元財務省官僚「転売アレルギー多すぎ 市場経済を勉強しろよ」 ★2
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元財務省官僚で信州大の山口真由特任准教授が14日、自身のツイッターを更新。今月1日に愛知県にオープンした「ジブリパーク」のグッズが高額転売されている問題に言及した。
山口氏は「ジブリパークのグッズ転売が批判的に報じられている。でもさ、需要と供給を市場で調整するって市場経済の基本じゃないの？」とツイート。
「モノを生み出したクリエイターが報われるべきという考え方には賛同するが、極端な転売アレルギーは経済的自由主義を根づかせず、成長を鈍化させてきた遠因にも見える」と私見をつづった。
このツイートには「確かに」と山口氏の意見に納得する声のほか「転売ヤーが買い占めなければ本当に欲しい人に行き届いたとも考えられますよね」といった声も寄せられた。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/14/kiji/20221114s00041000297000c.html
※前スレ
元財務省官僚「転売アレルギー多すぎ 市場経済を勉強しろよ」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668515458/ 転売アレルギー起こしてるのは経済のことなにも知らないアホやろ お前が欲しい商品を手に入れられないのは
転売ヤーのせいではなく買うための根気がないか根気のある奴に手数料払う程度の金も無いかのどっちかや
つまりお前が悪い 違法じゃないんだから何やってもいいじゃん他人の感情心象なんて知らん
↑こんなやつ増えたよな
物質的には豊かになった代わりに心の貧困化が進んでる >>6
それは転売アレルギー起こしてるやつのほうやろ 発売日に買えない子どもたちを無視する大人げない奴らが集まるスレはここですか？ プラモとか扱ってるゲーム屋行ったんだが新品のガンプラは定価で同じ種類の中古は定価の3倍で売ってたわ
店の奴ら疑問に思わんのか？ >>10
市場経済が嫌なら共産国に引っ越したほうがええで 経済学者からすると利鞘をとれるような値段設定が悪いってまじなんかな？ 既に完成してる流通網の邪魔してるだけやん
せめて何らかの付加価値を付けて売れ >>12
ゲーミングPCに乗り換えた奴何万人いたんやろうな 外部性考えてないからダメって言ってた人いたけど転売と外部性になんの関係があるのか誰か教えてほしい 経済学者ってアスペなんか
欲しい人が手に入れられないから叩かれてるのであって
経済的に間違ってるよなんて言われとらんやろ 転売ヤーさえいなけりゃ
みんなが欲しがる限定商品や少数生産の希少な商品でも手に入れ放題のはずなのにな
転売ヤーさえいなけりゃどこからともなく欲しい商品が湧いて出てくるはずなのにな
転売ヤーって害悪だよな 品薄ってわけじゃないんでしょ？
ジブリパークへ行く労力や入園料を考えたら多少高くてもいいんじゃないか >>12
過去最高売上で今期は初の3兆円超え(任天堂より約2兆円上)の見込みだけど死んだんか？
https://i.imgur.com/9LHXtfd.png >>12
ええよ
もうPS5独占ゲーム無いし自社ゲームすらsteam行きやし >>24
欲しい人が手に入らのは転売ヤーがいるからやなくて供給量自体が少ないからや 資本主義は
『弱肉強食』で『資本家や金持ち』が正義
いい加減理解しろJAP 転売で儲けてるやつが憎い
俺が欲しいものの値段があがってる
結局転売アレルギーってこれだけやろ 市場経済に何らかの寄与をしてるならええで
そうでなく消費者に届く状態のものを買い占めて金抜いてるのは市場経済に対して何の存在価値もないカス 経済ガ～とかほざいとる学者先生って実際の薄汚い転売の様子見たことないで字面だけで語っとるよな 転売アレルギー側が弱すぎるんだよな
くやちいくやちいしか言わんし具体的に潰す方法見付けて皆でそれやろうぜって言えば解決する話なのに >>29
結局みんなPS向けにソフト作ってるからな
逆にSwitchなんか酷い有様やし 感情的に転売を嫌うのは理解できるしワイも仲間やけど理屈で批判できると思ってる奴らはバカだよな 転売は好きにすりゃええ派や
どっちかというと、先着販売しかやらんくせに転売牽制してる企業にキレたくなる >>24
欲しい人が欲しいもの手に入れられると思うのがそもそもおかしいって気付けな共産主義でも崇めとけ そもそも増税しまくって日本経済を破壊した張本人の財務官僚が市場経済を語ってるのがおかしいよな 発売日に買えない子どもたちを無視する大人げない奴らが集まるスレはここですか？ >>44
アホやからしゃあない
転売なくすなんてメーカーか小売りが値段あげればいいだけなのにそんなことすると叩かれるからどうにもならん >>24
商売を語るなら経営学の観点も絶対外せないのに何故か経営から語った転売擁護は見たことないわ 悪いのは需要に対して定価を安くし過ぎたメーカーという風潮 転売が経済の自由って言うけど、なんか資格いるやろ
ちゃんと資格取ってる奴がやってんならまだしも
組織的にやって税金も納めんと他人の楽しみ奪ってる奴に
何の経済があんねん 転売価格で買う人がいるから成立してるわけで悪いことではないのは確かだよね >>47
個人に利があるなら存在価値がなくても存在し続けるぞ
殺人も強盗もいまだに存在してるやろ >>47
いや価値はなく不便を作り出してるだけやで
マイナスの生産性を消費者に強いて金銭を要求してるだけなので必要性がない ジブリパーク側は購入制限とかしてなかったの？
してなかったらアホなだけだししてたら最初の方は入場券自体手に入らないみたいだから
運良く入場券手に入れたファンが余計に買って転売してるだけだよね チケットもそうやけど高くすればええねん
売れるギリギリまで高くすれば転売なくなるやろ
オークションチケット導入したりな >>24
それむしろ転売屋が買占めた方が価格調整が効いて本当に欲しい人が買えるとも言えちゃうやろ 自分達で商品買い占めておいて転売ヤーのせいにするのはやめろは草 Switchみたら増産したら転売なくなるのは目に見えてるやろ >>44
具体的な潰し方なんて企業側が転売ありきで生産とかいうアホなギャンブルするか法規制以外ないやろ
個々人の努力でどうにかなると思っとるんか？アホやろ クソみてェな増税とオナニーみたいな助成金連発する財務省にはアレルギーあるよ 問題は買い占めして価格をコントロールしようとすることやで
そこらで余ってる商品を転売しようが問題無い 転売ヤーって普段お前らが嫌ってる中抜き業者そのものやん
もう竹中平蔵のこと悪く言えないねえw さっきのスレでも不当廉価連呼するアホおったけど不当廉価ってなんや？
不当廉売の事か？
意味調べてあげたから声に出して読むんやで
不当廉売は正当な理由が無いにも関わらず、商品やサービスを原材料価格や仕入れ値を度外視した著しく低い対価で継続して供給、販売し、ほかの事業者の事業活動を困難にさせるおそれがある行為
で、PS5やらガンプラを定価で売ることは誰が誰の事業活動を阻害したんや？ >>71
実際今年の日本シリーズのチケットは値上げしたおかげでかなり取りやすかったな アメリカの下僕のくせに
資本主義を1ミリも理解できねぇJAP猿
マジ低脳過ぎてビビるわ >>65
買取をしてそれを売るのが古物商なので買取してなきゃ古物商の業に該当しない
盗品に足が付くようにしたのが立法主旨であることを考えても不要と考えるのが自然 マスク転売の時にメルカリを潰しとくべきやったんよな
まあメルカリの社長が安倍の友達やから無理な話やけど 5万の商品に10万出すほど欲しがってる奴の手に渡って
5万しか出すつもりのない奴らが
本当に欲しい人の手に渡ってない！ってキレてる様は
かなり滑稽だよね この人のwikiの職業欄に腋モデルとかいう謎の肩書あるやん
なにこれ >>60
ハードも売ってて自社ソフトも売れててこれは結構微妙やな >>25
ワイあほやから不当廉売について教えてほしい 不当な価格吊り上げを狙ってるのが転売ヤーやん
普通に欲しいから買ったあと金の足しにしてるんじゃなくて NIKEとかの売り方はどうなんやろか
あらかじめ出荷数絞って付加価値つけるのやめて欲しいんやが >>35
人の感情も無視できんからね
我慢しろって言われて我慢できるもんちゃう なにしてもええなら公正取引委員会なんかいらんわな
まあ現状全く仕事してないからダンピングカルテルなんでもありみたいになってるけどな >>56
ブランドや風評リスクの兼ね合いで値上げできないって企業側の理屈はある
その値上げ出来ない部分を掠め取ってるのが転売屋
風評リスクを背負ってるから存分に叩くと良い 金も持ってない奴が娯楽を楽しめると思う方がおかしい
金持ちになってない時点で努力不足なんだから甘えた考え言うなよ
それとも中国みたいな共産主義社会がいいのか？w 転売が成立するのはメーカーが価格設定を誤ってるからや
あと転売屋は常にメーカーの増産に怯えてるから品薄を作り出すことはない
枠が決まっているイベントチケット系以外で転売屋がはびこってるのはメーカーの怠慢 >>98
これよ
要はムカつくから嫌だって話なのに
理屈で転売は悪くないって言っても意味ないんだわ >>45
地味にswitchヤバいよな
来年度はPS5に抜かれるの確定やけど社長いわくあと3年ぐらいswitchのままらしいで
switch 21年度2400万台→22年度1900万台(2100万台から下方修正)
PS5 21年度1200万台→22年度1800万台 >>8
これかなり真理をついてるわ
総余剰考えると問題ないんよ
消費者余剰が転売ヤー余剰に転嫁されるのがみんなムカついてるんやろうね
つまり独占とは話が全く別 本当に欲しけりゃ金出せよ
金さえ出せば買えるんだから本当に欲しいやつはみんな手に入れてるぞ >>96
それで作り上げたブランド価値で量産品のゴミを売るんやろ？
非道い話や 一般人が買った時点でそれは古物になるんちゃうの？
製品の保証できないなら新品じゃなくない？ >>29
国内市場は死んだやろ
あとその時はセンサーと音楽とかのエンタメ部門が絶好調やで この程度のセンスだから財務省は景気悪くなることしかせんのやな 転売価格で小売が売れば高利益で生産者に還元されるだろ >>72
ゲームに限って言うなら大人より子供の方が欲しがるもんやろ
ゲームの主な購入層である子どもへの供給を阻害する転売屋は問題視されて当然ちゃうの
開発側にも子ども達にとっても悪やん 転売目的で買う事を咎めないとかガイジ入ってるやろこいつ >>104
品薄を作り出してはいる
増産のリスクを抱えさせられるのはメーカー側や Switchの在庫を転売屋が抱えたのが答えやろ
増産すれば不法と感じるレベルの転売価格では売れなくなる
増産できる体力が無いならそれまでの話
コンテンツは縮小の道を辿っていく
中小零細は益々生き残れなくなるわな 最近転売どころか盗品をフリマサイトで売ってるパターン増えてないか？
もう終わりだよこの国 転売なんてクソどうでもええわ
腋モデルってなんだよ ps5とか言う転売屋と転売対策しなかったソニーのお陰で終わったコンテンツ プラモにしろゲームにしろ予約開始日の0時にパソコン張り付いてF5せなかえんとか新規客取り込めるはずないんよ
転売カスのせいで発売日に品切れになるのが当たり前になったせいで新規増えずに衰退していくから転売ガイジは害悪なんだよ >>87
ヤフオク一強の頃は転売はなかったとは言わんけどメルカリを筆頭とするフリマアプリのせいでバカへの敷居は明らかに下がったからな
行政として潰すべきやったとマジで思う だって政治家が転売してるやん
マスク不足の時偉い買い占めてたやん 100ワニの転売ヤーが爆死しまくったらしいな
電通たまにはやるやんけ 転売価格で売れば済む話
需要に合った価格設定しない方がおかしい 転売屋のくっさい汚い環境に保管されたものなんて買いたくないんやが >>107
感情論でボロクソ言ってんだから反応しなきゃええのにな
儲かってるならええやん 生産業が転売よりちゃんと儲かってたら転売も必要ない 日本人は頭悪いから
『資本主義』だとわかりにくいから
『金儲け主義』って名前変えたほうがええ >>8
> しかし，「より高い金額を支払ってもよい」という人よりも「あまり高い金額は払いたくない」という人が商品を入手する方が望ましい理由を私は思いつきません．
