異論ないよな?
前スレ
エルデンリングが神ゲーになれなかった理由第一位「ストーリーがうんこ」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668525910/
探検
エルデンリングが神ゲーになれなかった理由第一位「ストーリーがうんこ」 2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:03:32.51ID:u5jcnqg3023それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:09:16.79ID:u5jcnqg30 意外ともう語れないか
24それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:09:19.46ID:Y4IMmI9k025それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:09:55.18ID:PdaAFJkJa26それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:10:03.24ID:DVFlGAhn0 こんばんは!なるにぃです!
今日のネタはこれまじすごいですよ
ネコハメニキの考察をベースにまとめてみました
これを見たらラニの手のひらですべて動いていたことが全部わかります
そうつまり
メリナとはラニである
今日のネタはこれまじすごいですよ
ネコハメニキの考察をベースにまとめてみました
これを見たらラニの手のひらですべて動いていたことが全部わかります
そうつまり
メリナとはラニである
27それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:10:20.21ID:tAkduow/0 正直ダークファンタジー飽きられてるでしょ
セキロがヒットしたのはそういうとこもあるのでは
セキロがヒットしたのはそういうとこもあるのでは
28それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:11:07.28ID:TWHy3jtZ0 鈴玉の隠し方が途中からどんどん雑になるのも納期のデーモンを感じる
29それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:11:27.11ID:buvLSsAU0 苦労して慣れたらサクサク周回ゲーになるのが過去作のええところやったのに
30それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:11:52.76ID:qXSWeGZI0 ブラッドボーンが求められてたんや
31それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:11:53.61ID:DVFlGAhn0 >>27
単純のフロムのアイテムテキスト読ませるスタイルに疲れた人多いだけだと思う
単純のフロムのアイテムテキスト読ませるスタイルに疲れた人多いだけだと思う
32それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:11:54.23ID:u5jcnqg30 王都でメイン終わって雪山はクリア後要素でよかった
34それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:12:18.71ID:SXDmkRXU0 あんな世界には狂い火エンドがふさわしいよ
36それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:12:30.19ID:3ElHttM10 GoWみたいなくっさいストーリー、カットシーン流されても困る
37それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:12:39.52ID:HnbZSINm0 メリナはせめて全部の祝福で呼べて周りのダンジョンとか隠しアイテムとかボスの弱点とか教えてくれるみたいなヒントキャラだったら愛着湧いたと思う
39それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:13:22.36ID:Hkqdir010 クリア後ずっと火の粉飛んでるのめちゃくちゃ不快
あれ開発中は気にならんかったのかな
あれ開発中は気にならんかったのかな
40それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:13:22.67ID:gTnJ7luQa >>22
ライカードの死体食ってる女とかそこでイベント終わりで殺してもいいけど追加ありそうだもんな
ライカードの死体食ってる女とかそこでイベント終わりで殺してもいいけど追加ありそうだもんな
41それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:13:30.34ID:EQqlL0Xu0 どっちも結構やったワイの感想やが長くなったわ
ストーリー
ゼルダ メインが全体的に薄い サブクエはあってないようなもの
エルデン メインは全体が掴みにくい上に飛び飛びで把握しづらい キャラストは誘導がまったくない上にメイン攻略によってストーリー進行が不可になることも多い
バトル
ゼルダ 高度な物理エンジンによる発想力を活かした戦いが可能 反面純粋な武器を使った正面のバトルは微妙 また敵が色違いコピペばかり
エルデン 非常に多様な武器種とビルドを活かした高難易度のバトルが売り 反面ゼルダのような特殊な戦い方はできない
探索
ゼルダ 壁上りやパラセールの滑空を使ってほぼ全ての場所に移動可能 しかし報酬のほとんどはコログのみ
エルデン 壁は登れず滑空はできず海にすら侵入できない 報酬もバリエーション自体はあるが使いもしない武器や戦技、遺灰ばかりで実質的な数は多くはない
ダンジョン
