森本稀哲「伊藤大海は10勝しても貯金を作れないから先発よりクローザーにした方がいい」
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――ルーキーイヤーから２年連続二桁勝利を挙げ、先発ローテーションの一角の伊藤大海投手をクローザーで試す、といった話も出ていました。
森本 確かに二桁勝利はすごいことですが、貯金を作れないと本当の「エース」とは言えないのではないでしょうか。（９月22日時点で10勝９敗）。厳しい言い方になりますが、先発投手として10回勝っても10回負けてしまうとなると、優勝を目指す上ではどうなのか。やはり貯金を作れるピッチャーがエース。そうであれば、もちろん本人の納得が必要な部分はありますが、僕個人としては伊藤投手のクローザーを見てみたいなと思います。 クソ最下位チームで一つでも貯金できるなら優勝目指すチームではもっと勝てるやろ このハゲーーーーー！！！！
ちーがーうーだろーちがうだろー！！！！！ 横浜 門倉との残留交渉打ち切り
横浜が、FA宣言している門倉との残留交渉を打ち切ることがこの日までに決まった。球団フロントの1人は「せいぜいあと2年の選手だし、
10勝しても10敗するピッチャーはいらない。誰か代わりに1人新しく獲ればいいだけの話」と発言。先月23日に残留を再度要請した
佐々木球団社長も「条件を上げてくれという交渉には今後一切応じるつもりはない。それなら彼はもっと自分の商品価値を高めてから
FAを行使すればよかったんだ」と激怒しているという。これで門倉の進路は巨人への移籍以外に選択肢がなくなった。 先発で10勝してくれる投手をクローザーに落とすとか頭おかしいやろ 遼が知らないうちに居なくなってて失恋したんだよ
もう少し優しくしてやれよ 最下位で10勝10敗はAクラス球団なら15勝5敗やぞ こいつヤバい奴だよな
新庄の批判は許さないタイプだし現役時代のキャラクターから想像できないほどめんどくさいやつだと思ったわ 新庄ハムで貯金作れないとしても投手のせいじゃないやん まさか新庄が周りをイエスマンで固めるとは思わんかったわ >>14
援護率4.33やし最下位は大して関係ないで イエスマンコーチが来て選手はさらにやりづらくなってるやろな
ごーすけが先頭に立って選手を守ってやらなアカンな >>11
10勝しても10敗するピッチャーはいるけど門倉はいらない
これで結論ついたろこの話は だいたい伊藤を後ろに回したとして誰が先発やるんですかね… 打線が強ければ15勝5敗になるのが野球だからな
抑え候補なら齋藤友貴哉がいいんじゃねえか 整形監督
イエスマンコーチ陣
責任取らない無能フロント
近藤に逃げられる
新球場問題
応援する価値ある？ 岡田彰布「オリックスから来た西（勇輝、28）は、去年は10勝13敗なんやろ。10勝って13負けるんだったら3勝0敗の投手の方がええやろ」
https://www.news-postseven.com/archives/20190111_844921.html >>27
先発ならロドリゲスでも北山でも出来るわ
昔は鍵屋や谷元も先発してたし余裕だ 1番指標よくなかったっけ？
それをクローザーとかアホやろ
せっかく回食えるのに いまだに思い出される門倉って神だわ
本人のコメントですらないのに 稀哲たちも解説よりもコーチ復帰の方が嬉しいのか？
監督に意見出来ないなら逆にしんどくないか イニング食えて勝てる見込みが高い投手がいればそうだろうけど 中継ぎの防御率は12球団で最悪やったし伊藤がクローザーやるかはさておきこのままいって来年なんとかなるとは思わんわ >>20
shinjo freedom には来なくて良いとか言う奴やぞ >>31
10勝4敗の岸田を中継ぎに回したのどんでんやったな >>46
屋根裏で顎引っかかってたんが見付かったんやっけ🥺 いい選手やけど先発やとパッとせんからスター作りたいだけやろ 伊藤 10勝9敗