前半良かったのに突然個人レベルの感想になってて草 ぶっちゃけ転売ヤーなんて税金払ってないカスだろ
そういうとこ分かってんのかなこいつ >>117
子供は特別扱いして買わせてあげる世の中になるといいね そもそも転売アレルギーの奴らは感情論でしか転売否定できてない
むしろ転売ヤーは商品の価格を正当な価格で保つために必要な正義の存在 >>120
作り出さんやろ
増産されたら暴落するんやし在庫を抱えたくないのが転売屋の心理や
メーカーは増産が嫌なら転売屋の売価を定価にすればええ 前スレのID:/7PHNr/e0おる？
外部性と転売の関係が理解できんから教えてほしいんやが >>124
つまりその程度の商品なんやろ
お前が諦めてくれたおかげで本当に欲しい人の手に渡っただけだぞ 生活必需品ならともかく娯楽商品の転売なんか何の問題もないわ
なくても別に困らんやろ 「転売ヤーがいなければ欲しい人に行き渡る」
これ毎回謎なんやが、転売ヤーに目をつけられてるものって基本「品薄状態」ちゃうか
🎁🎁🎁👨👨👨😈じゃなくて
🎁🎁🎁👨👨👨👨👨👩👩👩👩👩😈←どっちかというと現実はこうなってるんやから >>129
ここ最近はずっと1位
着信の概要:
- ユニットの順序: PS > Xbox > Switch
- 収益の順序: PS > Xbox > Switch
- PS と Xbox は 2 桁の成長を示し、Switch は減少します。
- トータル レベニュー フラット
- SW 2% アップ (cod は昨年 11 月のゲーム)。
- HW 8% ダウン
- アクセサリー 10% ダウン
- COD MW2、#1 月、#2 YTD、#3 TTM
- Gotham #2、P5R #7、Bayonetta #9、Grounded #15
https://www.neogaf.com/threads/october-2022-us-npd-thread-gaming-flat-1-ps-unit-and-rev-and-xbox-2-sw-down-7.1645421/ >>149
これ
転売屋が品薄にしてるのではなく品薄の商品に転売屋が目をつける 前スレで結論出たやろ
転売否定は経済学学んでない感情論の馬鹿や 転売が悪なら100ワニの転売もちゃんと叩けよな
叩く側が無知だから転売の本当の問題点が見過ごされてる >>141
ホンマになればええんやけどな
皆子供時代友達とゲームで遊んだことぐらいあるやろに >>129
国内で200万台売れとるらしいけどPS5で一番売れたソフトはGT7で20万本 >>151
たいして欲しくもないからその程度の理由で諦めたんやろ
転売ヤーに金払う不快さ乗り越えてでも欲しい奴の手に渡っただけやろ どうでもええわ
定価で残ってたら買うけど定価以上の転売価格では買わないし離れるだけや >>143
正義とは思わんが、そんなに叩くような存在とも思わない
需要と供給の不均衡につけこまれてるだけなんだから、供給増やすなり値上げすればいいだけのこと >>138
どっちが買ってもいいって話や
理解してるんかほんまに 販売は治水して下流に適切に分配
転売は堰き止めて下流干上がらせる行為
これをアレルギー扱いとかアホやん >>71
天心の格闘技イベントみたいに需要見越して最初からかなりの高額で販売しとるのも実際に出始めてんな
ただ乃木坂とかジャニとか人気歌手はあくまで人気商売やしやりにくいんやろな >>54
普段から中抜きしてる人間ならではの価値観やな どのみち死んでいくこの国で転売咎めても意味ないで
ゆっくり死ぬか早く死ぬかだけの話や >>158
論破された後にレッテル張り始めるのも転売アレルギーのお決まりのパターンや >>125
あれはそもそも供給量確保出来てないソニーの自爆だろ
ハードないからソフトでないって悪循環ハマって死んだ 米が転売されてるせいで欲しいのに買えない人がいっぱいいるもんな
ひとり親、米を買えず5割超 物価高で、支援団体が調査
https://www.47news.jp/8574414.html PS5とか酷かったな
日本価格<中国価格+運送費 だから中国に流れていってるだけやのに規制しろだのなんだの
日本で値段上げるか中国で値段下げればいいだけじゃないですか まあ売れ筋商品の在庫抱えてる奴はくだばればええと思うわ 本当に欲しい人に渡って欲しいってのが一番分からんわ
転売ヤーに買い負ける程度の欲しさでしかないやん まぁ地方民のワイからすれば金出すだけで限定モノを東京行ったり行列に並ばずに買えるわけだから助かることはあるわ >>163
不快感激高だからなあ😤
ホントにそう思うの？君頭悪くない？ >>142
>>150
ほー未だにそんな流通してる印象無いけどどこでそんな売れてるんだろうな ソニー「俺は嫌な思いしてないから」
マジでこの思考なんだろな
ハードが転売ヤーに売れたら後はどうでもいいです！感出しまくり
そんなんだから任天堂に負けるんだよな 単純に小売価格よりももっと金だして買いたいって層が沢山いるってことでしかないし、それならそりゃ値上げしたほうがいいに決まってる 虎の威を借るイナゴが論破してもらった気になってるの草
なんで毎回正当化したがるのこいつらw まぁ確かに市場経済弄るのは社会主義見たいところもあるけど
やっぱり今の転売は社会問題やろ、昔に比べてかんたんにメルカリで出品できるし
PS5とか可愛そうなことになってる 安く買って高く売る以外の商売があったら教えてよ。これがビジネスじゃないか 批判してるのは市場経済も知らないアホ！
バカかてめえは
気に入らねえから叩いてんだよ >>177
PS5ってブックオフとか駿河屋とかゲオみたいな大手でも
七万円くらいだったら売っとるしな >>169
堰き止めなんかしとらん
転売屋が水の止まってる地域見つけて駆け込んでるだけ 買い占めがダメはまだ分かるが転売がダメはアホやと思う >>173
欲しい奴1人しかいない商品に対して在庫が3つもあるなら誰も高値で売るわけないだろ
一つ売れたら誰も欲しがらない在庫2つ残るって小学生でもわかる引き算やぞ >>167
海外持っていくだけやで😔
実際国内であんま売れんようになったから海外に売り込み始めたとかなんとか >>42
なんならこいつは元財務官僚の肩書きだけのコメンテーターやからな
こんなんをありがたがってポストを与えた信州大は糞アホやぞ >>175
だから転売屋の買占めとそれの対策しなかったソニーのダブルパンチや ポケカのはね上がり方とか凄いよな
あれ転売屋が絡んでないと無理だわ
というか売買抜きだとカードなんて誰も買わなくなるからな 限定モノは時間も交通費も考慮すると転売屋から買ったほうが安い >>126
今まで時間がなくて買えなかった客が参考小売価格以上を支払えば手に入るようになってるのは新規開拓に繋がってるのでは？ 転売アレルギーどもが何を問題視してるのか一切わからない
何を問題視しててそれはどの法律に違反してるのかってことを誰一人として言えないからw 一般消費者には不利益しかないんだから叩けるだけ叩くのが正解 警察がいわゆるダフ屋を取り締まってたことを否定するのかこの能無し殉教授は 限定モノに関してはあえて転売ヤーも層として狙ってさえいるだろ >>193
そら転売するために買い占めするわけやし >>8
要は高い金出していいから欲しいという需要に対してどう答えるかという話だと思う
公式が何も考えてないとその需要を満たす手段が転売ヤー側になる
公式がちゃんと価格設定なりオークションの導入なりで答えていけば必然的に転売なんてする必要なくなるわ >>203
保証がつかないから小売りが最初から高く売ってくれりゃいいのに 生活必需品は問題が起きたときに都度都度規制してそれ以外の製品は発売3年内くらいはメーカー希望小売価格以上の価格で売るの普通に禁止すればええんや >>203
ほんまこれやね
ワイは人件費やと思って払っとるわ >>169
給水車に並ばず雨が降らないかなぁと思ってるだけやから買えないんや
並ぶ努力をするか、高価な水を買え メーカー保証もつかなくなるもんを定価以上で買うとかキチガイやろ
食品転売もそうやけど >>201
転売屋の買い占めつうても結局転売屋が買った分は経路は違っても消費者側に行ってるんやからあんま関係ないやろ 自分で金出して買ったのを転売するのはなんとも思わんけどタダで貰ったようなもんを聴牌してんのはなんだかなぁって思うわ >>209
日本の法律上、定価が定められてるのはタバコとか書籍とかのごく一部だけなんや
他は希望小売価格なんや
定価を決めてたら犯罪なんや こういうの経済的にはとか言う人おるけど
労働生産性どころか消費効率まで悪くしてるから国がおわってくると思うんやけどな
わざわざ生産者が本来取ってたはずの部分の利益が削られとるのを見とるだけや ps5を定価で買えないから購買意欲なくなったやつ多いやろな
機会費用の損失や 転売屋がノーリスクで儲てるとでもおもってるのか
転売屋叩いてるのはアホしかいない >>203
限定品に関しては同じような感覚やわ
行く並ぶの工程考えると手間賃ぐらいは許したる >>144
いやじゃあ品薄になりえない自販機でもコンビニでも買えるコーラで転売が成り立つか考えてみろ
成り立たん
転売が成り立つのはそれが正規流通から品薄になり手に入らなくなる時のみで転売の為に確保する場合必ず品薄にすることに加担しなければならんのや
ほんで転売屋の売価に設定は不可能や
何故なら生産流通とその価格の決定は商品の発売より離れた時点で決定され売れ行きに大きな不確実性を持つからや
なので売れるか売れないかわからんいくらかの物をある程度平均化して卸値にする必要があり小売りもそれらを予め広く仕入れその売り上げの総合で利益を得る事が必要やからや
転売と製造流通の場では出来上がった商品の価値判断に対する正確性が大きく異なる
それはマスク転売で考えればすぐわかる
マスク転売価格でメーカーがコロナ被害の勢いをあらかじめ予測して定価付ける事が可能やったか？ 529 それでも動く名無し[] 2022/11/15(火) 22:30:25.95 ID:/7PHNr/e0
>>297
外部性の問題にはダンマリやからな
こいつおらんか？外部性と転売ってなんの関係があるんか教えほしいんやけど >>195
表現の仕方が悪かったわわかりづらかったな
商品3に対し欲しい人10やけど手に入れられる一般人は1の転売屋が2や 店や販売側が転売対策しまくってるのに必要な存在とかよく言えたな転売カスは 暇ある時に買いに行って買えない状態がクッソ腹立つ
理由なんてそんなんでええやろ >>179
本当に欲しい人(大して金を出したくない自分) 需給の話って消費者が問屋紛いの事してるのが問題なんやないん？ >>192
数量限定予約販売品やら発売日当日品やら買い占めて水止まってるとか騒いでるのが転売ヤーやん
どこが堰き止めてないんだよ >>234
レスバトルで必勝やのに擁護しない奴おりゅ？ 違法じゃないし経済学的に云々も分かるがだから何だよっていうね
流行りの冷笑系ってやつ？ 流通量100に対して転売量10とかなら可愛いもんやけど今は転売屋が80とかかっさらってくからな 定価って書いてるやつって本物のアホなんやな
そんなもんほぼないのに そのうち流通するであろうもの買い占めるやつは何とかしてほしいわ >>179
それはメーカー側の意見やないんか？
色々な人が手に入れたほうが口コミ効果もあるし
多数の意見を聞くことで次の製品がより良いものになったりする
流れを食い止めていたら商売邪魔しとるようなもんやで >>207
ダフ屋（チケット）と緊急時の生活必需品以外は取り締まってませんが何か？
チケットは性質上数に限りあるけど大量生産可能な品で言われても知らんわって話なだけやろ 売る側この場合はジブリがなんとかしろよってだけやで 限定品とかで欲張らんで >>251
ワイが経済学で学んできたことと違うんや
負の外部性は公害とかの話やし >>223
大陸に渡ってマイニング等に使われてるからソニーが想定してる消費者には渡ってないんやで
お陰でps5専売ソフトは全然売れなかったんや 経済的には正しいと思うけど社会全体を良くしてる存在だと言えないなら何らかの規制が入っても文句は言えないんやないか 法律にも違反してない、経済的にも正しい行いを批判するような人間性だからいつまで経っても底辺なんだよw
それとも法律で転売を禁止して社会主義みたいな国にしてほしいって言うなら別だけどw PS5の問題はPS5自体は売れてもソフトが見合っただけ売れなくなるからPS5向けに発売する労力が見合わなくなるだけだな