ゼルダ 各地に点在する小規模ダンジョンである祠は一部を除いて全て内部構造が異なっている 解法も複数存在するため飽きづらい 反面に大型ダンジョンはいくつか存在するがエルデンのそれと比べると規模が小さいと言わざるを得ない
エルデン 数多くの大規模ダンジョンや中規模ダンジョンが存在する点で優る 一方で小規模ダンジョンである洞窟や地下墓はコピペがほとんどで、ギミックも敵を倒しながら奥まで進みスイッチを押すだけのものが多い
ストーリー
ゼルダ メインが全体的に薄い サブクエはあってないようなもの
エルデン メインは全体が掴みにくい上に飛び飛びで把握しづらい キャラストは誘導がまったくない上にメイン攻略によってストーリー進行が不可になることも多い
バトル
ゼルダ 高度な物理エンジンによる発想力を活かした戦いが可能 反面純粋な武器を使った正面のバトルは微妙 また敵が色違いコピペばかり
エルデン 非常に多様な武器種とビルドを活かした高難易度のバトルが売り 反面ゼルダのような特殊な戦い方はできない
探索
ゼルダ 壁上りやパラセールの滑空を使ってほぼ全ての場所に移動可能 しかし報酬のほとんどはコログのみ
エルデン 壁は登れず滑空はできず海にすら侵入できない 報酬もバリエーション自体はあるが使いもしない武器や戦技、遺灰ばかりで実質的な数は多くはない
ダンジョン
ゼルダ 各地に点在する小規模ダンジョンである祠は一部を除いて全て内部構造が異なっている 解法も複数存在するため飽きづらい 反面に大型ダンジョンはいくつか存在するがエルデンのそれと比べると規模が小さいと言わざるを得ない
エルデン 数多くの大規模ダンジョンや中規模ダンジョンが存在する点で優る 一方で小規模ダンジョンである洞窟や地下墓はコピペがほとんどで、ギミックも敵を倒しながら奥まで進みスイッチを押すだけのものが多い
42それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:14:06.26ID:TWHy3jtZ0 王都かどっかの祝福で出てきたメリナの「あぁそういやこんなのおったな」感
43それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:14:21.55ID:nltxRr+80 ゴリ押しが最適解になるのは違うやろ…
44それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:14:31.58ID:LIqFj7+1a >>29
周回はサクサクやろ1周3時間もかからん
周回はサクサクやろ1周3時間もかからん
2022/11/16(水) 02:14:41.74ID:WAk0oJN30
ソウルシリーズでストーリーどうこう言い出すやつとはどうやっても相容れんわ
あんなん雰囲気楽しむだけでええやつやん
あんなん雰囲気楽しむだけでええやつやん
47それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:15:14.02ID:NLBIeUsQ0 >>37
毎回呼び出してお手々ニギニギして貰いながらレベルアップしようと思ったら喋りたいときだけ喋って消えるのむかつくわ
毎回呼び出してお手々ニギニギして貰いながらレベルアップしようと思ったら喋りたいときだけ喋って消えるのむかつくわ
48それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:15:16.51ID:77fo8G5Oa >>45
今回はストーリー分かりやすくする言うてたし…
今回はストーリー分かりやすくする言うてたし…
49それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:15:28.52ID:TWHy3jtZ0 なまじSEKIROはフレーバー読まんでも普通に理解できるストーリーだっただけにね
2022/11/16(水) 02:15:43.31ID:Dl3DlVvKa
51それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:15:57.24ID:oir5HGF00 初見でやる分には序盤中盤はめちゃくちゃ面白かった 「どこに何があったよ~」みたいな情報交換も楽しかった
終盤は悪いフロムが出ちゃったなあって感じ ラスボスは論外
終盤は悪いフロムが出ちゃったなあって感じ ラスボスは論外
52それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:16:18.17ID:jUv6GYfD0 >>47
褪せ人さぁ・・・マリカの言葉聞きたいやろ?w
褪せ人さぁ・・・マリカの言葉聞きたいやろ?w
53それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:16:37.25ID:PrB6P9iRd 何もかもゴミ
新しさもねえし
SEKIROとバイオ8で和ゲー始まりすぎやろって思ってたから余計
新しさもねえし
SEKIROとバイオ8で和ゲー始まりすぎやろって思ってたから余計
54それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:16:43.34ID:Wc7fLodC0 >>50
外人はGoW大好きやから無理やろ
外人はGoW大好きやから無理やろ
55それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:16:53.42ID:qxYoqI4T0 メリナ「あの…マリカ様の話あるんだけど……聞く…?」
褪せ人「あ、うん…聞いとく…」
メリナ「あのさあ!」「マリカ様がさあ!」「ラダゴンがさあ!」
なんやこいつ…
褪せ人「あ、うん…聞いとく…」
メリナ「あのさあ!」「マリカ様がさあ!」「ラダゴンがさあ!」
なんやこいつ…
56それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:17:23.10ID:CHQqV+q/M ラダーン!ボヨヨン!ボヨヨン!