加藤 8勝7敗
上沢 8勝9敗
この理論やと借金積み立てとる上沢クローザーちゃうんか >>20
shinjo freedomを馬鹿にしてるのか？ 吉田こうせいは中継ぎ一択やろ
先発できる能力はない 根本とか田中で伊藤の穴埋めになるとでも思っとるんやろか 逆に今の日ハムで貯金を作れる投手って誰よ
この貧弱打線でさ >>42
そら現場出たいだろなんだよ監督に意見できるから解説やるって
プロのOBをなんG民と一緒にするなよ ヒ魔神になりようやがな
コンスケ抜けて点取れるんか？ >>64
元野球民か何かか？
イエスマンになるのもシンドくねと思っただけで
そんなに突っかかることか？ 松井裕樹
2014先発
4勝8敗 3.80 WHIP1.36
2015抑え
3勝2敗33S 0.87 WHIP0.90
これが真のクローザー 伊藤の枠に新しく入る先発投手が2ケタ勝って貯金作れるなら何も言わないけどさあ 昭和の野球選手だな
新庄と同じで現役の時から全くアップデートしてなさそう 貯金を作れないからエースとは言えない←まぁ分かる
そうであればクローザーを見てみたい←意味不明 早く吉田こうせいが一軍で通用するキレを身に着けてくれないと困るんだが >>20
批判されたら即ブロックする男やぞ
耳の痛い話をしてくる奴なんて絶対周りに置かんわ こういう首脳陣のバカな発言が選手のFAポイント高めるんだから気をつけろよ >>79
まあかなり劇的なんやがそれ以上にこの頃の打線グロすぎて先発負けしかつかねえよって思ってしまった 適当にイエスマンしてるだけで1000万以上貰えるし
運が良ければ監督コースやぞ >>79
それだとハムのクローザーとしては盛り上がりが足りない
2013武田久
2勝2敗31S１H 2.28 WHIP1.69
これくらいやってもらわんと 激レアな勝ちを守りに行くより
勝ちを獲りに行こうよ😄 10勝9敗どかしてそこに5勝10敗の投手入れても何の意味ないんやぞ エース級のQS率出してクローザーにするガイジいるのか？ 建山新コーチ「先発候補は揃ってるけど勝ちパターンが決まってない。伊藤を抑えにするのが一番簡単」 WAR見ても先発ローテで稼働できる投手をクローザーに持ってくのは馬鹿だろ
年間150イニング投げられるのに60イニングぐらいしか投げられなくなる 山本由伸も1年中継ぎやってた時期あるんやからそんなにおかしい話じゃないやろ しゃーない新庄剛志の言うとおりにしないとひちょりは食べていけないんや 好不調の並が大きいんか？
それなら後ろ回したらもっと悲惨やん ほならね、その失う10勝分を誰で賄うんやって話やろ 絶対的なクローザーもクローザーとして計算できそうなリリーフもいないなら助っ人獲るか先発から回すかの二択じゃん
外国人枠考えたらもう投手の助っ人獲る余裕はないから先発から回すしかない
つーかフロントはこれを想定して編成してるだろ >>107
中継ぎで結果出してから先発になるって過程での中継ぎと規定投げられるチームのエース格をリリーフにするのは全然ちゃうやろ QS率69%とかガチのエースやんけ
中継ぎのクソ防御率を自前でなんとかしろや 伊藤は巡り合わせがよくて10勝してるけど別にエースじゃないし 勝敗なんて援護があったかどうかの差でしかないもん規準にするとかアホ過ぎやろ 伊藤の個人成績のためじゃなくてチームが勝つためにどうするかだからな 加藤、伊藤、上沢の3人なんか
チームの中継ぎと打線がまともなヤクルトなら、こいつら10勝以上してんだろ ハムファンって、案外「ビッグボスが若手育ててるから今は負けてもいいの、いいの」みたいなやつ少なくて結構ピリピリしてるよな 貯金が作れないとエースじゃない？
ほなら大エースでの岩本はがっぽり貯金作ってたんやろなあ 伊藤って割と漏らしながら試合作るって感じよな
なんか30ちょい過ぎのベテランに差し掛かった人みたいな感じ 防御率4.50(規定16位)の10勝10敗投手はいらない→判る
