森本稀哲「伊藤大海は10勝しても貯金を作れないから先発よりクローザーにした方がいい」

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 07:43:24.68

――ルーキーイヤーから２年連続二桁勝利を挙げ、先発ローテーションの一角の伊藤大海投手をクローザーで試す、といった話も出ていました。

森本　確かに二桁勝利はすごいことですが、貯金を作れないと本当の「エース」とは言えないのではないでしょうか。（９月22日時点で10勝９敗）。厳しい言い方になりますが、先発投手として10回勝っても10回負けてしまうとなると、優勝を目指す上ではどうなのか。やはり貯金を作れるピッチャーがエース。そうであれば、もちろん本人の納得が必要な部分はありますが、僕個人としては伊藤投手のクローザーを見てみたいなと思います。

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:50:37.09

や門糞

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:50:53.28

ハゲの嫉妬説

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:50:56.34

>>208
先発4番手が3勝しか出来ないのに抑えだけ固めて何が変わるんや？
頭欠陥球場なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:51:12.14

それ以下の先発を多く登板させたらもっと勝てる見込みがあるって言ってるのと変わらんのだけどわかってないよな
それとも他の人より伊藤は優秀でもなんでもないけどなんとなく先発させてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:51:52.10

抑えって国産の方がええんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:51:56.33

こいつ口を縫い合わせるべき

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:52:09.25

>>214
セイバーの問題じゃないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:52:51.33

涌井が必要なのは中日じゃなくておハムだった

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:53:03.42

>>219
外人でええよ
中継ぎ外人なんて何がなくとも毎年補強するし

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:53:04.40

見てみたらローテで勝ち越してるの伊藤加藤だけやんけ
ほんまアホやなこのハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:53:48.61

クローザー杉浦とはなんだったのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:54:40.53

勝ちパ至上主義のアホ増えたよな
どう考えても先発＞＞＞＞＞セットアッパー＞抑え
の順に重要なのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:54:53.93

イニング食ってくれる投手って過小評価されがちよな
先発としては何より計算が効くし中継ぎ(特に勝ちパターン)休ませられるしいいことしか無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:54:57.82

貯金うんぬんの理屈がくだらないのはマジとしても
ハムに現状クローザー居ないのは事実も事実やしな
今年何回セットアッパークローザーで試合ぶっ潰したか考えたら
先発より余程優先事項よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:55:41.10

>>228
今期パリーグ最低得点の球団が抑えから固めるとかアホの極みやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:56:08.31

>>226
現役でもその考えの人は多いよ
西武の平良は今でも先発転向狙ってるし
松井もこのまま抑えは嫌と先発に戻ろうとしてたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:56:14.48

セファンやけどまんま則本二世ってイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:56:19.63

先発の評価はイニング数と防御率だけでいいぐらいだわ
xFIPぐらいなら見てもいいけどそれは過去の貢献とは別の話だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:56:47.10

ぶっちゃけ
・先発伊藤＋抑え北山
と
・先発伊藤の穴埋め＋抑え伊藤

やと前者のほうがシーズントータルの勝数増える説あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:56:48.41

でもエース級のクローザー転向って割と定期的にどっかの球団で話出るよね
オリックス金子も西武岸もそういう話あったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:57:13.83

クローザーは制球改善したらしい齋藤ゆに任せたらどうや？
阪神でも2軍やブルペンではエース級のピッチングしてたで

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:58:13.25

抑え有原とかいう闇

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:58:21.61

いい先発ピッチャーが一人いればその試合では勝ちやすくなるけど残りの試合はリリーフが弱いせいで試合を落とすかもしれない

チーム全体の勝ちを増やすには絶対的な勝ちパターン形成は必須
近年ここを軽視して勝ってるチームはないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:58:59.50

本人の成績は犠牲になるが抑え嫌なら打たれちゃえばヨシ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:59:02.87

まじでいってんの?
フェイクだろ?

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:59:17.41

球場という首脳陣といい
マジで擁護できるポイントある？
宝物共はなんでこれを正解ありきで擁護してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 08:59:18.74

今年のハムってそんなにクローザーのせいで負けてたん?