2022/11/16(水) 02:17:26.63ID:83XlFjp20
ワイは低レベラーなんやけどエルデンリングはsl1武器未強化戦灰なしでクリア出来んこともないが終盤のボスは状態異常がないとほんと辛い
ダクソ3は低レベルで何回も周回出来る完成度があったがエルデンリングはやはりボス戦のつまらなさがネックやわ
ダクソ3は低レベルで何回も周回出来る完成度があったがエルデンリングはやはりボス戦のつまらなさがネックやわ
58それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:17:28.03ID:u5jcnqg30 開始後すぐに隕石の杖取って月隠落とす土竜を霧の前から攻撃して倒しましたごめんなさい
59それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:17:29.88ID:XMpR6IIx0 イーロンマスクが1番正しく評価できているという事実
https://i.imgur.com/WisTMCz.jpg
https://i.imgur.com/WisTMCz.jpg
60それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:17:43.29ID:DVFlGAhn0 アルター高原以降の「アイデア使い果たした感」凄いよな
後半も新しく楽しいゲーム体験提供してくれてたらマジ神ゲーになってたと思うわ
後半も新しく楽しいゲーム体験提供してくれてたらマジ神ゲーになってたと思うわ
61それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:17:59.17ID:bQGrw1DH0 ケイリッドの外壁登るタイプの神授塔楽しかったわ
めちゃくちゃ登ったあとに底の見えない穴を降りていくのワクワクしたンゴねえ
めちゃくちゃ登ったあとに底の見えない穴を降りていくのワクワクしたンゴねえ
62それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:18:21.20ID:LIqFj7+1a >>51
ホーラルーとマリケス戦めっちゃ面白かったやろ
ホーラルーとマリケス戦めっちゃ面白かったやろ
63それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:18:26.55ID:wJQQ8Tyc0 >>50
普通にゴッド・オブ・ウォーの方がおもろかった
普通にゴッド・オブ・ウォーの方がおもろかった
64それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:18:35.37ID:plcRhgyJa >>50
微妙なところやな
微妙なところやな
65それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:18:52.59ID:j92h7wGu0 ダークファンタジーにもう飽きたんだと思う
ダークファンタジーしてたの無印とブラッドボーンくらいだし
ダークファンタジーしてたの無印とブラッドボーンくらいだし
66それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:19:02.53ID:L2Ignj/h0 sekiroのほうが圧倒的に面白いし死にゲーとして優れてる
こんなんでgoty取って欲しくない
フロムはもっといいもの作れるよ🤓
こんなんでgoty取って欲しくない
フロムはもっといいもの作れるよ🤓
67それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:19:04.63ID:E+irAVhBM DLCはボスは誰なんやろな
ミケラとゴッドウィンは来そう
ミケラとゴッドウィンは来そう
68それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:19:15.11ID:wLRBupt2a >>38
グリッチ無しで最短やと2時間とかやないか
グリッチ無しで最短やと2時間とかやないか
69それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:19:26.70ID:hmUFcSgVF 初期「息が臭いんじゃ!」
中期「あとは自分でやるからどっかいけ」
後期「世界作るから一緒に住も♥我が王♥」
中期「あとは自分でやるからどっかいけ」
後期「世界作るから一緒に住も♥我が王♥」
70それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:19:29.59ID:j92h7wGu0 >>50
ゼノブレ3がなんでこんなとこにおるんや
ゼノブレ3がなんでこんなとこにおるんや
71それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:19:48.16ID:6qkYPttL0 プレイ前の期待を超えてこなかったわ
ブラボSEKIROがそこを超えてきたのがすごいだけなんやが
というかむしろその2作と前情報で期待持ちすたわ
ブラボSEKIROがそこを超えてきたのがすごいだけなんやが
というかむしろその2作と前情報で期待持ちすたわ
72それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:19:51.80ID:H4C+wgpv0 終盤ボスの調整が理不尽寄りなのが残念やった
あと降る星の成獣の配置ミスは許さん
あと降る星の成獣の配置ミスは許さん
73それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:19:52.56ID:DVFlGAhn0 >>67