それがこの先どう作用するかはその時にならんと分からんね 転売屋が昔の米屋みたいに買い占めして在庫して値段を釣り上げてるみたいに思ってるやつおるやろ
転売屋にそんな財力ないし冷静に考えて大企業の生産能力に勝てるわけないやろ
転売屋ができることは単に市場原理の重力に従って物を落とすだけや 市場の不合理を正せないなら政府はいらないだろ
ネオリベはくたばれ >>225
一応一番金出せる人に商品を行き渡らせる調整弁的な役割はある 正しいかどうかはともかく受け入れろ文句言うなってのは無理な話だろ 知らんけど嫌われても仕方ないんじゃないか
マスクとかSwitchとかドン引きしたわ
モラルが岸信介なんだよ
納税もしてないしな >>259
総余剰増えてるなら社会全体で見たらいいんじゃないのか >>230
Switchは供給増やして転売屋が利益出されへんようにして今元気に売り上げ伸ばしとるぞ
PS5は10万で売れる相場なんやから10万で売ればよかっただけや
シェアが欲しいがために相場の半額を維持したから差額を他の人間が持っていった
そこに悪はなく自然の摂理があるだけや 転売ヤーなんて転売ヤー以外にありがたがってる奴なんかおらんやろ
転売ヤーからしか入手できんから仕方なく金払ってるだけで転売ヤーがおらんかったら正規ルートで買うだけやし >>259
規制が必要かは物によるが社会に必要がないのは確かやね >>228
これなんよな
転売が横行すれば固定客は離れるしゲームソフトみたいな付随品も売りにくい
社会が転売を容認すれば社会が苦しくなるだけ
苦しくなるのは一般消費者と中小小売業やからな
それでもええならワイは何も言わんけど >>243
それでええんじゃね？
PCの方がスペック高いし >>245
取水制限するって宣言してるやんけそれ
堰き止めてないぞ、最初から供給が少ないだけ
供給側がホース絞ってるって理解できない？ PS5っていうもはや転売屋が転売屋から買う妙な存在が居てやな 駅で電車の切符売ってるやつおるやん
あれどういう人が買うんや >>267
理解する前にそこから始まったらもうお察しやしな >>29
ps3の赤字えっぐ
かよく撤退しなかったな >>238
細かい内訳とかどうでもいいけど欲しい奴の数以上に買い占めてるなら値崩れするってわからない？
どう転んでも定価で売ってたら売れ残るんやぞ 転売されてもノーダメやったSwitchと逝ったPS5 PS5とかわかりやすく転売によって成長が鈍化したコンテンツよな
こういう成長を鈍化させる明らかな悪影響を無視して
経済的自由を護持しなければ鈍化すると言い出すんだからもはや経済的自由原理主義教徒ですわ >>258
バラして使ってるんか
それはソニーにとっちゃマイナスやな
ロイヤリティビジネスやし >>231
ソニーハードに関してはこのままやと日本ではマジで終わりやと思うわxbox360以下のコアゲーマー御用達ハードになって終わり
けどそれが欧米重視しとる糞ニーの企業としての対応なんやろしゃーない 言うて転売屋ってG民の嫌いな虚業やろ
何で庇護民沸いてるんや？ >>263
PS4マルチでソニーに入ってくる儲けは変わらんからな
マルチだとPS5買う意味なくなるって意見もあるけどそんなのお構いなしに世界一売れてるしな 誰も転売屋から買わなければ勝手に消滅するのに😂
買ってるやつも同罪なんやで チー牛ガンプラおじさんは買えない理由を転売屋やバンダイのせいにするのではなく自分が買う努力をしよう！ 転売禁止を突き詰めたら卸しも小売も規制して資本主義の否定になることも分からんやつはちょっとヤバい 全部貧乏がひいては国が悪い
貧乏でなければ転売なんて行為に走る必要も無いんや 買い占めはあかんでしょ
買い占めを正当化できる理由ってなんや >>286
てことは転売ヤーが公害ってことじゃない？🤔 >>285
なので市場経済に害を与えるだけの存在は規制されるべきやね言う話や
存在する必要がなく害しかないので 子供の小遣いのイメージで言えば10000あったとして5000円のゲームソフト買えたところ10000の転売から買ってたとするやん
もし定価の5000円で買えてたら貯金してたかといえば多分もう一本別のゲーム買うやん
つまり生産者がより儲けられるし、それを規制する国かどうかで成長性とか国際競争力の差にもつながると思うんやが モラルがどうたらこうたら色々意見があるが、単純にもっと金だしてでも買いたい人達がいるって話でしかない >>268
法人作ってPC20台でbot回してPS5を数百台かき集めてた奴が死ぬほどブッ叩かれてたから納税してないなんてただの言い訳や >>302
買占めをあかん言うたら大量に定価で売る売り手も悪いということになってしまう >>169
たとえ少なくてもちゃんと水を全体に分配して死者を減らすのが倫理的には正しいよな
せきとめたやつが一番儲かるところに流すのではなく 冷静に考えてガンプラ転売の事情とか分かってて言うわけないしなこんなん 売り手側がビビって値上げしないのが原因の一つやろ
お前らが何も考えずに売るから転売屋がその差分を埋めとるんやろ PS5について転売云々よりソフト引き込み失敗してるのが悪いわ
デモンズは冷静に弱い
任天堂はファースト強いから何とでもなるけど プレステが死んだ？この発売予定タイトル見てみろよ
アサシンクリードミラージュ
GTA6
フォースポークン
FF16
FF7Rリバース
ウィッチャー3（PS5）
ウィッチャー続編
ワンピースオデッセイ
ラストオブアス3
キングダムハーツ4
エグゾプライマル
龍が如く8
スカルアンドボーンズ
ウルヴァリン
スパイダーマン
プラグマタ
ストリートファイター6
バイオRE4
グランブルーファンタジーリリンク
Wo Long
RONIN
鉄拳8
ワイルドハーツ
モノクロームメビウス
サイレントヒル2
R-TYPE FINAL3 EVOLVED
ゴートシミュレーター3
Atomic Heart
ソードアート・オンラインラストリコレクション
百面千相
アンダーザウェーブズ ええんやでとはならんからガンプラはヤキ入れられたんやろ 結局ps5が一番売れてるし、ソフトに関してもPS4合算でSwitchより売れてる PS5とか手に入らんせいでソフト全く売れてないけど
転売擁護はこれをどう思うんや >>277
逆に自由な経済を否定すると社会主義まっしぐらやからそっちの方が苦しくなるやろ
管理された経済がどうなるかソビエトが実験してくれてたけど末期は配給すら滞って森でどんぐり拾う生活や
ワイはごめんやな >>308
いきすぎた転売屋叩きがそもそも極論なんやで >>272
正規で買えるだけ潤沢な在庫があればええけどな
実際は転売ヤーいなくても取り合いになるんやからそう簡単にはいかん 嫌われる心情は分からんでもない
買えなかったものを定価以上で買おうとは思わないから欲しいやつが高い金出してるならええやん位の気持ちやし >>273
要は何も考えずにアレルギー起こしてるやつは中世から進歩してないってことやん >>307
マクロの視点で見れば変わんねーよ
1万円がどう分配されるかなんて >>300
信教の自由を叫んでる統一教会とおなじ言い分やなぁ 昔に比べて転売屋めちゃくちゃ増えとるよな
最近食品の転売とかもあるけど買ってる連中何者やねん 転売を批判してる奴らは資本主義向いてないよw
家庭連合の魔女狩りとか賛同してそうw >>303
負の外部性って例えばうんこ作って売ってる人がいるとしてその人はいっぱい売れたら嬉しいけど隣の家の人は臭くて困るみたいな話なんやで
転売行為で健康被害とかあるか？ >>269
詳しい経済学はわからんからすまんが
>>117はどう説明するんや？
ゲームの衰退はアカンやろ >>143
昔はそんなもん無くても適正価格だったけど トレカとか目当てで転売屋が汚い浮浪者みたいな中年・老人を早朝から並ばせてる光景は地獄みたいだよな >>236
ワイが言いたいのは品薄を作り出してるのは転売屋ではなくメーカーやということや
いまコーラを転売する奴はおらんが品薄になったら出てくるやろ？まさにマスクと同じや
小売価格は最初に決めたものに固執せず後から変更すればええやろ
転売屋がいくらで流してるかくらい調査して反映せえや
そうすれば利ざやのなくなった転売屋は消える >>313
どういうことや
メーカーは自分で作ってるから買い占めちゃうやろ >>300
それは一般消費者までの流通と言う付加価値を付けてるものやから必要なんや
転売は商品に自ら買い占めをする事で不便を強いる行為に金を払わせるだけの存在の呼び名やね
そこは明確に違う >>295
レスももらえるしアフィもレス乞食も大好きなネタやからや >>300
卸や小売と違って転売ヤーは流通網として整備されてるもんやないやろ >>326
6-9月間のソフト売上
ソニー6580万本
任天堂5890万本 >>287
欲しいやつの数以上になってないやろよく見ろ 転売から買うヤツがいるから転売が成り立つのに
児童買春と一緒で買うヤツに罰則をつければいいんだよ 転売ヤーは割と税金未払いなのこいつ把握しとるんやろか >>326
それは純粋にソフトがクソ
Switchは品薄のときでも普通に売れてたで これ堂々と言える人ってサイコパスかASDぐらいやと思うけど 買い占められないくらい増産すればいいだけの話
品薄商法で人気演出するようなセコい売り手が悪い >>334
カルト宗教叩きながらマスクというカルトにどっぷり洗脳されてるバカだらけの国やからね >>335
ヤクザがヤクルト１０００買ってんのほんま草 >>311
ダフ屋はヤクザ絡み
チケット転売は会場の問題で供給に限りがあるのと貧乏人でも参加できた方がよいという文化的側面から
あとチケットの本体が紙切れではなく、催しに参加する権利だから 超過需要と価格の歪みが原因で転売ヤーの発生は結果や
転売ヤーが価格と需要を歪めてるんちゃうぞ
初めから歪んだ価格と超過需要ありきや 転売ヤーも自分が本当に欲しい物が買い占められて高額転売されてたらちょっとはムッとしそう >>326
Switchがpsよりソフト売れてたことなんかあったっけ >>284
cellによるソニー製品のloT化が夢やったからな
ちょっと時代早すぎたわ >>328
どうしてそう極論に走るんや
その論なら今の日本は完全資本主義か無政府状態なのか？ 転売カスって毎回資本主義ガーって言うよな
他にネタないのか >>338
朝早く並ばされたりパソコン前で待機させられたり
体調崩してもおかしくないよ 転売屋なんかよりタチ悪いのは情報商材屋の連中や
あれにカモにされるアホ転売屋多すぎやろ >>326
残念ながら一昨年も去年も今年もswitchよりプレステのほうがソフト売れてんねん
数字知りたいなら決算見よう いい大人になってPS5とかガンプラなんかで騒いでるやつらがアホな転売アレルギー発症しとるのは納得や >>336
資本主義の邪魔をしとるからやろ
なんで関係ない連中が間に入ってきてんだよ ps5って逆鞘じゃなかったんか？
初年度から爆益でえらい優れたハードやな
そら日本重視せんわ >>273
まるで転売人が勤勉でなく思慮もなく実際の労働をしてないみたいな言い方してて草 欲しい人の手に入らないと市場が死んでいくで
欲しい人が手に入れるのを諦めていくからな
ようは欲しい人が減っていくわけで、これこそが成長を鈍化させてきた遠因なのでは？
なぜ需要と供給と持ち出しておいて、いつまでも欲しいと思っているんだ？ 転売ヤーよりキャバ嬢、ホスト、パチンカスの方がアカンやろ脱税しまくりやぞ 気合のないやつ多すぎやねん好きなら平日でも並ぶやろ
今のオタクはオタクじゃない 転売ヤゴキブリジャップスは自分の糞でもモグってあの世へ逝け >>357
転売ヤー擁護しとる奴は反ワクみたいな事言い出すよな >>352
転売で利鞘が得られるように売る奴がいるから転売が成り立つんやで 転売は悪くないが
ホビー系の買いやすくして客を離さんようにするビジネスモデルと致命的に合わんのや 山口真由氏 岸田新総裁に「東大に３度落ちるなんてよっぽど受験が好きなんだな」(東スポWeb)
「私、東大に３度落ちるなんてよっぽど受験が好きなんだな、って思いました。だってちょっと勉強したら受かっちゃうじゃない？」 まあでも転売ヤーのおかげで別にそこまで欲しくないものを数量とか季節限定やからって買うことも減ったからある意味いいのかもしれんわ >>369
統一教会みたいなもんよ