防御率2.91(規定5位)の10勝10敗投手はいかがなものか→えぇ… 勝敗数は結果論
伊藤の分のイニング数は先発候補複数人で埋めればいい
1.5軍レベルのどんぐりリリーフ陣の中にクローザーを任せられそうな人材は現時点でいない
あとは伊藤が首を縦に振るだけよ もし普通にクローザーとして使い続けられるレベルの成績残すなら全然悪くないよな 伊藤の抑えに反対してる人は代わりの抑えを挙げててみてよ >>105
建山はリリーフ出身だから自分の縄張りにいい選手が欲しいのは当然じゃね
リリーフを整備すれば建山の評価は上がるわけで >>124
そらハムと中日は二年連続最下位だしファンに余裕持てってのが無理よね実際 守護神伊藤が打たれてサヨナラ負けは絵になるなら賛成 >>133
投手を勝ちパターンから決めていくのはどこのチームでも普通にある話だぞ >>131
そんなの昇格人事すればいいだけやろ
初めからクローザー決めて年間戦うのは、戦力揃ってるチームだけだし 後ろ固めたほうが継投批判起きにくいから監督、コーチとしては楽なんよな
あの立浪中日でも後ろガチガチに固まってるから継投批判は少ない
藤嶋から根尾みたいな意味不明なやつぐらいや 援護率4.33あるっていってもこれ詐欺ですよね
0援護 4試合 0勝 4敗
1援護 5試合 1勝 3敗
2援護 3試合 0勝 2敗
3援護 1試合 1勝
4援護 2試合 0勝 1敗
5援護 3試合 3勝
6援護 2試合 2勝
7援護 2試合 2勝
12援護 1試合 1勝 上沢 加藤 伊藤しか投手がいないんだから143試合3人でローテ回して完投すればいけるやろ 伊藤がトントンに保ってたイニングが借金になるだけ定期 言ってることは分からんでもないけどそれは他に有力な先発がいる場合では🤔 >>136
イニング数だけなら先発候補2人の継投でもなんでもやって食えばいい
勝ちパターンが決まってないことの方が問題だからこういう話が出てるんや ハムの投手陣的には仮に伊藤が抑えやって守護神と言えるような活躍するならそっちの方がまだ順位上がりそうやけどな >>141
加藤貴之さん(防御率2.01、8勝7敗)「せやなぁ来年FAするわ」 去年普通にクローザーやってた杉山戻せばええだけなのにな >>149
先発候補は複数いるのに対してクローザーどころか勝ちパターンすら一人も決まってないリリーフ陣だからな 借金作ってるチームが１０勝１０敗では...と言える不思議 12球団で150イニング消化してQS率60%行く先発が10年間デ何人いると思ってるんだよ
投手の運用下手とかAクラスなんか無理やぞ 抑えはポンセでええやろ
速さもあるしコントロールも悪くないパワーピッチャー >>156
そこがハムファンと他球団ファンと伊藤個人ファンで意見分かれてる理由なんだよな
伊藤はいいピッチャーではあるけど絶対視するほど優秀なピッチャーでもない 日ハム
先発 足りません
中継ぎ いません
抑え いません
打撃 いません
守備 いません
ようやっとる 最下位チームでトントンの成績残してるってのはエースなんだよなぁ
他のPは借金作ってるんだから 西崎以来の新人から2年連続2ケタ勝利やぞ
3年目もチャレンジさせろや 5回で降りるならそうやが7、8回投げてくれるなら先発の方がええ 金村と矢澤がどれだけ先発で使い物になるかやろ
2人がダメなら伊藤を後ろに回してる余裕なんて無い シーズン前のハムファンって新庄が無能でも投手陣は12球団トップクラスだから何とかなるって死ぬほどポジってたよね >>163
個人ファンやなくて他球団のファンやろ
加藤伊藤上沢以外は他球団の6、7番手なのにどうやってシーズン回す気なんや
頭欠陥球場か？ >>20
言うても先輩の八木呼んでるからな
やりづらいだろうに 山本由伸ですら去年が二桁勝利初めてなの知ってんのかな？ 先発もそんないません
中継ぎ終わってます
日ハム首脳陣「じゃあ先発を中継ぎにするか！」