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:00:25.23

栗林はカープじゃなければどこでも先発やらせてたと思うし勿体無いよな
でも使い潰さずに慎重に使ってるのはええ事や

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:00:26.60

12球団先発5番手投球回
ロメロ115回
山崎福114回
遠藤　105回
高梨裕102回
レイ　100回
松葉　100回
シュー95回
辛島　90回
石田　82回
隅田　81回
西純　77回
上原　73回

うーんこれはハムに足らないのは抑え！

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:00:33.10

貯金はチーム力と打線が打てねーとダメやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:00:33.60

責められるべきは打線と守備だよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:00:46.00

>>228
伊藤を抑えに回したところでクローザーのせいで云々の試合が減ってただの負け試合が増えるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:01:08.32

このスレの中に伊藤の試合見てたやつめっちゃ少なそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:01:33.43

新庄はアホやけどこういう選手に対してはネガる事はしないからな
森本は解説の時から選手を貶しすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:01:34.76

>>237
勝ちパなんて先発が試合作らんと出番無いのも同然なんやから先発から揃えるのが常識やろ
極端な例出すと

先発防御率0.00で勝ちパ3人の防御率が9.00のチーム
先発防御率9.00で防御率0.00の中継ぎが4人居るチーム

どう考えても上のチームの方が強いわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:02:29.19

>>237
阪神もスアレス抜けた去年は9回でなんぼ点取られたかって感じやしな
8.9回は絶対的な中継ぎおらんと不安になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:02:54.55

抑えなんて外人ガチャでええて
セ・リーグ見てみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:02:55.43

ほいよ、これがアチアチ・日ハムチーム内セーブ数ランキングね
「伊藤をクローザーに回すなんてありえない」ってのは普通のチームの考えや

https://i.imgur.com/4HfjGx0.png

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:03:43.24

じゃあ横浜の番長もクローザーやるべきだったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:03:53.03

>>252
堀って去年まで良かったやろ？
壊れたんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:04:10.14

>>249
はえ～それデータで出てるの？
あったら欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:04:34.38

>>226
半分くらいローテ回して4点台80イニングくらいの実力の投手と
フルで働いて50試合2点台25Hのリリーフとかならどうかね

WARだと多分前者が高くはなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:04:45.53

>>241
なんと２試合連続でサヨナラホームラン食らったやつがおった程度にはボロボロやぞ
おまけに２桁セーブをあげたやつは１人もおらん
更に言えばセーブを記録したピッチャーは８人居て
その中で勝敗勝ち越してるのはほぼ先発の伊藤と防御率5.18の井口だけや
どうや参ったか😁

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:05:00.05

>>228
リリーフで遊んでボロボロにした新庄がそれを言ってもねえ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:05:17.17

>>252
ハムの投手事情一切知らないやつが伊藤クローザー案にギャーギャー言ってるの滑稽でしかないよな
ハムのリリーフがいないはガチのやつだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:05:20.79

🤣

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:05:27.56

結局10勝しても10敗するピッチャーはセイバー的には必要なの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:05:47.42

イニング食えるやつの重要性って軽視されがちだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:06:14.93

>>261
セイバーに勝敗関係ないだろ
チームが打たなきゃ勝ちにはならん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:06:15.56

河野とか抑えできんの
中継ぎだと悪くなかった記憶

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:06:18.46

>>244
それでも勝つのがエース理論

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:06:19.61

暇人化しそうw

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:06:24.96

>>240
もうまともな人は愛想尽かして先鋭化したのしか残っとらんのやろね
ビジネスに徹するコスパに徹する結果冷酷な運用をするならともかく
あらゆる場面でアホ晒してるだけやからワイもいい加減辟易してきとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:06:44.63

>>252
先発4番手の勝ち星3勝のチームという前提抜いて最優先に中継ぎの話しとるのがおかしいんやで
選手層、監督、フロント、球場何もかもが普通でないくせに中継ぎだけなんとかしようと思うのが烏滸がましい

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:07:06.85

リリーフできるやつより先発できるやつの方が貴重なんだから先発やらせりゃいいのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:07:16.97

いやポンセでええやん
ノーヒッターやっただけで実力的には3点台中盤の投手
球速と球威とある程度のコントロールあるし適任や

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:07:37.49

>>247
吉田輝く星の上位互換やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:08:16.71

>>203
中継ぎの競争のやり方が下手なだけ

ヤクルトもオリックスも横浜も阪神も西武も教えたらすぐに出来たぞ

そもそも投手の戦力いないなら、トライアウトでちゃんと連れてこないとダメやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:08:20.83

今年のハムは
先発はこいついってみよか→いけるやん！
はなんやかんやそこそこあったからな
完全に埋めるのはキツくても誤魔化しは効く余地あるんよ
何よりハムに現状居るリリーフ共がどいつもこいつもクローザーメンタルしてなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:08:43.09

>>270
ポンセは空振り取れるボールないからクローザーには向いてない

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:08:43.35

>>261
あの指標だと
投手は先発、勝ちパ、敗戦処理すら同じ扱いだから格とかあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:09:00.80

大した選手でもないのにこんかのが上司に来たらキツイわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:09:15.70

本当に闇黒すぎる
伊藤は地元出身なのに逃げそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:09:17.64