不安でたまらんやつが甘い言葉で唆されたらね >>332
進歩してないのは転売屋の方や
中世から批判されてるにも関わらず実態が何一つ変わっていないやん >>364
lotってAmazonも儲かってないし今でも微妙そう >>295
アフィの定期スレでガイジ演じてスレ伸ばしとるだけやろ
転売擁護側なんてそれっぽい事雰囲気で言っとるだけやこれ >>284
した
というか、2回お父さんしたやろ
今のプレステ事業はアメリカ法人に押し付けた残り滓や 転売自体は誰も咎めてないやろ
古物商許可無しで税金も払ってない有象無象にキレてるんや >>375
あのなあ・・・
転売ヤーだって在庫抱えまま死ぬのは嫌なんだから
売れなかったら結局安価で手放すしかないんやぞ 転売って市場経済では当然なのかもしれんが
企業やコンテンツ側には被害はあっても何の得にもならんよな
規制されても文句言えんわ >>339
大人より子供が買うべきってのは感情論やから一旦置いとくで
そもそも需要>供給じゃないと転売が成立しないんや
売れ残ったら損するから
だから転売されてる時点でゲーム市場は供給サイドに比べて需要がデカくなってる
つまりファンのが多いってことやね >>373
逆鞘じゃなかったっけ
サブスク収入がくそでけえから 実際もうファンであることを証明できるやつにしか売らんようにするしかないわな
もしくはファンクラブ的なメンバーシップサイトで登録者にだけ売るか >>369
ガンプラのゴミキット掴まされたりMTGのゴミパック買い散らかした馬鹿はマジで何なんやろなアレ
ちょっとググれば評判出るのに何で騙されたんやろうか >>346
これな
小売店に納品された時点で商品を広く流通させている、しかもトラブル時のアフターサービス付
転売ヤーは売ったらあとは知らんってスタンスやろ？ >>349
流通網として整備されてるところだけが売買を行っても良いという考えがまさに計画経済のそれや
ワイらはかつてそれを東側がやって壊滅したの見て自由な経済がいかに豊かさをもたらすか知ったはずや
もちろん自由ならなんでもいいわけじゃないからルールは必要や
けど小売を特権的な貴族階級としてそれ以外の取引を禁止するなんてのはソビエトそのものやで つまり日本の有形娯楽は貧民には安すぎるって事でええんか？ >>371
というか金持ちなら時短のために普通に買ってるからな
後は頼んだり貧乏人だけや騒いでるの 欲しい奴に比べて在庫が少ないから手に入れられない敗者が出てるだけ
転売屋は手に入れる方法にバリエーション持たせてるだけ
転売ヤーがいようがいまいが手に入れられない人間の数は変わらない
手に入れてる奴の内訳が変わるだけ
金を多く出した奴の手元に多く渡るだけや Switchなんかてずっとソフト売上負けて続けてるしハードも今年入ってからPS5に負けてるけどあんまり詳しくない奴は任天堂の印象操作に騙されちゃうんだろうな 転売ヤーから買う奴が一番害悪なのが分からんか…そっか… 転売ヤーって大半が中華なんやで
日本の商品を中華が公式価格で仕入れてそれを日本人が高値で買わされるってそれ富の流出やん PS5は既に海外じゃ覇権やで
CoD新作の売上割合や
PS5 42%
PS4 15%
XB 33%
PC 11%
ttps://www.gamesindustry.biz/call-of-duty-modern-warfare-2-uk-launch-sales-are-up-92-over-vanguard-uk-monthly-charts チケットは海外だとオークションチケットと先着、抽選を使い分けてる
転売ヤーから法外な値段で買っても欲しいという需要には公式で応えてやればええねん
ワイからすりゃ市場価格より格安でばらまいといて転売はしないでください言う方が不誠実で無責任に見えるわ 在庫買い占めるような真似するから転売ヤーは害悪やねん
経済学がどうこう言うなら買い占めすんなや >>394
いやいやみんな転売そのものを叩いてるで
良い歳した大人がガキのおもちゃ買えなくて悔しいから 転売屋があの頃居たら抱き合わせ販売など買わなくて済んだ
ありがとう転売屋 ネットでイキリたいだけの理由でチー牛は転売屋から買うからな
ゲームやガンプラも発達みたいな我慢出来なさそうな容姿の奴らが並んでるじゃん ガンプラは対策はじめたけど
ソニーがなんの対策もしないんだから
つまりPS5は転売はOKってことやん >>365
日本にはきちんと経済にルールが敷かれていて
そのルールの全ては転売を肯定しとるで、いや当たり前の話やが 結局転売議論は
「買い占めは悪か」と
「あえて低価格で売りたいというメーカーの戦略は正当化されるか」に集約されるよな >>399
お前は反ワク言い出すような糞ガイジで確定やな
Twitterにでも行ってこいボンクラ 需要と供給っていうけど生産者が価格調整するのが前提やと思ってたんやけど違うんか？ 君ら転売叩くならAmazonとか楽天とか使ってないよな？
ああいうサイトの大手以外のショップはみんな転売やで？ >>397
そもそもスーパーもコンビニもやってることは『転売』と同じなんすよ >>414
FIFAなんかもっと酷いよSwitch版の売上3%
あんなの見せられたら誰もSwitchでソフト作りたがらない理由がわかる オタ活もできない3割増しの商品すら買えないコネがない
意地もないそんなやつが人気商品買うなよ メーカー的には長い目で見たら損ちゃうの
今子供とかに行き渡れば将来的なお得意さんになってくれるかもわからんのにそのチャンスがつぶれとるやろ
ポケカとかガンプラとかそんな感じやと思うけど >>416
ワイもライブチケットのたっかい席はオークションでええと思うわ >>416
定価販売は俺ら庶民の生活と楽しみを守っとるんやで
転売屋を超え太らせるためになぜそれを捨て去る必要があるんや？
税金もまともに払わんクソどもが >>427
生産者から直で買ってる消費者なんかほぼおらんやろ >>426
で、おれ以外誰が言ったん？
「○○よな」って言い方は他にもいるからやろ？ 完全な市場経済なんて存在しないからなんの論破にもなってない
転売ヤーきしょいって意見が大多数しめたら規制されうるんや >>390
ぶっちゃけいいか悪いかの話なんてしてないんだわ
物が高いところから低いところに落ちるという必然を言ってるだけや
それを物を落とすなんてけしからん！言うからおかしくなるんや >>430
インボイスでかなり手狭になるやろなとは思う ポケカとか本当に高額取引成立してんの？
循環取引みたいにして釣り上げてから
外部に投げてるだけじゃねーんか？ >>415
転売ヤーに働かされてる奴らの話やで
そいつらが買わなきゃ商売出来ないじゃん😡 前に同人誌転売を堂々とやりますってnoteだかに出てたやついたな >>433
まあSwitchなんて任天堂ソフト遊ぶ専用機やろ
逆に一社でようやっとるわ >>373
psplusがエグいんや
月額850円で加入者4500万人だから寝てるだけで月380億円入ってくる
ニンテンドーオンラインは月300円で加入者3500万人だから月100億とかやな 転売は好きなだけやったらええやん
でも買い占める奴は死ね 法的には問題ないから嫌われるようなことしても嫌うな嫌うのがおかしいっていうのはおかしいよな
法的に問題ないから嫌われてもいいですと言うべきや >>349
そもそも
流通網として整備、それ自体が古い考え方だろ
メルカリやラクマがあるんだから流通網もクソもない >>436
この意見に対して誰も反論しないよな
転売ヤーさん早く反論してくれや >>432
そいつらは企業に感謝されてるけど
転売は感謝されてないやん >>8
最終的に現状を続けると総余剰が減るってことちゃうんかこれ
総余剰の維持もしくは増加に流れを向かわせるのに転売ヤーという存在が販売者側からリスクになりつつあるってことで別に矛盾はしとらんな >>357
マスクをカルト的に信じてるやつなんて多くないやろ
マスクしてないと周りから浮くからつけてるがほとんどやろ ゲームとかチケットとかはしゃあないと思う
トイレットペーパーとかマスクでやるやつは社会の敵
アメリカで医療に必要な薬何百倍に吊り上げて儲けたやついたが完全に社会の敵だろ？ >>436
チケット販売でもそうだな
転売屋が50万ぐらいで良席売り捌いてたからな
そんなんされたら新規ファンが近寄れなくなる ゲハカスが「PS5売れないからサードはSwitchに集まる！」とかばかみたいな絵空事繰り返してたな
実際サードに捨てられたのはSwitchでしたと 転売なんて米から小麦、野菜、原油まで何でもやってるのに、何でゲーム機だけそんなにギャーギャー騒いでるんや？ >>344
それはもう話しとる
転売屋は自分自身により作り出された品薄の分（自身の買い占め分）からしか市場から金を抜けん以上転売屋は品薄を作り出してると言ってよい
小売り価格の変更も当日に並んだ人間の量で値段が変化するような事は健全な市場の形成のために不可能や
値段不確定で自分が買えるのかわからんもののために消費者を無駄に集め解散させる不便を強いる事をあらゆる品目で行うことは健全でも現実的でない
どのような物の需要がどれほどになるのか完璧な予想が不可能な以上な >>465
プレミアムバンダイくそ高いからやーやーなの！ 正月に福袋転売のために並んでるのとかガチガイジよな 転売価格が需要に即した本来の市場価格！言うとるやつおるけど転売しとるアホが混ざった市場なんてもう既に本来の市場価格やないやろ
大人しくメーカー希望小売価格に申し訳程度の手間賃足した値段で売ってろ 本質的には生産性を極限まで高めればOKの話やけどな 市場原理ならガンプラは今の2倍くらいが適正価格やな 転売ヤー価格でも買えるような奴からしたらどうでもいいんやろね 「買うのに努力するってこと自体がおかしい」
こんなこといつまでも喚いて全く行動しない奴って本当にアホだと思う
喚いてても転売は止まねえぞ ネットやとswitch5万とかで売ってる小売りもあるけどあれは許されるんか >>450
その人らはモニターと睨めっこしてもお金もらえるならヨシ🥰と思ってる人らや
負の外部性は関係ない人らまで困るからダメだよね～って話や ポケカはジョーシンの入り口横のベンチで何十袋も開けてる低身長チー牛を見かけてドン引きした事あるわ いや真面目に働けよって話
全員が転売や株や仮想通貨で食っていこうとしたら
その国は滅びるよ
すなわち悪って事なんよ
比率の問題じゃなく
んな事分かるだろ知恵遅れでもない限り >>467
心配せんでも生活必需品ならすぐ国が動くで >>467
アジア近辺の酸素ボンベ転売ヤーは見つかるとリンチされとる話よう聞いたな ホンマに欲しいなら並んででも買いに行けよとは思うよね
それやった上で買えなくて憤るなら分かるけど
いついっても店に並べておけっていうならただのクレーマーと同じだよ >>346
その理屈なら定価より高い金を払ってもいい真にその商品を欲してる人への流通という付加価値を産んでるんちゃうんか？
商品の数量は同じなんやし、転売のせいで本来手に入ったかもしれない人達の不便と転売屋がいなければ手に入らなかったかもしれない人達の便はプラマイゼロやろ 一回売って終わりなわけじゃなくてその後も愛好者になってもらって買い続けて貰う必要あるやん
ユーザー減ったら困るからメーカーが適正だと思う値段で売ってるんやろ 転売サイトもマイナンバー使うようにさせて
税金取れそうなとこキッチリ取って欲しいで >>299
チー牛ガンプラおじさんには買う努力強いるより境界戦機押し付けた方が"効く"で 転売屋が買い占めてるいうても無限に在庫抱えられるわけじゃないからな
ぶっちゃけ経済力的には転売屋なんて雑魚もええとこでその辺過大評価されとるわ
買い占めて価格釣り上げられるような力はない 転売屋から買うやつが一番悪いってのはほんとそう
転売屋経由した商品のどこに付加価値見出してるのか理解不能 転売擁護なんて転売カスしかおらんからな
なんGにこんな転売カスがおるとはそらステマもなくならんわ >>396
生活必需品の場合は経済学的にも需給で価格決定したらあかんし当時は流通在庫を少しでも減らさないとあかんかったから別問題やで >>465
受注販売は数確定してから工場確保するから速度がなぁ
限定品にして熱のある内に売り抜けたいメーカーと転売ヤーの共犯だわ 普段からAmazonや楽天で「転売品」を買ってるお前らが転売叩きしてるのは滑稽やで >>117
問題だと思ったらメーカーが対策する
これだけ言われてるんやから >>458