こうはならんやろ 伊藤が平均7〜8回平気で投げてるイニングイーターなら別だけど平均6イニングちょいだからな ひちょりって無能臭すごいんよな
YouTubeやってた時から既に >>171
いつぞやのお詫びということでソトとトレードしてくれんか 年間高々50イニングしか投げない抑えと
年間150イニングを3点台で回すローテ
後者をできる選手が余ってしょうがないならともかくなあ じゃあ防御率4〜5点台のリリーフをクローザーにしますともならんやろ ヤクルトとオリックスがなんで強いのかわかって無さそう >>182
9人しかいない規定到達の、って注釈抜けてんゾ そもそも守備コーチがなんで投手運用関係に口出してるの？ >>185
当時の大野は成績悪かったやろ確か
伊藤は先発として計算できるのに中継ぎに回す必要性がない
外国人とか取ってこい >>186
そんなの敗戦処理やろ
ダメなら2軍な
中継ぎなんか競争させてなんぼのポジションじゃん >>184
別に指標の優劣を競ってるわけじゃないから先発とクローザーで単純にイニング数だけ比較してもしゃーないやろ
先発の候補は複数枚いるけどリリーフは抑えどころか勝ちパターンすら怪しいのが現実なんやし 伊藤に失礼すぎるやろこのハゲ
ピッチャーに対するリスペクトの欠片もない >>124
育ちそうなのいないからなあ
万波も今川も守備微妙でops700が精一杯のフリースインガーだし
上川畑と清宮くらいかな期待持てるのは 新庄はごちゃごちゃ言って引っかき回すだけ引っかき回して
開幕直前に「う～ん、抑えユキヤ！w」
とか言い出しそう ハムファンってフロントや監督コーチがどんだけガイガイしてもいいのいいのって寛容な精神で受け止めてて凄いよな見習いたいわ >>193
今年そうやって全員競争させた結果がこれやぞ
ハムのリリーフ陣は2軍レベルしか残ってないんや
誰もいないんだから誰かがやるしかない >>195
6、7番手レベルが複数枚いるからそこから抑えに回す→判る
まともな先発3枚しかいないけど抑えがいないからそこから1枚回す→ヒ魔神誕生 >>202
大谷移籍後弱すぎてハムファンが居なくなっただけやぞ まあ稀哲が現役だった頃のエースって防御率1点台で7～9回投げる大エースダルビッシュ有がいたからな >>204
そんなレベルのピッチャーを後ろに回したところで何が変わるんだよ
アホなんか？ 極端な話、毎試合8回終了時に3点リードしてる状況を作れるならクローザーなんて防御率5点台でええんよ
先発はそうは行かん 勝ち星根拠にするからおかしいんだよ
エース左右とノーヒッターいるから勝ちパターン確立するとかならまだわかるのに こういうの見るとやっぱ野球選手ってアホなんやなと実感する 日ハム2022勝ち星ランキング
10 伊藤
8 加藤、上沢
3 ロドリゲス、根本、上原、ポンセ、北山、杉浦
バカ「中継ぎがおらんから伊藤抑え！」 そういうのは年間1200イニング食えるやつを確保してから言え >>205
セイバーとか知らんのやろ
一般的になったのはここ10年くらいやしひちょりは学ぶタイプじゃ無さそう >>208
先発4番手が3勝しか出来ないのに抑えだけ固めて何が変わるんや？
頭欠陥球場なんか？ それ以下の先発を多く登板させたらもっと勝てる見込みがあるって言ってるのと変わらんのだけどわかってないよな
それとも他の人より伊藤は優秀でもなんでもないけどなんとなく先発させてんの？ >>219
外人でええよ
中継ぎ外人なんて何がなくとも毎年補強するし 見てみたらローテで勝ち越してるの伊藤加藤だけやんけ
ほんまアホやなこのハゲ 勝ちパ至上主義のアホ増えたよな
どう考えても先発＞＞＞＞＞セットアッパー＞抑え
の順に重要なのに イニング食ってくれる投手って過小評価されがちよな
先発としては何より計算が効くし中継ぎ(特に勝ちパターン)休ませられるしいいことしか無いやろ 貯金うんぬんの理屈がくだらないのはマジとしても