そもそも伊藤大海のお試しクローザーやったの１回だけやし、今シーズンは四球多くて奪三振も少ないからクローザー出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:10:53.12

中継ぎなんか先発能力がないやつにやらせるのがいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:11:13.11

これはコーチになる前の森本の持論で、投手起用にはこいつ関わらないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:11:14.86

09年西武みたいにサヨナラ負け記録作るレベルなら一考の余地はあるんかな
ホームでやる5試合に1試合はサヨナラ負けって頭おかしくなるレベルだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:11:16.68

クローザーは絶対的に打たれへん投手か打たれても気にしないメンタルお化けが適任やな
後者は中崎や平野みたいな奴

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:12:12.41

>>280
建山は伊藤は先発を基本線とローカル放送でいっとったよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:00.26

>>280
メディア前で言うた事的には
新しく呼んだ建山にお任せってことは言っとる
五輪の時の建山はまあまあ良かったと思うでワイは

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:09.13

ハム打線で１０勝してること評価しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:14.40

>>249
逃げてて草
次からテキトーな事言うのやめようね😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:17.51

森本が想像してるエースって誰なんだろうな
まさかダルビッシュがそう簡単に現れるとでも思ってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:23.21

先発北山見てみたい
スピードも球種もあるし不安定やから1発勝負のリリーフより投げながら修正していくタイプやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:29.98

>>279
先発で通用しない投手でも通用する可能性がある投手でも通用する可能性があるのが中継ぎだしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:35.44

>>66
クビにしたほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:49.94

いや裏ローテで勝敗トントンの投手使って試合数潰せれば役に立つやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:14:16.68

>>287
ダルビッシュ居なくなったら大谷湧いて来ちゃったからなハムは
勘違いするアホが選手OB共におってもおかしくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:14:23.45

>>273
いや吉田や河野で散々失敗しとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:14:30.06

>>283
中4日も否定してたし建山がしっかりしてれば投手は普通にやりそう
そもそもハム投手陣は絶対的に弱いけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:14:31.75

勝ちってつきにくいけど負けはつきやすいしピッチャー単体での貯金って無意味な指標だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:14:56.48

>>288
北山が先発は草

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:15:06.44

クローザー決めて年間戦うのとか弱すぎやろ
ヤクルトがそれでオリックスに負けたやん
時代遅れなんだよ

勝ちパターンクラスなんかどの回投げればいいか水物やんけ
調子が悪けりゃ敗戦処理やロングやワンポイントに降格して、また結果出てきたら入れ替えすればええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:15:23.18

チームとして貯金作れてないのに選手に貯金求めるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:15:46.26

>>66
でも田中にはファンからのグッズ収入があるから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:15:56.03

このチームだと根尾がしっかりセットアッパー兼外野守備固めで新庄に玩具にされてそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:06.08

>>254
プレッシャーに弱すぎて無駄にカウント悪くして何試合も壊して
リハビリのために6点リードで出しても四球で自滅して二軍送りや

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:25.22

>>250
それは相手と差のないレベルの先発がいて競ってるからその中継ぎの質が問題になるわけで
「先発なんか誰が投げても大差ない」のではあればそうすりゃええわとしか

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:26.09

>>259
いや普通ドラフトと外国人でなんとかするやろ
先発が充実してるわけでもないのに先発実績あるやつをリリーフに回すのはただのガイやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:46.18

表ローテで結果出してる人間配置転換するなら契約優遇せなあかんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:51.50

>>293
その二人はお試しやなくて出戻りやんそもそも
んでもって案の定ってやつやったし
河野はもう諦めついとる
吉田のアホはまだ諦めとらんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:17:13.14

>>254
去年だけ良かったの間違いや

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:17:32.13

ただのお友達やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:17:48.87

抑え伊藤は抑え黒川とか抑え小川思い出すからやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:12.03

>>252
来年は加藤上沢上原ポンセ根本北山の強力先発陣からロドリゲス伊藤に繋げばええんやな！
https://i.imgur.com/2xtWq1U.png

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:12.29

「勝ちパは先発と同じくらい重要！」
このガイジは先発が試合を作って初めて勝ちパが活きるってことがわからんのやろな

勝ちパが出てくる頃には「先発が試合を作った」という事実を忘れてしまう鳥頭なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:24.84

そもそも主力選手金ないから放出しまくってるチームが何故勝てるんですかね
これでも松本だしたり割りと頑張って整備したほうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:28.12

伊藤のイニングの穴埋めで負けが嵩んだら意味ないよね
誰もが誰もイーブンでローテPやれるわけやないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:35.33

黒川じゃねえ黒木

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:19:10.38

伊藤の負けの内何割が打撃の援護があれば勝てた試合なんやろ