メルカリとヤフオクだけで世の中回っとると思ってんのか
頭ヤマギシ会かよ そもそも転売が成立してる時点で定価が歪んでることの証明やからな >>471
いい年した大人が安く買えなくて怒ってるんや そもそも転売って税金かからない副業としてめちゃくちゃ優秀なんやからやらんほうがアホやろ >>485
嫌なら買わなきゃええだけやん
ほしいやつが買うんだからなんの問題があるねん
スーパーで売ってる安いジュース買えばいいのにコンビニでわざわざ高い方買うやつもおるんや >>481
定価なんてないからね
メーカー希望小売価格
法律上全然違うの >>436
子供の財力は親の財力であり、結局それが足りないと言うだけの話
昔からゲームが買えない子供なんて一定数いたぞ
そいつらに例えばスーパーファミコンを1000円で販売すべきだったのか？ >>436
彼ら的には違法じゃないからセーフ、経済学的に間違ってないからセーフらしいぞ
可哀想な人間やね >>488
日本がなんとか食っていけてるのって金利収入やろ >>459
全く実情を理解してないんやな
経済学者がこんなザマでええのか？ というか叩くなら中抜きしてるやつに言えよ転売ヤーなんてちゃんと並んでるアホだぞ？ メーカーが用意した100の商品
そのままだと早い者勝ちやくじ引きで勝ったやつ優先で100行き渡る
それを代わりに転売ヤーがこなして金を高く払う人にも行き渡らせてるってだけやろ
こんなのケチの嫉妬でしかないやろ 転売ヤーがこの世からいなくなった場合のメリットはたくさん想像できるけど
いる場合のメリットが金さえ払えば確実に手に入る以外思いつかない >>460
親が金出せないならしゃーないやろ
基本下級は下級のままなんや
その子供が大人になっても下級やから消費してくれるようにはならんのや😓 >>444
言いたくはないがその必然はいつか倫理を越えたものになるからな
必然と感情論は分けて考えないと >>470
アンチ乙
ペルソナ5とニーアオートマタがswitchで遊べるようになったんだが？ >>482
オタクはアホだから転売価格も倍になるだけだよ
限界などない また転売スレ伸ばしてんのか
転売スレ立てるのはアフィか転売ヤーしかおらんというのに >>395
転売行為は総余剰が増えてない
最終財を購入する人は、まったく増加しとらん
つまり、そこを無視した「需要と供給」がーは藁人形論法ということですよ
1の学者は経済学的に間違っている
なおかつ日本はあらゆるものに課税の消費税なわけで転売されるごとに国庫へと金が移動している
よって市場は縮小を続けているわけで成長を鈍化させてきた遠因どころか直接的なダメージを与えとる >>460
転売でも買ってる奴がいる以上根強いファンはおるから大丈夫や
将来のメリット考えて子供に売りたいなら学割導入したらええ
アマプラとかやってるぞ >>513
じゃあメーカーが希望してる価格で売ってやれや🤣 転売の話じゃないけど、子供向け商品の値段を大人が高騰させてるのは恥ずかしくないのかなって思うわ >>522
そういうこと
言ってしまえば、貧乏人の子供が将来的なお客様になってくれる確率は低い >>492
それによって何の需要も生まれてないから不要や
流通は消費者へ届いた時点で完成でそれ以降の中古市場については別の話 官僚様がいっとるんや皆やろうや
ちな3月の楽天12祭りからはじめて200万になってほしいもん一杯買ったわ >>494
これが面倒くさいのよな
転売の話になるとやれ資本主義やら経済学やら喚くガイジとPS5絡みでゲハガイジまで湧くから会話にならん しかし少なくとも日本だとSwitchもpsも昔みたいに電気屋いったら買えるもんじゃなくなったしどうでもよくなってゲーマー人口減ってそうや
このままだとみんなソシャゲやvtuberとかの金ドブにゲーマーが落とすはずだった金がさらに集まりそうや 転売は百合に挟まるヤリチンもしくはホモに挟まるビッチやぞ >>484
買うために努力する人が増えれば増えるほど
転売ヤーが買う難易度も上がるし、
これは割に合わないぞって思えば転売需要も減るだろうな >>398
んーどうやろ？
ワイは経済的には良くても社会的には悪だといっとる
まず生産側が悪いってのは大前提よな
んでゲームってのは金持ちの大人もやるけどメインターゲットにして最大の商売相手である子ども達にまず最初は来ないっていう状況になるやろ？
そして子ども達は流行を大事にするのはswitchのソフトの売れ行きを見ても明らかやそしてそれが阻害されてしまったら子どもたちの興味を損なうことになるやん
経済学的な言葉を使わせてもらうなら市場規模が小さくなるってことやろ？
それほんまに正しいん？ ゲームしかない
ガンプラしかない
こういうチー牛は努力するしかないだろ文句を言う資格ないぞ PS5欲しかったけど転売の餌食になってる間に興味が冷えて結局買わんかったわ 思うんだけど今なら新ハード作ったら勝手にガジェオタが宣伝してくれるし広告費っていらなくね？
テレビでCMうつ意味まじでないやろ >>520
メーカーが本来想定してる周辺機器やら関連商品も購入を阻害してる訳やから実質的に市場を縮小させとるしな 転売屋居ないと本当に欲しいやつの手元には届かないよな
生産したくても出来ない事情やブランディングで品薄商法やる物もあるし作り過ぎたらブランド価値維持するために廃棄されるアパレルやハイブランドなんて沢山ある
PS5なんて外人勢が日本の一時流通も二次流通も買い占める勢いだし国内市場に流してるやつは良心的な転売屋やで
本当に欲しいなら付加価値に対価払うのは仕方ない >>514
スーパーファミコンが４０００円安くなるクーポンがあるんやが？ ソニー信者のスレになってるやん
少なくとも国内市場は完全に死んどるのに >>528
総余剰は減らないぞ
消費者余剰が流通サイドに移転するだけ >>531
そうすると値引きも禁止になり自由競争が阻害されるよね
自由な値段で売っていいと決まってるの 転売屋も1人じゃないやろ、複数いる
実際値段の釣り上げが起こってる訳だから害悪なんよ 転売ヤーは消費者じゃなくて税金なんかと同じ死荷重を発生させてると考えるべきでは？
しかも政府と違って還元や分配もしないし >>545
ワイはだからやめたわ
でソシャゲ課金してるわ🤣 生活必需品じゃ無いものに関してはある程度市場の自由でええやん
行き過ぎたら国が是正したらええ >>546
水に限らず米とか小麦みたいな食料品までやられたら流石に国がアクション起こすやろ ひろゆき「バカにされたくないなら転売やめればいいんじゃないすかね」 >>514
それはそうやな
ただ、それでもメーカーは極力多くの家庭に届くように企業努力して価格抑えてるのに、転売ヤーはそれに水差す行動やと思わんか？ >>535
こいつは二年かそこらで退職して後はコメンテーターで飯食っとる奴やから実務も何も分かってへんやろ >>536
元々友達に誘われて仕方なくやるタイトルだろ
PCでやる奴は頭おかしい まゆゆやん
そんなんだから40になっても独身なんやで 転売で一番の被害者は所ファン離れ・新人殺しだよね
やってる事はいいとこ取りの青田刈りと変わらんわ 転売への嫌悪極まりすぎてN党のノリでフリマアプリをぶっ潰す党立ち上げたら党首くらいは比例で当選出来るんやないかこれ >>553
転売屋がいることによりちょっと欲しい気持ちのある人らが大勢犠牲になる 余剰がどうとかいうのは別にどうでも良いやろ
大抵の人間はそんなん考えないし俺も気にしない
重要なことは転売する気が無くても否応なしに、そいつらとの競争をさせられることだろ？
それが嫌だって話であって
資本主義云々って何かアスペっぽい言説だなあ、と >>500
時間と手間を金で買ってるんだが十分な付加価値ちゃうか >>557
せやな買う奴が馬鹿なだけや
ただ転売ヤーがおらんかったらこんな泥沼論争も生まれないんやけどな ポケカとか子供連れ優先で買わせるようにしたら少子化対策になりませんかね？ >>557
一般的な店頭でメーカー希望小売価格以上の値段つけて並んでるの見たことあるんか？
自由といいつつメーカー希望小売価格は実質の天井やろ >>563
良い歳した大人がガキのおもちゃに卒業出来ず騒いでるだけやしな
ゲームだのプラモだのカードだの 転売が成り立つ商品は必ず需要>供給やからな
転売ヤーがいなくなっても奪い合いになることに変わりははない 所得税の税率を職種によって変えれば良いよね
生産性とか社会貢献度高いなら減税や >>575
フリマアプリ自体は悪ではないから票を集めるのは無理ちゃうかな
NHKはそもそもの組織体制に問題があると考えられての票やったと思う >>567
本当に多くの家庭に届けたいのであれば増産すべきである
論点が違う >>543
ワイもそう思うわ
国内の据え置きハードゲーム市場萎むんちゃうかな
まあメーカーが対策しないって事はこのままでいいと思ってるんだろうから国内市場死ぬのも織り込み済みかもしれんが >>494
プレステのほうがソフト売れてるのにスイッチのほうが売れてると嘘ついてるゲハカスおるな
お前や 要するに手に入れる労力を金に変換してる訳だからな
昔の行商みたいなイメージして貰うと分かりやすいんじゃないかな >>520
メリットというか市場がある以上そら自然発生するやろというものや
要はメーカー側が設定する価格と市場価格に齟齬があるいうことやし Apple Store実店舗ではiPhone 14シリーズとiPhone 14 Proシリーズが現金とクレカで買えなくなったの草
これこそ転売対策よ そもそもの前提わかってない奴が多そうやから言っとくとな
資本主義社会がもっとも恐れるのは安く売られること、つまりはダンピングやねん
莫大な資本を盾に商品を安く売り続ければシェア取れるわな、つまり他の事業者を潰せるわけや
それで独占してしまえばあとはやりたい放題よ、競争原理なんて働かず資本による支配が完成する
やから独占禁止法はダンピングや再販売価格の維持といった資本による独占行為を禁じてるんや
そしてダンピングによるシェア獲得行為を自動的に解消してくれる機能が転売、つまり自由な取引やねん >>543
そもそもゲームのメインターゲットが金ある層にも拡大してるって話や
駄菓子転売しても売れないやろ？ >>593
もちろんメーカーが悪いってのは前提や
哀しいが😢 転売ヤーって宿主の健康害する寄生虫みたいなもんやろ そもそもハケなさそうな商材はバイヤーも買わん
転売屋が買い占めしてもそいつらから買うやつが居ないと意味がない
結局は初めに超過需要ありきという結論に戻るんよ
ええか？転売屋は結果や、原因は超過需要や 小売りが任天堂から仕入れる→希望小売価格の倍で売る
小売りが任天堂から仕入れる→希望小売価格で売る→転売屋が買う→転売屋が倍で売る
結局のとこ誰がぼろ儲けするかの違いで消費者からしたら変わらんくね 一番儲かったのはmnpやな140万くらい
楽天でプロプロマ買うだけでポイント込で4万以上プラスになったわ
家族分やって50くらい
ドコモは出張うまくてIphone13が三万で一括5回線とかあった
AUはバラバラでコツコツやったけどpovoの弾には助かったで
UQならひかりあれば月千円やからその点でも良かった
ハゲは高いしあんま役に立たない
田舎やからシム単3万とか見つからんでせいぜい2万やったからね >>584
良い年した大人がガキのおもちゃで必死こいて転売してるってヤバくね？ 別に良くねーか？
自分が入手したものを煮るなり焼くなり売るなり自由やろ
自由が保証されとるのになんで他人がとやかく言うんだ？ 新規が増えないのは確かに深刻な問題だと思うよ
でもそれ対策しないメーカーが悪いやーん まぁ転売ヤーってただのサンドバッグみたいなもんやし
一般人の日頃の鬱憤を合法的に叩く事によって晴らさせてくれる素晴らしい存在やぞ つうかガンプラの転売価格って大して儲け出るような値段でもないよな
あれ普通に働こうって思わんのか ポケカプレイヤーって転売ヤー叩いた口でカードの説明するときみんな買取相場の話ばっかりするんよな
プレイヤーがカード売るのも転売ヤーがカード売るのも同じちゃうんって思ってまうわ >>598
昔の行商が市場から商品買い占めしたりなんかすると思うか？ >>414
これマイクロソフト独占したらもう続編出せなくなるやん >>596
安定した販路持ってない転売カスと一緒したらアカンて 独占禁止法のようなことを個人の集合体がやるってことだぞ
こいつ馬鹿じゃねえのか