ゴッドウィンは木になったやん
ゴッドウィンは木になったやん
74それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:19:59.20ID:f37csIH30 信者がDLCでもっと面白くなるって必死に擁護してたのに
結局DLC無いのほんま草
結局DLC無いのほんま草
76それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:20:09.63ID:XMpR6IIx0 >>69
めちゃくちゃこのスレ立ってたな
めちゃくちゃこのスレ立ってたな
77それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:20:17.41ID:HnbZSINm0 マリケス戦で怯み取れるアイテムの使うタイミングを攻略見ずに発見した人0人説
78それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:20:40.85ID:p5uR0ht9079それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:20:48.62ID:TWHy3jtZ0 主人公を狼くんに変えるだけでいくらか面白くなるんじゃね?ってボスが多いわ
マルギットなんか最初のボスの分際で梟みたいな車庫入れナイフ投げしてくるし
マルギットなんか最初のボスの分際で梟みたいな車庫入れナイフ投げしてくるし
81それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:21:03.90ID:YSf9DIRia >>71
DLC前のブラボは薄すぎて微妙ちゃうか
DLC前のブラボは薄すぎて微妙ちゃうか
82それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:21:24.78ID:u5jcnqg30 >>79
マレニアはSEKIROで出会えたら良ボスだったわ
マレニアはSEKIROで出会えたら良ボスだったわ
2022/11/16(水) 02:21:28.75ID:aT6gUr4T0
「序盤が面白いから神ゲーだろ!!!序盤のワクワク忘れたのか!!!」
っていう信者よくいるけどさあ
序盤が楽しいのは今後のこと想像して楽しいのであって
それ以降つまらんのなら意味ないのよ
っていう信者よくいるけどさあ
序盤が楽しいのは今後のこと想像して楽しいのであって
それ以降つまらんのなら意味ないのよ
84それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:21:30.34ID:jtWfJnxcM >>60
聖樹の支えとファルムアズラは良かった定期
聖樹の支えとファルムアズラは良かった定期
85それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:21:40.58ID:wJQQ8Tyc0 ゴッド・オブ・ウォーの新しい方おもろかったけど1番の不満点はメニュー画面のUIやな
クソ分かりづらかった
クソ分かりづらかった
86それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:21:42.96ID:E+irAVhBM >>73
フィアのイベント的に死んでないやろあれ
フィアのイベント的に死んでないやろあれ
87それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:21:48.18ID:xWOgaAFq0 ゴッドオブウォーを後半のラグナロクショボショボやからええ勝負になりそうやな
88それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:21:53.86ID:AjI8O/Nca >>76
ムクガイジがやけに気に入ってたからな
ムクガイジがやけに気に入ってたからな
89それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:21:56.25ID:iRZMcp6Qa2022/11/16(水) 02:22:01.60ID:WAk0oJN30
あとゲームバランス雑なわりにボスの使い回し多いのがね…
91それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:22:42.28ID:jUv6GYfD0 序盤:体力が欲しいので生命振る武器は能力値制限でろくに装備できるやつがなくて君主直剣を使う
中盤:鍛石不足で強化した君主直剣を結局使う
終盤:飽きてるので君主直剣を使う
🤗
中盤:鍛石不足で強化した君主直剣を結局使う
終盤:飽きてるので君主直剣を使う
🤗
92それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:23:02.10ID:L2Ignj/h0 オープンワールド風だから売れたんかね
今後フロムは一本道ゲー作らなさそうだなぁ
sekiro路線の死にゲーやりたい🥺
今後フロムは一本道ゲー作らなさそうだなぁ
sekiro路線の死にゲーやりたい🥺
93それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:23:06.04ID:CJAP/ynea 最初の城が面白かった時点で後半は期待しちゃいけないのは感じたわ
94それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:23:13.55ID:u5jcnqg30 お前らアルター高原にはどっちのルートで行った?
95それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:23:16.50ID:wLRBupt2a96それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:23:29.74ID:oir5HGF00 せめてメリナが燃えた理由とラスボスのネッシーの正体くらいは誰がプレイしても即座に分かるくらいにはしておくべきだと思う
97それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:23:37.77ID:TWHy3jtZ0 ナーフ前は写身ゲット前の英雄のガーゴイル×2がラスボスみたいなもんやったな
98それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:23:39.76ID:en5uMI1vd ゴッドオブウォーにすべてを奪われたゲーム
99それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:24:01.07ID:6qkYPttL0100それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:24:07.95ID:NLBIeUsQ0 >>94
土竜倒していくルートやな
土竜倒していくルートやな
101それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:24:23.70ID:coMxklRw0 振り返ってみればエルデンリングで一番腹立ったのは具体的な場所は忘れたけど
リムグレイブの先の方で奴隷みたいなのに攻撃したらクッソ強いクマが出てきたところやわ
リムグレイブの先の方で奴隷みたいなのに攻撃したらクッソ強いクマが出てきたところやわ
103それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:25:21.97ID:DOtag0pR0 装備がダサいのばっかだからや
多分ワイは上級騎士装備があれぱクリアまでやってたはず
多分ワイは上級騎士装備があれぱクリアまでやってたはず
104それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:25:23.75ID:VNO44kj+0 >>50
ワイはホライゾンかGOWで悩んでるわ
ワイはホライゾンかGOWで悩んでるわ
105それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:26:00.01ID:XMpR6IIx0106それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:26:16.37ID:hmUFcSgVF ネッシーは馬使えたら今ほど叩かれなかったやろ
107それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:26:20.74ID:Hkqdir010109それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:26:29.64ID:HnbZSINm0 そういえば武器の強化素材不足とかもあったな
初見じゃ無限販売の鈴玉とか場所わからんし後半でかっこいい武器ゲットしてもろくに強化できなかったわ
初見じゃ無限販売の鈴玉とか場所わからんし後半でかっこいい武器ゲットしてもろくに強化できなかったわ
110それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:27:14.64ID:2tcLIICBa 何で今さらエルデンのネガキャンしとんやっておもったらgotyノミネートのあれで例のやつらが暴れとんか
111それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:27:25.02ID:L2Ignj/h0 誰も話題にしてないけどplague taleおもしろかったわ
ボリュームも中々あるしシナリオも泣けた
ボリュームも中々あるしシナリオも泣けた
112それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:27:45.09ID:TWHy3jtZ0114それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:28:21.76ID:UByNH6Lwd >>102
まぁ今の時代オンラインゲームが主流やしね
まぁ今の時代オンラインゲームが主流やしね
115それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:28:23.13ID:p5uR0ht90 >>111
日本語データ削除するような反日ゲーはちょっと...
日本語データ削除するような反日ゲーはちょっと...
116それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:29:07.60ID:oir5HGF00 せっかくの初見プレイを魔法使いで行くべきではなかったなあと凄く後悔してる
安置から岩投げか開幕流星ぶっぱでほとんどのボスを終わらせてしまった
安置から岩投げか開幕流星ぶっぱでほとんどのボスを終わらせてしまった
117それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:29:35.62ID:AjI8O/Nca セキロとかデスストとかがGOTY獲ったのは理解できるんやけどエルデンって別に目新しいもの無かったからなぁ
118それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:30:56.60ID:CJAP/ynea ダクソと違ってDLC来ても復帰するか微妙な気がするわ何でやろか
119それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:31:27.47ID:L2Ignj/h0 目新しさでいったらstrayワンチャンgotyありそう😳
120それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:31:44.27ID:HIvSk0Nq0 ただのダークソウル4だから
121それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:31:57.92ID:u5jcnqg30 >>117
でも正直SEKIROデスストみたいな万人受けしないゲームが獲得するのもなんだかなって気はする
でも正直SEKIROデスストみたいな万人受けしないゲームが獲得するのもなんだかなって気はする
122それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:31:59.33ID:/KsawEm40 オープンワールドとソウルシリーズのダンジョンが絶望的にあってないわな
各ダンジョンで装備やスキル手に入るからほしいもの集めるのも大変だし初見プレイだとあれこれ使いたいと思っても強化アイテム枯渇するから使えないし
クラフト要素も過去作なら購入で済ませれたものばかりで面倒になった印象しかない
各ダンジョンで装備やスキル手に入るからほしいもの集めるのも大変だし初見プレイだとあれこれ使いたいと思っても強化アイテム枯渇するから使えないし
クラフト要素も過去作なら購入で済ませれたものばかりで面倒になった印象しかない
123それでも動く名無し
2022/11/16(水) 02:32:14.19ID:t8Ie8lnf0 ちょっと強技が見つけるとすぐアップデートで塞いできたのはマジでウンコやと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています