考えを尊重しない自分考えを押し付けたいという奴が多いから上から目線のマウント合戦になるのだろう
ただオタクはコミュ症で他人の考えを尊重しない自分考えを押し付けたいという奴が多いから上から目線のマウント合戦になるのだろう
112それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:27:01.05ID:9slFmbRn0 アフィブログの自演だぞ
113それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:27:01.63ID:lQX9uOdfa114それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:27:13.58ID:1zJTdo3Q0 昔から円盤バトルしてたやん
115それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:27:14.56ID:THQoPYki0 流行りもの叩きに群がるバカ「俺は流行りものに群がるバカとは違う」
116それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:27:50.61ID:OhrdkPh0d 自分の感性すら信じられないような中身のない人間は死んだ方がマシ
117それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:28:51.51ID:zVnARMkL0 >>106
そもそもそういう奴はオタクとは言わない
そもそもそういう奴はオタクとは言わない
118それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:28:54.50ID:qX25AMXtp >>113
それができるなら最初から閉めさせないだろ
それができるなら最初から閉めさせないだろ
119それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:29:43.28ID:wBIiV54Fp アニメって見てる数が少ないうちは何が面白くて何がつまらないのか分からないしな
120それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:29:59.17ID:THQoPYki0121それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:30:16.19ID:hffpII2c0122それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:30:33.14ID:dqj95AZQ0123それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:30:49.53ID:9aN16+gf0 今期のワイの推しアニメはエッジランナーズなんやがワイの勝ちでええよな?
124それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:31:07.49ID:YAOx5mYba >>10
嘘つけ下火になるまで円盤バトルしてたの忘れてないぞ
嘘つけ下火になるまで円盤バトルしてたの忘れてないぞ
125それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:31:28.49ID:680GMfKj0 >>122
長文はまだともかく馬鹿はやたら改行使いたがるのはガチ
長文はまだともかく馬鹿はやたら改行使いたがるのはガチ
126それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:31:29.69ID:JMz7DVJpd 10年以上やってるけど言う程最近か?
127それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:31:34.94ID:cYonTTD80128それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:31:59.17ID:hffpII2c0 あるなんG民「なんG民なら1クール10本見てからアニメ語れ」 なんやこいつ😞
129それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:32:30.09ID:EiIlBuGU0 アフィやぞ
130それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:32:45.08ID:pPLD2zAK0 ゲームやアニメの知識が豊富というのはリアルじゃ誇れる事じゃないってのは自覚してるからネットで発散するんだな
131それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:32:45.56ID:e6PIlO+K0 アニメの面白さは究極的には主観になってしまうけど
周りでこれだけ多くの人が支持しているという明確な目に見える『客観的な証拠』だから
周りでこれだけ多くの人が支持しているという明確な目に見える『客観的な証拠』だから
132それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:33:47.53ID:2SIn+enmp ネットって何が好きかで語らなくなったよな
まぁ自分の好きなコンテンツ叩かれるのが嫌なんやろうけどな
ファンよりアンチが有利な時代やし
まぁ自分の好きなコンテンツ叩かれるのが嫌なんやろうけどな
ファンよりアンチが有利な時代やし
133それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:33:59.53ID:EiIlBuGU0 〇〇のシーン〇〇だったわみたいな感想みたいのに
〇〇のほうが売れてるから〇〇が最強、面白いんだぁぁ!みたいな数字バトルし始めるのつまらん
〇〇のほうが売れてるから〇〇が最強、面白いんだぁぁ!みたいな数字バトルし始めるのつまらん
134それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:34:13.06ID:HxcLDN/4p >>131
でも作り手じゃない限り客観的な証拠なんて何の意味もなさなくね?
でも作り手じゃない限り客観的な証拠なんて何の意味もなさなくね?
135それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:34:46.69ID:wPv8ole/0 誰にも見られてないけど俺は好きなんてコンテンツになんていうか価値ないもんな
キメツのこのバトルシーンとドラゴボのナッパのシーンどっちが上?なんて決着つかねえし
じゃあ数値を競いますかとなってしまう
逆にBTSみたいに数値を先行させても「素晴らしいコンテンツ」なのだとなってしまうわけでそれが現実よな
キメツのこのバトルシーンとドラゴボのナッパのシーンどっちが上?なんて決着つかねえし
じゃあ数値を競いますかとなってしまう
逆にBTSみたいに数値を先行させても「素晴らしいコンテンツ」なのだとなってしまうわけでそれが現実よな
136それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:34:48.54ID:KpHuzbij0 全く同じこと贔屓球団の強弱でやっとるやん
137それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:34:48.65ID:YAOx5mYba アニメも円盤バトルしてた割にはサブスク系のランキングでバトルしないよな
他の映画ドラマコンテンツにすら負けるから?
あくまで有利な土俵で戦いたかったんか?
他の映画ドラマコンテンツにすら負けるから?
あくまで有利な土俵で戦いたかったんか?
138それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:34:52.43ID:9uXm7z1c0 まあ売り方としては不健全だとは思うけど人間の承認欲求を煽って売上を伸ばす手法自体は仕掛け側が意図的に演出してる部分でもあるからな
アイドル産業なんかは特に顕著で同じグループ内、同じ系列内での対立を煽って人気で格差を作り所謂「人気者」を推してる奴らに分かりやすく一体感を与える
単に踊らされてると言ってしまえばそれまでだけどアジテーターがいる以上踊らされてる側ばかりが悪いとも言い難い
アイドル産業なんかは特に顕著で同じグループ内、同じ系列内での対立を煽って人気で格差を作り所謂「人気者」を推してる奴らに分かりやすく一体感を与える
単に踊らされてると言ってしまえばそれまでだけどアジテーターがいる以上踊らされてる側ばかりが悪いとも言い難い
139それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:35:02.78ID:InCAcEDKp でもAVって売り上げがどうとか言わなくね?
平気でみんなマイナーな女優出してきたりするし
平気でみんなマイナーな女優出してきたりするし
140それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:35:18.99ID:QzVuf8dH0 ジャンプは鬼滅以降対立煽り増えたわ
141それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:36:03.48ID:VQ+18XmHa Vチューバーの同接
142それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:36:04.20ID:bxEkNupH0 >>132
10人賞賛してても1人のアンチコメでぶち壊されるもんやしな
10人賞賛してても1人のアンチコメでぶち壊されるもんやしな
143それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:36:14.11ID:EiIlBuGU0 ホンマに好きなもの語るときは数字で語らんのやフィーリングで語る
144それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:36:16.46ID:1eTElc0h0 最近のオタクというかなんGが顕著
145それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:36:59.53ID:ERXFRUXA0 全部野球好きがやってる
146それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:37:28.26ID:cYonTTD80147それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:37:31.49ID:krzPBQOeM148それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:37:46.52ID:swo2Rz1Da その方が対立を煽れてスレが伸びるからやろ
149それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:37:49.73ID:Lxszq7NO0 それはオタクではなくオタクになりたいミーハーの人だから
150それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:37:52.11ID:9h2gB0/fp もうその層の先鋭化した奴はVのスパチャと同説なんやろな
でもまあ、完全に消えてないのはオタクの業やな
割とマジで自分の感性よりは寂しさが勝ってるんやろな
でもまあ、完全に消えてないのはオタクの業やな
割とマジで自分の感性よりは寂しさが勝ってるんやろな
151坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
2022/11/15(火) 10:38:16.55ID:E4ASvCHl0 好きな物は好きって言い続けるのが大事やねん
お前らは巨人嫌いやろけどワイは好きやしな
好きなものに理論武装なんかいらん
けど相手を叩くときだけ理論武装すりゃいい
お前らは巨人嫌いやろけどワイは好きやしな
好きなものに理論武装なんかいらん
けど相手を叩くときだけ理論武装すりゃいい
152それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:38:28.60ID:YAOx5mYba >>139
エロ系のコンテンツとかアンチポリコレとか洋画叩きに使われるコンテンツはなぜか売上は語られんね
エロ系のコンテンツとかアンチポリコレとか洋画叩きに使われるコンテンツはなぜか売上は語られんね
153それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:38:37.90ID:9h2gB0/fp154それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:38:51.05ID:hMXEG/dc0 意味わからんよな
ソシャゲの売上がすごい!新作ソシャゲなのに売上がゴミ!!