流通を阻害した時の価格は純粋な市場経済とはちょっと違うだろ まあ境界戦機作ってガンプラ増産しないバンダイが馬鹿とは言える 本当にほしいなら現地行って買うだけだろ
本当に必要なんじゃなく楽して得られるから転売に手を出すカスなだけ >>486
炭鉱夫みたいなもんや🥺
しゃーないんや彼らも働かなきゃ食っていかれへんのや
これを公害と言わずになんという 聞いた話やとゲーム機本体ってこれ自体で利益がでなくてもソフトとかサブスクとかで利益を出せばええって感じで安くなってたりするんやろ
言い換えれば商品の利益は単体のみで見るもんやなくて連鎖的にいろんな利益と繋がってる場合もあるわけやないか
転売ヤーはその連鎖を断ち切って利益を得る機会を奪ってるからあかんのちゃうか >>204
新規がいきなりバカみたいな金出さんやろ
道具だけ急に揃え出すおっさんとちゃうねんから 例えば法律で縛るのならメーカー希望小売価格の２倍以上での販売及び購入者は罪になるとか？ >>537
ちゃうねん
Switchは現状みんなに行き届いてるからPS5は未だに品薄だからそうすると任天堂信者嫉妬するからそうなったらもうやるしかないから >>603
それを防いでいるのは独占禁止法であって転売屋ではない スレの趣旨とズレてしまうけど結局ソニーのゲーム部門ってどうなん
本体売上好調な反面、決算の利益前期からめっちゃ落ちてたり+加入者激減してんの見てるとようわからん >>603
また頓珍漢なこと言い出しとるな
いつどこで転売屋がダンピング防いだんだ？
今すぐ実例あげてみろ >>603
必要悪みたいな流れにしたいみたいやけど独占禁止法が機能しとるのなら転売屋はいらんのやないのか？ >>237
外部性ってのは何も公害だけやなくて、市場が関与せずに余剰が変化してしまうことを言うんや
多分言いたいのは、転売されたところで均衡価格に落ち着くから悪くないように思えるけど、外部不経済が発生していて企業が損してるよってことやと思う、詳細はワイにはわからんが >>618
需要があればやってたと思うよ
逆になんでしないと思った？ >>592
ここの論点は転売行為であって生産ではない
論点ずらすな >>534
この場合転売屋を消費者と捉えるのは不適切やろ
経済の仕組みは知らんけど資本主義経済的には真に需要のある人達の元へ商品が届けられるんだから害でしかないという理論が分からんわ >>616
2倍～3倍くらいするイメージだけどもうそうでもないのか >>574
特に嗜好品買うのなんてほぼ感情で動くからなぁ
購入しにくくなって萎えるとかは当然起こるし 転売が蔓延ってるの日本企業の冒険のしなさも原因よな
転売価格込みでこんぐらいならええかの値段に抑えられてるのがおかしいやろ
素直に値上げしろ >>601
Paidyかオリコローン限定やっけ他所も真似すりゃええのにな そういや問屋がガンプラ横流しなり転売してるって話はどうなったんや？ >>611
買いたがるバカがいるからな
買わなきゃ転売屋も勝手に死ぬのにw >>616
中国に輸出してる奴以外は売れなきゃ自分で組むからセーフの精神で余計なもんまで買うとるだけや
あの利幅と在庫リスクでやる奴は頭おかしい この理論で行くと小売店が転売撲滅を掲げて転売対策をするのは違法なんか？ 転売ヤー「買う努力が足りない」
↑これでよく荒れるけど、正直なところ「消費者がどこまでなら”買う努力”として受け入れるのか？」っていうのは気になるわ
朝一で並ぶのが無理レベルとかならもう永遠に買えないんちゃうか、それすら出来んってなると転売ヤーじゃない一般人に軒並み取られる 転売ヤーは必ず転売するわけだから最終材を購入する人は増えてない
つまり興味を損なう人が出るということは、最終財を購入する人が減るでしかない
経済学的には市場は縮小して、規模が小さくなる方にだけ傾くでしかない >>592
増産も一つの手やな
でも企業がなるべく安く商品を提供しようとする努力を阻害してるのは否定できないんやな？ 転売屋から買う人は何なの？
生活必需品でもないんだから買わなくてもいいじゃん 転売ヤーがやってるのは水道管破壊して水を高値で売ってるようなもん
いなけりゃ供給されるのに転売ヤーが適切な供給を破壊してる なんG民って転売で食ってる人多そうやしやっぱ擁護派が圧倒的に多いな >>574
本当に欲しいコアなファンに優先的に供給される事で
別に手に入らなけりゃわざわざ欲しくはないって新規ファンや新人に供給されなくなるってことだろ
本当に欲しい人の手に渡ったことによる弊害だよな
転売ヤーが本当に欲しがってる人のもとに届けてしまったばっかりに欲しがってない新人の芽を潰しちゃったな 今の時代転売ヤーにカモにされてる商品売ってるのは会社がアホやと思うしそういうとこは転売歓迎なんだろ
公式で通販やら受注生産すればいいだけだからな あとはps5はビッグなら2万買っておけば箱とps5の抽選できるし、ジョーシンもノジマも何か買っておけば普通に当たるで >>628
そのメーカー側の理屈が正しいならメーカーは生産数を絞ったりしなきゃいいはずなんやけどなあ 転売あかんって人たちは感情のみ
悪い事じゃないしいいじゃん そもそも転売なんてしないでまともに働いた方が稼げる >>646
ゲハ民と転売ヤーは通ずるとこあるからな 転売抜きにガンプラって何万も出してどうするん？
あれ作って楽しいんか？ >>611
それはそう
大人になってもカードゲームやってんのは正直引くわ 2006年4月、財務省へ入省し主税局調査課に配属[18]。
2008年に財務省を退官。
なんやこれ
2年で辞めてるやん >>562
それが正しい
でもチー牛ガンプラおじさんはガンプラしかアイデンティティがないから転売屋にすら縋るんだよな
自分で転売を助長してるがん細胞みたいな存在 >>607
そう思う
転売ヤーの在庫が全部ハケるなら結局は市場に行き渡ってるのと同じ
抱えたままだといつか死ぬことになるか遅いか早いかの問題でしか無い ps5が転売に足引っ張られてるのは事実だが、その足枷があっても任天堂なんかに比べてソニーのほうが圧倒的に売れてるというのも事実 >>604
金がある層は少数派やからsnsやら友達と話題に出すやらで広げて勝手に流行作ってくれる子どもたちの方がメーカー側からしたらメリット大きいはずや
鬼滅の流行もそうやろ？(ステマとかは置いとく)
もとから子ども達を狙ったゲームにその理論は当てはまらん
最初から狙ってるなら構わんが >>657
感情論の次はレッテル貼り？
キミレベル高いね 昔は転売屋がワラワラ沸いてたメタルビルドからどんどん転売屋が消えていって嬉しいわ
メーカーが大量生産するのがやっぱ1番効くんやなって >>473
品薄の定義を「小売店に並ぶ数が減ること」とするなら確かにニキの言うとおり転売屋は品薄を促す存在や
ただフリマアプリ等も含めると出回っている商品数にほぼ差はない
理由は転売屋は価値の暴落を恐れて在庫の保持を避けるからや
需要の完璧な予想が不可能なのもその通りや
ただ完璧やなくてもダイナミックプライシングで不断の価格改定をするべきや
その努力を怠ったなら転売屋に利ざやかすめ取られても文句言えんと思うわ >>635
再販売価格の維持を禁じてるのは末端の取引価格が市場によって決定されるようにするためや
転売屋はその市場価格を決めてる要素の一部や
別に小売が正常な相場に上げればそれでもええが、そうしなかった場合他の奴が値段を上げる
それをお前が転売屋と呼んでるだけや 古物商の免許について今調べたけど2,3万で誰でもとれるやん
こんなん取ってないほうが馬鹿だし誰でも転売できるな >>512
その例えやとスーパーのジュース全部買い占めてコンビニ価格で売るのが転売屋ってことでええんか？ >>622
別に転売ヤーが犯罪で入手したわけちゃうしな
転売ヤーと同じ努力して買えばええやん >>636
減ってなおスイッチより1000万人多いのが現実や >>579
国内で製造元と小売で流通チャネルが確立してる商品を転売されても余計なことしやがってとしか思えんな
海外でしか売ってないものを現地まで赴いて買い付けて日本に持ってくるとかなら付加価値あるなぁと思えるけど 転売だけなら実際市場原理的には別に問題ない
だが転売に「買占め」が伴うとむしろ市場ぶっ壊すんだよ
明確に流通を阻害するからな
そんな実情もわからずに転売擁護とかマジでガイジのすること >>647
値上げしたら企業が叩かれるやん
とりわけデフレ脳のバカだらけな日本では
転売なら転売屋が主に叩かれるから企業への批判減るし >>655
やってるとこもあるけどネットに在庫流してるのもいるしまあ無理やね そりゃジブリパークがネット通販すれば一瞬でなくなるしな ガンプラはわからんけどカードは販売時にシュリンク外せばええんちゃう？ スニーカーとかもっと作れやタコって思ってまうわ
限定モデルとか
でも作らないってことは転売はメーカーにとってはどうでもいいんやろなあ 現地行くの面倒な時によく転売でグッズ買ってるわ
高くで+1000円くらいだしあいつらちゃんと儲け出てんのかな いくら正当性を主張しても転売が悪という風潮はこれからも無くならないでしょ >>622
転売ヤーも多数おるんやから独占にはならん
>>619
頭はめちゃくちゃ良いけど全てのことに正しく精通出来る天才なんてそうそういないからな
そしてこの手の人物は決して自分の非を認めないのがね >>592
工場の問題とかで大量生産できない場合はどうすんの >>683
そらそうよ
死に絶えるまで売り浴びせろ😡 >>641
需要事態は昔の日本でもあったやろうけどせんかったもしくは出来なかっただけやろ >>521
転売で楽に稼げるとなると普通の仕事をしなくなる >>607
転売ヤーが需要すら操作し出したら話は変わってくるけどそうなると新手の詐欺やろか いい年してゲームやらプラモやらやってるのに金がないやつの頭が残念なのも当然やな すまんけどメーカー側からもウザがられてる時点で答え出てない？ >>673
転売しようとおもったけど値崩れで200円しか利益でんから自分で組み立てたわ
シャアの赤いカニみたいなやつ
なかなかおもしろいというか、アナログな遊びも悪くないで >>683
メタルビルドクッソ高いから転売ミスった時のダメージも大きそうやしな
それにガンプラに比べたら需要ないし メーカー「利益少なくなるけど将来のお客さんになってもらう為ちょっと安く売るか！」
転売ヤー「うおおおお高値で売るぞぉぉぉぉ」
消費者「」
メーカー「」 転売屋は割安の株見つけて買うやつとほぼ同じや
市場の歪みから利益を得てるだけで善も悪もない つうか個人情報開示してるやつのみ転売okにしたらええやん >>8
反対派も何も転売は100%ゴミや
賛成派なんて言ってるゴミどもが死滅すべき >>640
転売って市場そのものやん
どの経路で余剰に影響与えるんかワイには全くわからん >>697
過剰に供給するとメーカーが死ぬんだよ間抜け 正直元値が高いホビーはメーカーもわざと流通絞ってると思ってたわ PS5は転売されまくってる言うけど、結局転売されて誰かに行き渡ってる訳やろ
なのにソフト全然売れんの何でや
転売屋がずっと抱えてるんか >>702
転売屋は目的が同じなので一つの集団と捉えられるだろう 日本の中古車も海外に転売されてるやん
転売いやーんゆうてもムダや >>689
今は過去の遺産があっても、これが続けばあかんのちゃう 転売によって買占めが発生するから価格や流通に悪影響が出るんや
昔は問屋が米で同じことやって一揆が起きた例もある 転売屋が1人だけなら市場が阻害されないってのもわかるんやけど
転売屋が100人おったら？1000人なら？ 資本主義が無制限(ネオリベラリズム)やとリーマンショックみたいなことになるから市場での逸脱した行為規制するべきやと思うで
社会自由主義やね >>712
最近のエクシアみたいに店舗受注メインになれば買いやすくなりそうや >>687
せやで
君らの大好きなAmazonも楽天もほぼ全部転売や >>669
感情でしかないし嫌なら自分も始めたらいいだけ
商材への知識があればただ横流ししてるだけのアホなら簡単に蹴散らせるしな 実際転売にも種類がおるしただマスクや消毒類のセーフティネット類の転売は邪道やと思ってるでワイでもそんな御法度はせん >>719
ユーザーはガンプラ買えなきゃウォーターラインシリーズ飼えばいいよね🤗 >>671
微々たるもん過ぎるわ
>>692
叩かれるの嫌で儲け減ってるのほんまアホよな
そら給料上がらんわ 値上げしない企業が悪い
値上げを嫌う客も悪い
基本アホしかいない >>721
ソニー1+2Q決算
ハード売上高3111億円
ソフト売上本数1億970万本
任天堂1+2Q決算
ハード(周辺機器含む)売上高2633億円
ソフト売上本数9541万本
ソフトもハードも任天堂より売れてます... >>658
開店前から先頭に何人も手下並ばせて他の客の手にわたる前に店頭在庫を全部確保するとかやからな
普通の人間には無理やな >>643
つまり需要がありメーカーから消費者まで正常に届く便に対して転売屋が行っているのは不便の生成とその解消のための支払いの強要でしかないんや
これは市場の外にある行為なんよ
転売屋が居れば高い値段がつくのは便を創出した事によるものではなく不便を創出した分でしかないんや
その上がった値段は元よりあった需要、消費者の適正な価格で買えた場合のより大きかったはずの幸福を一部を掠め取ってるだけで新たには何も生み出せてないんや このおっさん2年で官僚の仕事から逃げた"敗北者"やんけ >>708
需要操作ってどうやってやるんや
宣伝するならそれただの需要喚起やし >>567
横からすまんが転売屋が間に入っても流通量は変わらんのやないか？
流通量が変わらんなら届く家庭の数も変わらんと思うわ >>729
サンガツ
なかなかハードル高いな
ローンなのは審査厳しいからか？ >>668
トリクルダウンやっけ一番上が儲ければそのおこぼれで下も儲けてそれが続いていって最終的には全員儲けるみたいなやつ
生産数を増やせば転売ヤーからこぼれた商品が一般人にも届くみたいな言い方してるけどトリクルダウンの現状と同じで増えたぶん全部転売ヤーが買い占めるだけやと思う 転売屋はコイツが買うもの全部買い占めろよ
文句言わずに高値で買うやろ >>721
国内はパッケージソフト売り上げ死んでるけど海外だとソフトも順調に売れてるし海外に流れてるんじゃね？ >>723
市場価格より高い値段で売ってたらそのまま損するから値下げするはずやで メルカリだけでも売れてないps5腐るほどあるからな >>721
switchがプレステよりソフト売れた年なんか一年もないんだなこれが アフィブロガー「転載アレルギー多すぎ アフィリエイト市場を勉強しろよ」 ポケモンカードも遊戯王も子供の遊びなのに富裕層とか転売屋しか楽しめんようになってるのほんまどうかした方が良いわ
発売日に並ばな買えんとか子供が可哀想やろ >>721
メルカリでPS5 本体とかで検索したら
パッと見SOLDついてるの半分もないからそうやとおもうで メーカーや小売からしたら自分のポッケに入るはずやった金が転売屋に行くんやからキレて対策するわな
Switchとか10回くらい抽選受けに行ってようやく買えたし >>686
そもそも中古品にかぎるから新品の転売は対象外じゃないっけ ワイは絶対に転売屋からは買わんけど転売やるような職にもつけない人らが金持ちから金が流れてきてるなら別にいいんちゃうかな >>721
中国人がソフト買わんのちゃうか？
ぺクスや原神とかやってるんやろ 市場は神の手によって調整されるから市場での活動はすべておっけー👌はアホやと思うで >>748
日本国内のps5ソフトの売上はどうなってんのか教えてくれ
海外とかどうでもええわ 少なければ少ないほど群がる人間心理よ
限定商法はエロゲメーカーの得意技やった メーカーの「市場価格より安価で売りたいという戦略」は「経済取引の自由」に優越するんやろか？ 転売ヤーは他に転売ヤーがたくさんいて商品が品薄になるほど旨味があるんよな いろいろそれっぽい理由つけてるけど嫉妬の一言で片付くのが悲しいね
子供のバレバレの嘘をはいはい聴いてやってる気分になるが本心の部分て見透かせてるからね 会場限定とかどう考えても転売してくださいって言っとるようなもんや
今は結構減ってきとる印象 >>750
いつメーカーが増産するかも知れんのやぞ
利ざやあるうちに売らんのはリスクや 需要と供給の調整をマーケットに求めるのは数量が膨大にあるものや短期的に価格変動が起きやすいものが対象やろ
普通の限定商品みたいなものはそういう範疇ちゃうから同じ目線で語ってるやつは全員ガイジ 小売も卸売も『転売屋』に名前変えろ
日本人は頭悪過ぎて市場経済の構造理解できねぇわ メルカリみたいなサイトが発売直後に定価以上で売るのを禁止すりゃいいだけなんだがな
実際海外の類似サイトなんかはそうしてるし 今さら転売ヤーから商品買ってる人いるんだろうか
単純に疑問 >>748
Switchって売れてるんじゃなかったのかよ メーカーが損するからダメなんだ！ってのが一番頭悪そう
ただ単に販売戦略が失敗してるだけだろ >>755
Paidyは割と簡単らしい
オリコカードはワイもよう知らんのやすまん
Appleの思い切りの良さワイはすこ 実際転売批判してる奴って感情が最優先でそれっぽい理由つけてるだけやしな
自分の手に入ったもんは他でいくら転売されようと興味無いんやし あとポイントサイトの案件とかもいっぱいできるね、シムいっぱいあると
本人認証ある抽選も番号いっぱいあるといいしとにかくmnpで手に入ったオマケの番号達が便利すぎる >>751
経済のこと知らないなら無理せんほうがええで
よけいにアホっぽくみえるぞ 経済学っていつもこういうお金の問題について
問題の構造は丁寧に説明するけどズバッとした解決策は答えてくれないな >>675
主税局とかやったら全然市場経済がどうのとかちゃうしな
それこそ税金の話するならまだしも >>763
発売日に並んでも買えないんちゃうの？いま ・小売店の無尽蔵な値上げを認める
・無理なら抱き合わせを独禁法から外す
・メルカリやヤフオクから取引税をとる
これで大体解決すると思うんやが
小売店＞消費者の考えを基に作られたルールが賞味期限切れだと思うんよ ゲームに限った話ならワイのレスバ見てほしいわ
お前らどう思う？ 市場経済を自由にやりすぎると弱者の自由が侵害されるから放置マジで良くない >>766
犯罪かどうかは重要じゃないやろ
じゃあ君がなんか例えてみーよ >>719
過剰に供給するなよ、発想が極端なんだよw
適切な価格設定と供給量を考えるのがメーカーの重要な仕事やろが >>763
ワイはやってないけど仮にやる側なら転売ヤーよりもメーカーに対して怒ると思うわ
単純に「並んでもまともに買えない」って転売ヤーがいなくてもおかしいことだから マスクや消毒類はマジで酷かったからなあれはフリマも規制したのはええと思うで メーカーからも邪魔者扱いされてるんだからいい加減諦めたら？
日陰者の自覚持った方がいいよ 転売ヤーは完全なる悪でパブリックエネミーやからな
消えてなくなるまで叩き続けるぞ アレルギーでもなんでもいいけどワイの役には立たんから死ね >>727
転売屋の経済力なんて雑魚やから大企業の生産能力に勝てるような買い占めてまきないぞ >>780
限定商品なんてプレミア付いて値段跳ね上がる筆頭物品ちゃうんか？ >>777
地方の人からしたら転売ヤーはありがたい存在やな
交通費考えたら激安やな >>781
小売や卸売のメイン機能はロジやで
そんなんのわからんやつが経済語るなボケ PS5の例だと転売屋1人が100台購入して一ヶ月後に10%価格を上げて売却したのと、消費者100人が100台購入した場合、どちらもソニーの売上は変わらんが前者だと関連したサービスやソフトの売上がその分落ちたり遅れたりするし、消費者の不満も買う。 子供もいないのに「子供がかわいそうだろ！」って言ってる人かわいそう 転売アレルギーが多いかどうかはおいといて
経済成長鈍化とは120%結びつかないと思う PSは原神あるからつええよ
あれだけで5000億売れてるし >>668
ひょっとしてメーカーには原材料不足なんて存在しないとでも思ってる？
生産能力が無限にあるとでも思ってる？ >>801
いや転売ヤーが消えたら「発売日に並んでも買えない」は解決するんちゃうん？ 転売は合法やし
転売なんて無くならないぞ
転売ヤーからしたら道にお金が落ちてるようなもんやしな >>808
上がりはすれど基本的に短期的に下りはせんから売り買いが発生せんやろ >>802
ペット関連の商品はなんか胸糞悪くなったな
必要ないとはいえ一応生き物だぜ… 買い占められなくなった瞬間ポイ捨てされるんやろ？
大量生産もメーカーからしたら危険よな？ >>756
置き場に困るからそれは無いやろ
積みガンプラ貯まって困ってるわ >>804
統一教会みたいなもんやな
あいつらもマジもんの害悪しかも売国奴 >>776
結局「ワイの大好きなゲームやプラモが安く買えなくて悔しい！」やからなあ
残念なことや 100ある商品全て大金出してでも買いたいって本気で欲しがってる奴の手元に行き渡るせいで
新規ユーザーが増えないって
それ転売ヤーが悪いんやなくて供給できてないメーカーが悪いだけやろ 転売ヤーは実質低賃金労働やからな
あれほど時間と労力かけてるのにたいした稼ぎないってことも考えたらんとあかん 転売のスレで悲劇ガイジ湧くの答え合わせやろ
どんだけPS5の惨状が効いてるんや >>800
それが転売屋はいるとさらに読みにくくなるやろ
転売屋在庫抱えることもあるし 転売批判しとるのって完全に資本主義への挑戦だよな？
普通の日本人ならそれが間違いだってことわかると思うはずやけど 最近キャラグッズなんかは受注生産注文時決済にしとるところ増えとる気がするし
イナゴよりこの先もお付き合いしてくれる客を選ぶ方向に向かっとる気はしないでもない
ソニーとかバンダイは知らん そもそも歳食ってる日本の経済学者ほど自分は無能ですって看板背負ってる職種ないやろ >>772
生産増やしたら在庫リスクあるし
転売ヤーのせいで余計なリスク背負わされてるやん >>658
ワイの偏見やけど
・個人消費目的以外で組織的に人を動員して商品を確保する
・個人消費目的以外で個人が商品を大量に確保する
このあたりが転売屋の閾値やと思うわ
組織的動員は購入努力にならないとは思う >>811
10％のプレミアが払える金持ちばかりが買って売上上がるかもね
本体が精一杯の貧乏人に買われるのが一番の損 >>784
どうしてもほしいもん一つくらいあるやろ？
人によってはジャニーズのチケットやし人によってはレアカード
結構ワイは買う方やな >>812
これほんま草むしろガチ勢は子持ちばかりなのになぁ >>784
Amazonや楽天にメルカリ等で買物してる奴なんかこのスレにも沢山いるわ
やってることは全部転売屋から買ってるのと同じ >>770
神の手がどうのって市場で何やっても良いっていう免罪符ではないしな 転売ヤーが在庫を抱えてくたばらないと需要は増えてない
1の需要と供給を持ち出して成長鈍化させてきた遠因とか言い出すのは詭弁
転売ヤーは必ず転売しないと死活問題なわけで需要なんて増えようがない >>819
普通に「遊びたくて買いに来た人」が0っていう謎の前提になるやんけ
それならはなからやる人いないってことやん 定価に上乗せにやたらキレる癖に割引されててもなんとも思わんのが平均的な知能やからしゃーない >>817
それ以上作れなくて大人気なものあったらそら値段上がるに決まってるやろ
金とか知らんのか わけわからん思い込みで転売は許せん！ってゆうても転売は資本主義の一端や
需要があるならえーやん
企業も儲かるし 転売より二次請け３次請けを潰せよ
なんで実際仕事するやつが一番損しとんねん >>622
みんな出し抜くことしか考えてないからそんな統一意思はないやろ
どいつも巨大な市場原理に身を任せてるだけや >>520
半導体ならともかく紙とインクなんてメーカーが悪いわ >>751
メーカーから消費者まで正常に届くという前提がおかしいやろ
そもそも供給が追いついてないからはなから不便は生成されてるやん
この元々ある不便に大して資本主義的により需要の高い所へ正しく分配されてると考えられるんちゃうの？
幸福云々はさっきも言ったけどプラマイゼロやろ >>822
例えば限定品の高級時計買って売るなんて世界中で当たり前に見られる行為やと思うが >>756
転売ヤーは利益の連鎖を断ち切ってるってのが本当ならメーカーにとって転売ヤーは悪やん？
生産数絞らないはあくまで一個の例で、本当にメーカーにとって転売ヤーが悪ならもっと躍起になって転売対策するはずちゃうんって話や ポケモンカードは去年量産しまくった結果不良品増えてサポートセンターパンパンなって返品対応してくれへんかったな >>759
あいつら情報共有してなるべく値下げせずに売り切ろうとするやろ 電力会社「明日から電気料金を10万円値上げします。需要と供給の関係だからええよな？」