ハムに現状クローザー居ないのは事実も事実やしな
今年何回セットアッパークローザーで試合ぶっ潰したか考えたら
先発より余程優先事項よ >>228
今期パリーグ最低得点の球団が抑えから固めるとかアホの極みやろ >>226
現役でもその考えの人は多いよ
西武の平良は今でも先発転向狙ってるし
松井もこのまま抑えは嫌と先発に戻ろうとしてたし 先発の評価はイニング数と防御率だけでいいぐらいだわ
xFIPぐらいなら見てもいいけどそれは過去の貢献とは別の話だし ぶっちゃけ
・先発伊藤＋抑え北山
と
・先発伊藤の穴埋め＋抑え伊藤
やと前者のほうがシーズントータルの勝数増える説あるよな でもエース級のクローザー転向って割と定期的にどっかの球団で話出るよね
オリックス金子も西武岸もそういう話あったし クローザーは制球改善したらしい齋藤ゆに任せたらどうや？
阪神でも2軍やブルペンではエース級のピッチングしてたで いい先発ピッチャーが一人いればその試合では勝ちやすくなるけど残りの試合はリリーフが弱いせいで試合を落とすかもしれない
チーム全体の勝ちを増やすには絶対的な勝ちパターン形成は必須
近年ここを軽視して勝ってるチームはないだろ 本人の成績は犠牲になるが抑え嫌なら打たれちゃえばヨシ！ 球場という首脳陣といい
マジで擁護できるポイントある？
宝物共はなんでこれを正解ありきで擁護してるの？ 今年のハムってそんなにクローザーのせいで負けてたん? 栗林はカープじゃなければどこでも先発やらせてたと思うし勿体無いよな
でも使い潰さずに慎重に使ってるのはええ事や 12球団先発5番手投球回
ロメロ115回
山崎福114回
遠藤 105回
高梨裕102回
レイ 100回
松葉 100回
シュー95回
辛島 90回
石田 82回
隅田 81回
西純 77回
上原 73回
うーんこれはハムに足らないのは抑え！ >>228
伊藤を抑えに回したところでクローザーのせいで云々の試合が減ってただの負け試合が増えるだけだぞ このスレの中に伊藤の試合見てたやつめっちゃ少なそう 新庄はアホやけどこういう選手に対してはネガる事はしないからな
森本は解説の時から選手を貶しすぎやねん >>237
勝ちパなんて先発が試合作らんと出番無いのも同然なんやから先発から揃えるのが常識やろ
極端な例出すと
先発防御率0.00で勝ちパ3人の防御率が9.00のチーム
先発防御率9.00で防御率0.00の中継ぎが4人居るチーム
どう考えても上のチームの方が強いわけやし >>237
阪神もスアレス抜けた去年は9回でなんぼ点取られたかって感じやしな
8.9回は絶対的な中継ぎおらんと不安になるわ 抑えなんて外人ガチャでええて
セ・リーグ見てみろよ ほいよ、これがアチアチ・日ハムチーム内セーブ数ランキングね
「伊藤をクローザーに回すなんてありえない」ってのは普通のチームの考えや
https://i.imgur.com/4HfjGx0.png >>252
堀って去年まで良かったやろ？
壊れたんか >>249
はえ〜それデータで出てるの？
あったら欲しいわ >>226
半分くらいローテ回して4点台80イニングくらいの実力の投手と
フルで働いて50試合2点台25Hのリリーフとかならどうかね
WARだと多分前者が高くはなるけど >>241
なんと２試合連続でサヨナラホームラン食らったやつがおった程度にはボロボロやぞ
おまけに２桁セーブをあげたやつは１人もおらん
更に言えばセーブを記録したピッチャーは８人居て
その中で勝敗勝ち越してるのはほぼ先発の伊藤と防御率5.18の井口だけや
どうや参ったか😁 >>228
リリーフで遊んでボロボロにした新庄がそれを言ってもねえ >>252
ハムの投手事情一切知らないやつが伊藤クローザー案にギャーギャー言ってるの滑稽でしかないよな
ハムのリリーフがいないはガチのやつだからな 結局10勝しても10敗するピッチャーはセイバー的には必要なの？ >>261