アニメの売上がすごい!
VTuberの視聴者数がすごい!!!
お前らに何も関係ないやんって思うけどこいつらは何が楽しくてこれ語ってんの??
ソシャゲの売上がすごい!新作ソシャゲなのに売上がゴミ!!
アニメの売上がすごい!
VTuberの視聴者数がすごい!!!
お前らに何も関係ないやんって思うけどこいつらは何が楽しくてこれ語ってんの??
155それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:39:20.59ID:e6PIlO+K0 >>134
現代社会で生きてる場合 よほどの暇人 でなければ観るアニメの数は限られてしまう
周りとの話題の共有が目的で観てる層にとっては人気があって評価が高い上澄みのアニメだけ観るってのが効率的なんや
現代社会で生きてる場合 よほどの暇人 でなければ観るアニメの数は限られてしまう
周りとの話題の共有が目的で観てる層にとっては人気があって評価が高い上澄みのアニメだけ観るってのが効率的なんや
156それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:39:24.01ID:dL+JxJqXd アニメが好きなオタクじゃなくてアニメ利用してネットでイキるチー牛しかいないよな
157それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:39:42.23ID:dqj95AZQ0 ファンよりアンチが有利とかどの世界に住んでるんだ?
ポケモン剣盾やワンピREDとか死ぬほどネガキャンされて大ヒットしたんだが
アンチに力があると思ってる馬鹿はなんGやまとめサイトが世界の中心なんだろう
ポケモン剣盾やワンピREDとか死ぬほどネガキャンされて大ヒットしたんだが
アンチに力があると思ってる馬鹿はなんGやまとめサイトが世界の中心なんだろう
158それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:40:21.49ID:swo2Rz1Da >>154
自分に誇れるものがないから自分の属するグループが優秀だと思うことで自己を肯定してんねやろ
自分に誇れるものがないから自分の属するグループが優秀だと思うことで自己を肯定してんねやろ
159坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
2022/11/15(火) 10:40:23.49ID:E4ASvCHl0 結局お前らヲタクのチー牛の陰キャってメンタルクソ雑魚なんよ
数字を出すのは「こんなに売れてるんだからお前らも見てくれええええたのむううう」ってことやろ
一緒に同じ物を語りたいってだけやねん、なんやねんそのメンタルクソきめえまんこかよ
数字を出すのは「こんなに売れてるんだからお前らも見てくれええええたのむううう」ってことやろ
一緒に同じ物を語りたいってだけやねん、なんやねんそのメンタルクソきめえまんこかよ
160それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:40:59.99ID:gF9+QZqfp161それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:42:18.46ID:9h2gB0/fp ただなかなか根が深い問題なのかなんG民やネットが異常なのかワイにはわからん
なぜならワイは一日中なんGしとるからや
なぜならワイは一日中なんGしとるからや
162それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:42:31.42ID:9uXm7z1c0163それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:42:34.04ID:dSkd3Omvp 売り上げじゃなくて例えば「ホラーなのにこういう演出は冷める!」みたいな主張をすればいいだろ?
決着がつかないからダメなのか?
決着がつかないからダメなのか?
164それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:42:40.74ID:wPv8ole/0165それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:42:45.77ID:EiIlBuGU0 >>154
こういうタイプは自分の言葉語ることが出来ないから借り物の数字で語ってるんやなって思う
こういうタイプは自分の言葉語ることが出来ないから借り物の数字で語ってるんやなって思う
166それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:43:19.22ID:vl8lc9nBd 一理ある
167それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:43:27.19ID:LuvLLcr0 円盤ガイジ「数字バトルしようぜ数字バトル!」
こんなのを15年やってる事実
こんなのを15年やってる事実
168それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:43:40.91ID:YAOx5mYba でもオタクの売上バトルって
売り上げてるからすげええええええ!じゃなくて
お前売上鬼滅より下じゃんざまああああああみたいな使われ方やん
何かを叩くのを正当化するためにしか使われてないやん
売り上げてるからすげええええええ!じゃなくて
お前売上鬼滅より下じゃんざまああああああみたいな使われ方やん
何かを叩くのを正当化するためにしか使われてないやん
169それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:43:57.75ID:LitHjk2q0170それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:44:25.16ID:Tfqcx2i7a >>160
アニメって基本的に馬鹿な大衆に向けて作るべきものじゃん
例えば新海の初期の方が価値があるって偉人が言ったとしても君の名はの方が価値があることに変わりは無いと思う
どんな名作だろうが観てもらわないと価値出ないよ
アニメって基本的に馬鹿な大衆に向けて作るべきものじゃん
例えば新海の初期の方が価値があるって偉人が言ったとしても君の名はの方が価値があることに変わりは無いと思う
どんな名作だろうが観てもらわないと価値出ないよ
171それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:44:39.19ID:ucSdCvHQa 背景とか含めない純粋な数字って誰でも比較できるから感想を言いやすいねん
その感想が攻撃的になってオタクくんは数字バトルを始める
その感想が攻撃的になってオタクくんは数字バトルを始める
172坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
2022/11/15(火) 10:44:39.48ID:E4ASvCHl0173それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:44:53.57ID:/3R5+NHPr オタクコンテンツでは売り上げ話やマウント取るのは大好きなのに
ファッションの話になると急に業界の戦略に振り回されてるアホとか言っちゃうのなんでなん?🥺
ファッションの話になると急に業界の戦略に振り回されてるアホとか言っちゃうのなんでなん?🥺
174それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:45:06.81ID:uo3BugvU0 俺が見てるアニメ凄い→俺凄い
175それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:45:17.58ID:IYl7JBzT0 巨人ファンがイキるのと同じ理屈やろ
176それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:45:48.08ID:mFMhjyKMa より多数派に入って馴れ合いたいって点だと昔散々馬鹿にしてたスイーツ笑とかキョロ充と同じことしてるよね
177それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:45:54.37ID:pE5ptAFS0 曖昧なものが受け入れられない
発達障害の典型的な症状
発達障害の典型的な症状
178それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:45:59.11ID:cYonTTD80 自分の好きなものが売れて喜ぶことはおかしくない
自分の好きが多くの人に共有されるのって嬉しいことやし
ただ多くの人に共有されてないからって自分の好きは否定されるのか?って話やわな
別の話なのに混同してしまってる
自分の好きが多くの人に共有されるのって嬉しいことやし
ただ多くの人に共有されてないからって自分の好きは否定されるのか?って話やわな
別の話なのに混同してしまってる
179それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:46:06.84ID:9uXm7z1c0180それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:46:38.33ID:eOutqnrXp 海外サッカーの贔屓チームでバトル←まぁ分かる
リーグでバトル←分からない
リーグでバトル←分からない
181それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:46:59.31ID:+slDNKrGd 無能な自分を使わずマウント取ってる感覚で快楽に浸れるからやで
182それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:47:14.30ID:OhrdkPh0d >>160
ここでも表層的で雑な読み方しか出来てない馬鹿の意見が多くの人間に支持されてて辟易することが割とあるわ
ここでも表層的で雑な読み方しか出来てない馬鹿の意見が多くの人間に支持されてて辟易することが割とあるわ
183それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:47:35.90ID:1+nDjlaq0 言うほど最近か?
184それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:47:55.93ID:pPLD2zAK0 というより大衆が見る目ないってのはマウントオタクくんにとっては必要不可欠な要素だろう
この前提が無ければ気持ち良くなれない
この前提が無ければ気持ち良くなれない
185それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:48:07.14ID:B1W3CgdVp186それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:48:13.23ID:mY6Bnvqgd そのアニメの関係者なんやろ
仮に下請けやとしても
そうやないと意味がわからんで
仮に下請けやとしても
そうやないと意味がわからんで
187坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a
2022/11/15(火) 10:48:15.92ID:E4ASvCHl0 まあなんにせよいいレスバトルをしなよ
188それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:48:35.04ID:1+nDjlaq0 強い者を応援することで自分が強くなったような気がして気持ちいいという心理も働くんやろな
189それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:48:54.23ID:qo1nGJEk0 >>155
それは別に売上バトルとは関係なくね?
それは別に売上バトルとは関係なくね?
190それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:49:34.46ID:yIVEkUmj0 そんなやつなんJ被れしかしてねぇよ
ついでにいうとそういやつらはオタクでもなんでもない
ついでにいうとそういやつらはオタクでもなんでもない
191それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:49:49.14ID:YAOx5mYba >>163
内容の話はちょっとわかんないです
内容の話はちょっとわかんないです
192それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:50:19.87ID:QHtV4ryl0 世間の流行は追えないからせめてキモオタの中での流行は追いかけていたいんや
193それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:50:25.18ID:MkLq41Io0 アフィサイトで育ったキッズちゃうの
自分の価値観に自信がなくて他人の感想ばかり気にしてるような
オタクの中のキョロ充みたいな
自分の価値観に自信がなくて他人の感想ばかり気にしてるような
オタクの中のキョロ充みたいな
194それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:50:34.85ID:B1W3CgdVp >>179
作品評価には絶対的な正しさはないことも多いだろうしそれこそそれも一つの意見だなで終わる発言もたくさんあるというのにな
作品評価には絶対的な正しさはないことも多いだろうしそれこそそれも一つの意見だなで終わる発言もたくさんあるというのにな
195それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:50:51.51ID:F/DolcE30 言うほど最近か?
196それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:51:01.71ID:pE5ptAFS0 売り上げが戦闘力です
197それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:51:26.89ID:OhrdkPh0d198それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:51:31.64ID:QHtV4ryl0 キモオタも本当は流行を追いかけたいんや
でもネットの中の流行しか追い方を知らないんや
でもネットの中の流行しか追い方を知らないんや
199それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:51:39.95ID:e6PIlO+K0 >>185
たしかにそういう意見があるのはわかるし線引きはできないけど
アニメが商業である以上
可能な限り多くの視聴者層に見てもらった方が良いよね?
だからどれだけ多くのターゲットがにリーチしてるのか知る客観的な事実が『古くは円盤売り上げ視聴率、現在なら動画再生数』ってなる訳
たしかにそういう意見があるのはわかるし線引きはできないけど
アニメが商業である以上
可能な限り多くの視聴者層に見てもらった方が良いよね?
だからどれだけ多くのターゲットがにリーチしてるのか知る客観的な事実が『古くは円盤売り上げ視聴率、現在なら動画再生数』ってなる訳
200それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:51:42.68ID:wbQum0UA0 買いもしない円盤の売り上げで勝った負けた覇権だとか言ってた奴らって今ソシャゲのセルランとVの同接で言い争ってるよな
201それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:51:54.20ID:krzPBQOeM202それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:52:19.81ID:Mpq2HXFt0 昔から円盤やらで争ってたし何なんだろうね
203それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:52:58.65ID:YAOx5mYba >>198
はえーしっくりくる
はえーしっくりくる
204それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:53:31.18ID:NdiXkM6Kp アニメに限らずなんGなんてずっとそういう争いしてるやん
206それでも動く名無し
2022/11/15(火) 10:55:34.94ID:2BTUtFrtd むしろ最近はマシじゃね?
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