これ言われたらどうするの？ 転売屋を卸と対比するやつ多いけど転売屋が属するのは古本屋のような二次流通や >>763
こういうときだけ子供をだしにするのやめて欲しいわ
ネトゲやソシャゲでも普段は見下してるライト層や初心者を出して自分を有利にしたいだけの準廃あるあるやし >>826
ほんまそれ
100%いらないどころかいるだけで悪影響
消えた瞬間国が少し豊かになるレベルの害悪 ディズニーはメルカリ禁止してるんやろ？
他も禁止しろや >>684
まあそのほぼ差はないのほぼの部分が、ある商品全体の売り上げに対する転売屋が不便を作り出して稼げる部分やから
当たり前のことやろ（その量はメーカー・小売りの全売上利益と転売屋の利益の比になるため）
小売りが適正な価格による値付けをすべきと言う事は間違ってないが転売行為の正当化とは無関係やな >>811
買い物代行やから普通やな
交通費と並ぶ手間考えたらむしろ安い 商社も小売も大きく言えば転売だからなブックオフも中古車屋も転売だし
買い占めして値段釣り上げてる転売ヤーは非難されてもしょうがないが >>802
ハーネスとかもやられてたよな
仕事に関わる物の転売は許されんわ >>797
大学一年生くらいで経済の教科書よみはじめましたって感じだね 転売ヤーなんてマジで百害あって一利なしやろ
擁護してんの全部転売ヤーやろ？
転売やらない人からしたら存在してるだけで迷惑なんやから >>792
解決策は教えてくれとるで
値上げか生産増が答えや >>770
市場は神の見えざる手は悪意がない前提だからな
市場は悪意も含めた市場参加者全体の総意の結果でしかない もし定価でしか物が買えない世界になったら
ネットではやり取りできないから個人間での密売祭りになるだろうな >>858
まあぶっちゃけ売れれば一緒だからね
子供に遊ばせたいとか建前じゃん？ 経済学者なんて経済が成長できればどうなろうが何でもいいって奴らやからな
お前らの嫌いなアベちゃんと同じやぞ >>784
どうしても欲しいもんがあるなら買うかもしれんが今まで生きてきた中で転売ヤーから買うほど欲しいと思うもんはないな >>536
PCにそんな需要あったらグラボも転売されてるわ
実際はエヌビディアもAMDも売れへん言うとるし 2020年あたりから地方でも欲しいものはほぼ通販で手にはいるようになったから転売カス必要と感じたことなんか微塵もないで >>872
残念理系やから経済学は知らんで
で何が間違っとるんや？ >>748
はよ、日本国内がどうなってるか教えてくれや 小売も値段を釣り上げまくったら叩かれるやろ
逆に販売競争で値段下げるからそんな事は起こらない訳やけど 転売嫌ってる奴って大谷も嫌ってそう
マイノリティだってこと理解したほうがいいよ >>842
出た問題を矮小化するやつ
叩かれてるのは供給量が少ない商品を買い占めて定価以上の価格で転売してる奴や >>748
それなのに周りに持ってる人もおらんし店でも売ってないのはなんでやろなあ 転売ヤーが死ねば元の価格で買えるようになるんだよ？
どこを反対する要素があるんや 俺はシンプルに転売ヤーの人間性だけを叩いてる
市場原理とかどうでもいい >>866
禁止とかいけるのか？
ならガンプラとか発売から1年は転売禁止にしてその間に増産しまくれば勝ち確やんけ >>860
売れてる時点で需要はあるやんけ
売り切れたならそれが市場価格や >>685
健全な市場の形成になんら寄与してない転売屋は市場価格のファクターになりえん >>850
こないだ死刑のハンコで炎上したアホも東大卒やしな
東大行ったからってアホやないっていう証明にはならん 転売は別にええやろうけど転売ヤーが集団で買い占めて市場価格吊り上げしてることが多すぎるからアレルギー持たれたんやろ
ゲオやらのゲームの中古販売も転売みたいなもんやけどあれにアレルギー持ってるやつなんておらんし よくこれで官僚とかやってられるな
市場を破壊するのが転売なんだが >>858
転売ヤーがいなくなれば解決することのためにメーカーに負担強いる社会のゴミやんけ >>873
金さえ払えばいつでも手に入る
金持ちからしたらありがたい存在やで 増税で搾り取って転売で絞られたらたまんねーよ
どっちか死ね >>718
ワイにもあんまわからんから予想やけど
転売ってのはその性質上、本来の客より先に先にと買うわけやから、実際の需要の動きがわかりにくくなるとか 子供ダシにすんのずるくない？
遊びたがってるってお前も遊ぶんやろ？って言いたくなるわ
大体にしてゲームなんてせんでも死なんやろし災害で水転売とかマスク転売とかとは違って別にいいやん娯楽品なんやし >>887
当然直販だよな？
まさかAmazonとか使ってないよな？ >>874
これで解決なんよね
企業側がリスク取らざるを得なくなるのが問題なだけで >>862
それは独占の話や
総余剰減らすからあかん 販売者と消費者の間に不必要に割って入ってマージン要求する奴らを消費者がありがたがる訳ないやろ
市場経済とかそういうのじゃなくて、転売ヤーと消費者が敵対関係にあることから始めろよ >>893
お前がメルカリ等で買った商品が買い占めの商品か否かなんて分からんで？ >>865
ガンプラとかポケカとかワンピースカードとか悲惨すぎる
転売ヤーがおっていいことなんか何一つないよな
徹底的に潰れてほしいわ ３人の人間がいたとして2人で済む活動を3人でやる時点でまあ無駄よな
是か否かとかじゃなくて無駄 >>857
そのレベルの商品はメーカーも最初からそういうものと理解してるから何も問題ないで
最初から欲しい人間に行き渡るなんて思ってない 日本人まじで感情論の転売嫌い多すぎるなw
このスレにもちらほらw >>839
所得に対する負担が増えた結果、ソフトやサービスの購入数を減らしたり、switch やPCゲーのような代替財に乗り換えることも考えないと >>901
弊社は売れれば誰だろうと嬉しい姿勢や
反社は別な >>763
あれは転売ヤーどうしでグルグルしてるだけやろ >>903
流通量を減らして高値に釣り上げる行為は市場を歪めてるだけやろ >>840
なるほどね
人それぞれな部分はあるわな >>852
BtoBならともかくGtoBで実際に仕事すんのは下請けの下請けやって仕事の仕方してんのおかしいわな
それで上手くいくならともかく全然上手くいっとらんし >>925
作品が盛り上がってる状態でふらっと寄ってきたライト層にグッズを提供出来ない損失は計り知れんわほんま 余計な中間コストのせいで消費者の購買力削られるのに何が市場経済だアホか 転売屋が買いまくってくれるから余分な在庫持たなくて済んでるところもあると思うで >>858
大昔から存在はしてたにしても転売ヤー問題が過熱してるのってここ数年やん
現にワイの体験としてはPS4は普通に買えたけどPS5はさっぱりあかんし
んで転売の問題って遅効性の毒と一緒で将来の利益っていう見えない部分だから大掛かりな対策とか取りづらいのかもしれん 絶対反社の財源になってるやろ？
こっちの問題のほうがな >>915
ワイは静的な話してる
外部性とは言わへんなぁそれは >>902
メルカリにうちの商品扱うなって言ったらしいで
知らんけど >>932
無能しかいない企業やろそれ
名前言ってみ？ 転売が横行すれば生産者は市場の需要が予測できない
予測できないから結局転売屋の存在を前提にして供給を絞るしかない(転売しない消費者がどれだけいるか分からないから)
供給が絞られるとそこに目を付けた転売がさらに多発して、一般消費者にはもはや手がつけられなくなって事実上、投機的な金融市場になる
最終的には生産者側は確実に在庫がはける最低限しか売らないままなので本来得られたであろう機会を損失していく
何もいいことはない
短期的には市場経済が加熱してるように「見える」だけ >>887
通販とけecショップがこれだけ発達した時代にもどこにいても転売ヤーを通してものが買えるとかほざいてる奴は死んだ方がええ >>862
そういうのはそれじゃ困るから社会インフラにしてるから
民営化しまくってるのは知らん ライト層や新規が増えないっていうけど出回る数自体が少ないんじゃ結局共倒れやろ
コア層も新規も捨てるなら供給量増やさんとどうしようもない くそみたいに釣り上げなければええよ釣り上げなければ 森の｢女の話は長い｣発言の時にモーニングショーで泣きながらダラダラとなっがい自分語りしてて｢そういうとこやぞマンコ｣と思った 需要と供給っていうけど
供給を奪って値上げしてるのはどっちやねん モーニングショーの人じゃん
あの番組出てたって時点で胡散臭いと思っちゃうわ >>923
買い占めじゃなくても市場で品薄な商品を定価より高く売ってる奴でええわ 値段も供給も買えられないなら買えるべきは売り方やね
メーカー側でどうにかせんとあかん
ゲーム機とかなら簡単にできそうやけど >>912
でも実際転売ヤーはいるわけで
じゃあなにもしなくていいって派閥なんやな君は >>940
ならガンプラのBDやSDも買い占めてから言えや転売カス >>935
売り抜けてる時点でその値段で買う人が生産量に見合うだけおるってことや
それが市場価格や >>883
そもそも経済は成長しないと思うわ
経済の語源すらわからんようなやつらだからな転売ゴミカスなんて >>930
転売叩きしてる奴の大半は良い歳こいてガキのおもちゃから卒業出来ない精神が子供おじさんやもん
そら感情論にもなるよ >>931
むしろ並ぶ手間と交通費考えたら転売ヤーから買った方が安いまであるからな わいは子どもが欲しいガンプラ買えないのおかしいと思うよ😡
ストライクもエクシアも泣いとるわ >>721
中国に行っているらしい
マイニングで儲けられた時はマイニング用
コントローラーはいらないのでPS5のコントローラだけジャンクで売られることになるらしい
本体手に入らないのにコントローラのジャンクがこんだけ出てくるのがおかしい
PlayStation 5純正コントローラーが3,850円！期間限定の山盛りジャンクセール
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1433408.html >>814
>>820
ええ…
これから法整備しようやって話になるやん
ちょっと頭悪すぎん？ 転売って値段釣り上げることよりも、在庫抱えるほうが問題じゃない？
単に値段釣り上げるだけなら金出してでも欲しい人に行き渡るからええけど、在庫抱えられたら、ゲームの場合はサブスク加入数とかゲーム売上にも悪影響ある 転売屋を超え太らせることは日本にとって害悪にしかならん >>862
そうしたらガチで電気使わなくなって日本全体が衰退して電力会社も死ぬだけや そもそも余分な手間発生してる以上受け入れられるわけない PS5とか海外に転売されまくって、ゲハの奴らはそのおかげで「海外で売れてるから日本市場は捨てていい」みたいな考えになってるもんな
ガチで転売のおかげやん笑えるわ >>965
ほぼ寡占みたいなもんやろ
作ってるのは電力会社なんやから >>938
ワイそれでもうSwitch買うの諦めたわ
Steamあるからええけどリングフィットアドベンチャーだけは未だに未練ある草 >>940
転売屋が利益出るようなもんはそんなやつらがいなくても売り切れてるから関係ないぞ 定価の何倍にも吊り上げるのは流石に頭に来るよ
転売で生活しようとするなよ
乞食やんか >>917
直販に決まってんだろ
コロナで公式通販が充実したからありがたかった >>941
10年前20年前に転売ブームがあったジャンルの今とか調べたらおもろそうやな 経済がよくなってるならまだしも
この経済死んでる中で転売擁護はなかなかのアホやろ >>904
企業がシェアを独占するために極度に安く売って消費者がそれを歓迎し競争が働かなくなる状態を健全な市場と呼ぶならそうやろうが
日本の法律が想定してる健全な市場は買い手が買いたいと思えるとこに金額が落ち着く市場や
つまり商品やサービスの価値がきちんと認められるって事やな
日本の市場は健全からは遥か遠く歪み切っとるよ
その歪みが正しく戻ろうとする反発力が転売屋や >>909
付加価値を付けないなら安く売るのが正しい転売なのにな
付加価値も付けずに値段釣り上げまくりの何が正しいのか >>947
その通販だって四六時中見張ってないとあかんやんけ
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