セイバーに勝敗関係ないだろ
チームが打たなきゃ勝ちにはならん >>240
もうまともな人は愛想尽かして先鋭化したのしか残っとらんのやろね
ビジネスに徹するコスパに徹する結果冷酷な運用をするならともかく
あらゆる場面でアホ晒してるだけやからワイもいい加減辟易してきとるわ >>252
先発4番手の勝ち星3勝のチームという前提抜いて最優先に中継ぎの話しとるのがおかしいんやで
選手層、監督、フロント、球場何もかもが普通でないくせに中継ぎだけなんとかしようと思うのが烏滸がましい リリーフできるやつより先発できるやつの方が貴重なんだから先発やらせりゃいいのにな いやポンセでええやん
ノーヒッターやっただけで実力的には3点台中盤の投手
球速と球威とある程度のコントロールあるし適任や >>203
中継ぎの競争のやり方が下手なだけ
ヤクルトもオリックスも横浜も阪神も西武も教えたらすぐに出来たぞ
そもそも投手の戦力いないなら、トライアウトでちゃんと連れてこないとダメやろ 今年のハムは
先発はこいついってみよか→いけるやん！
はなんやかんやそこそこあったからな
完全に埋めるのはキツくても誤魔化しは効く余地あるんよ
何よりハムに現状居るリリーフ共がどいつもこいつもクローザーメンタルしてなさすぎる >>270
ポンセは空振り取れるボールないからクローザーには向いてない >>261
あの指標だと
投手は先発、勝ちパ、敗戦処理すら同じ扱いだから格とかあるの？ 大した選手でもないのにこんかのが上司に来たらキツイわ そもそも伊藤大海のお試しクローザーやったの１回だけやし、今シーズンは四球多くて奪三振も少ないからクローザー出来るんか？ 中継ぎなんか先発能力がないやつにやらせるのがいいのに これはコーチになる前の森本の持論で、投手起用にはこいつ関わらないやろ？ 09年西武みたいにサヨナラ負け記録作るレベルなら一考の余地はあるんかな
ホームでやる5試合に1試合はサヨナラ負けって頭おかしくなるレベルだし クローザーは絶対的に打たれへん投手か打たれても気にしないメンタルお化けが適任やな
後者は中崎や平野みたいな奴 >>280
建山は伊藤は先発を基本線とローカル放送でいっとったよ >>280
メディア前で言うた事的には
新しく呼んだ建山にお任せってことは言っとる
五輪の時の建山はまあまあ良かったと思うでワイは >>249
逃げてて草
次からテキトーな事言うのやめようね😅 森本が想像してるエースって誰なんだろうな
まさかダルビッシュがそう簡単に現れるとでも思ってるのか 先発北山見てみたい
スピードも球種もあるし不安定やから1発勝負のリリーフより投げながら修正していくタイプやろ >>279
先発で通用しない投手でも通用する可能性がある投手でも通用する可能性があるのが中継ぎだしな いや裏ローテで勝敗トントンの投手使って試合数潰せれば役に立つやろ >>287
ダルビッシュ居なくなったら大谷湧いて来ちゃったからなハムは
勘違いするアホが選手OB共におってもおかしくないわ >>283
中4日も否定してたし建山がしっかりしてれば投手は普通にやりそう
そもそもハム投手陣は絶対的に弱いけど 勝ちってつきにくいけど負けはつきやすいしピッチャー単体での貯金って無意味な指標だろ クローザー決めて年間戦うのとか弱すぎやろ
ヤクルトがそれでオリックスに負けたやん
時代遅れなんだよ
勝ちパターンクラスなんかどの回投げればいいか水物やんけ
調子が悪けりゃ敗戦処理やロングやワンポイントに降格して、また結果出てきたら入れ替えすればええやろ チームとして貯金作れてないのに選手に貯金求めるなよ >>66
でも田中にはファンからのグッズ収入があるから… このチームだと根尾がしっかりセットアッパー兼外野守備固めで新庄に玩具にされてそう >>254
プレッシャーに弱すぎて無駄にカウント悪くして何試合も壊して
リハビリのために6点リードで出しても四球で自滅して二軍送りや >>250
それは相手と差のないレベルの先発がいて競ってるからその中継ぎの質が問題になるわけで
「先発なんか誰が投げても大差ない」のではあればそうすりゃええわとしか >>259
いや普通ドラフトと外国人でなんとかするやろ
先発が充実してるわけでもないのに先発実績あるやつをリリーフに回すのはただのガイやん 表ローテで結果出してる人間配置転換するなら契約優遇せなあかんよな >>293
その二人はお試しやなくて出戻りやんそもそも
んでもって案の定ってやつやったし
河野はもう諦めついとる
吉田のアホはまだ諦めとらんやろうけど >>252
来年は加藤上沢上原ポンセ根本北山の強力先発陣からロドリゲス伊藤に繋げばええんやな！
https://i.imgur.com/2xtWq1U.png 「勝ちパは先発と同じくらい重要！」
このガイジは先発が試合を作って初めて勝ちパが活きるってことがわからんのやろな
勝ちパが出てくる頃には「先発が試合を作った」という事実を忘れてしまう鳥頭なんかな そもそも主力選手金ないから放出しまくってるチームが何故勝てるんですかね
これでも松本だしたり割りと頑張って整備したほうなんや 伊藤のイニングの穴埋めで負けが嵩んだら意味ないよね
誰もが誰もイーブンでローテPやれるわけやないんやぞ 伊藤の負けの内何割が打撃の援護があれば勝てた試合なんやろ >>296
何が草なんや
今季だって開幕前は先発かリリーフか起用法色々言われてたやん まあこういうのって大抵失敗するし良い先発一人消えるんだから他球団からしたらハッピーハッピーや😊 先発と中継ぎ両方穴やろ
それなら中継ぎの方が圧倒的にドラフトや外国人で補強しやすいぞ
先発はなかなか当たらん 日ハム中継ぎ陣ってもうちょっとやれそうな気がしたけど今年全然アカンかったやつと頑張ってるけど勤続でそろそろ壊れそうなやつしかおらんよな
自然と改善されるの祈る以外やと先発を中継ぎに回すしかないやろ そして来年からは神宮すら越えるかもしれない打高球場やからな
乱打戦やるのを前提にして
その上で最後きっちり締める方法取った方が良いんだわ イニング沢山食べたいマンの上沢が来年頑張ればクローザーでもええんやけどな
あいつ次第やろ 優勝目指すと書いてあるけどマジで言ってんのかな。CS目指すならまだ分かる 優勝争いするわけでもないのにリリーバーガチる意味ある？
総年俸抑えたいんかな 去年三嶋ヤスアキが使い物にならなかった時のストレスヤバかったし気持ちは分かる
今永濱口が初回失点マシーンだから後ろ回せとは思わなかったけど 抑え固定なら新人王狙えた北山を酷使して破壊したビクボ 投手を軽んじるのが新庄野球だからな
建山も発言力なさそうだし >>320
上原が規定投げるならまだともかく上沢に152回から上澄み期待して155回投げてる伊藤後ろにするとかファンもおかしいよ 吉田北山で争ってほしかったけど伊藤の圧倒的なとこ見せられたらね 北山じゃあかんの？
２夜連続のサヨナラばっかり先行してイメージ悪いけど、大卒1年目で50試合以上投げて防御率3.51、奪三振率10.17って来年は行けるやろ いとうたいかいってダルビッシュくらいのピッチャーなるかとおもったらなんかあんまのびへんかったな二年目に
三振がだいぶ減っとるのがきになるけどどうなんや？ >>8
新庄「外野だけじゃなく内野、投手全部見て欲しい。」 投手コーチ建山も抑え伊藤って言ってるからな
もう終わりだよこのチーム こいつ新庄を肯定しようとし過ぎて自分でも何言ってるかわかってないやろ 先発がイニング食えないと中継ぎ総動員で結果総崩れになるんだよな
勝てる試合をいくつか取りこぼさなくなるだけで勝ち試合は増えん 先発が大事なのも分かるけど頑なに先発＞勝ちパだと思い込んでるやつって頭悪そう
先発はどう頑張っても週一回投げて勝ち星1つ稼げるかどうかやけど、勝ちパなら50試合以上の勝敗に直結する
ダルみたいな大エースならそら絶対先発やけど伊藤大海は絶妙なラインやわ 伊藤(10勝9敗)が貯金作れないから先発失格なら加藤(8勝7敗)、上沢(8勝9敗)も先発失格だろ
こいつらに7,8,9回やらせればええんやろ？アホかよ なんか打った後にサードに走らせる練習してたのを見たけどキャッチャーが投手に返球する時にショートが毎回投手の後ろに入ってケアしてたけどあれ試合でも毎回やらせるつもりなん？w WBCでリリーフやるやらクローザー調整っていうのもある 大エースが一人いたら他が全員勝率5割の先発でも優勝争いできるよね QSガー防御率ガー言うけど現場では勝てない投手は価値ないんやな
日本での勝ち星信仰はまだまだ続くで
年俸上げたいなら勝つしかない >>343
ところで伊藤抜けたおハム先発陣でほんまに50試合も勝敗に貢献出来るんか？ 可哀想に
こうやってトップクラスの素材が潰れてくんだろうな >>345
こういう奴って文字読めへんのかな、それとも脊髄反射だけで生活してるのか
エースとは言えないってだけで先発失格なんて一言も言ってないし、先発で勝敗トントンの半エースでいるくらいなら絶対的守護神になれるポテンシャルのある抑えとして見てみたいって話やろ >>20
八木ってそんなタマちゃうだろ
334の時も公然と阪神はボコられると予言してた奴やぞ ひちょりってビグボにのせられてるだけやろ
対談でただの巾着になっとったわ 防御率4点台で10勝9敗くらいなんやろなあ → 防御率2.95
これで投手に文句つけちゃいかんでしょ >>354
お前こそちゃんと全文読んでないだろ
>>厳しい言い方になりますが、先発投手として10回勝っても10回負けてしまうとなると、優勝を目指す上ではどうなのか。
優勝を目指す上では10勝10敗の先発はどうなのって言ってるんだから10勝10敗すらできてない上沢加藤も必然的にこの枠だろ 155イニングでFIP2.7の投手
これ犠牲にしてまですることじゃないやろ 監督が現役やめてから野球見てなかったアレやしそらこーなるよw 伊藤レベルの先発とモイネロと藤井レベルのリリーフ合わせてリリーフがちょい上になる程度やろ
リリーフ重視しすぎやろ マジで投手の勝ち負けって投手一人についてると思ってんだな、当事者って
外から見てたら勝ってるのも負けてんのも投手一人じゃなくてチームだろとしか思わんのだけど >>310
3点台の中継ぎすらろくにおらんのに
3点台の先発の抜けたイニング数をどうカバーするつもりなのか まあ伊藤を中継ぎにして毎登板2回投げてもらえば年200イニング超えるから先発以上の貢献ができると言ってるなら正しいな >>315
ストレート以外ゴミな北山を先発とかそら笑うわ チームがこんだけ借金背負ってる中ようやってるわな
これ抑えにしても出番なくなるだけやんけ >>371
このクソ雑魚チームで勝ちパの中継ぎがそんなに投げる機会あるんですかね？ >>376
勝ちパをビハインドでも投げさせたらええやん(笑い) 普通の野手は点をとって勝たせられなかった、って感じてると思ってたんだけどこの発言見るに
「お前が一点でも取られたから負けたんだろ、エースなら一点も取られるな」みたいに思ってるってことだよな ハムの抑えって球界トップクラスにホワイトな印象なんやが出番無さそうやし なんか編成まで新庄に浸食されてる感じするけどこの球団大丈夫か
新球場のチョンボも新庄の采配レベルやし >>377
ダルビッシュは成績抜群だったのに勝ち星が少ないからって沢村賞もらえなくて悔しがってたよな
ひちょりはあの時のダルビッシュを見てなかったんか この文の直前で新庄に早々に開幕投手指名された加藤(貯金1)を今年飛躍した素晴らしいって褒め称えてるのに伊藤(貯金1)は貯金作れないから先発としてはどうなのかって言ってるの
新庄肯定することだけが絶対で自分でも何言ってるか分からなくなってるだろこのハゲ 味方が打ってないから負けが込んでるって訳では無いんか？ 投手王国で優勝チームが貯金作れてない余剰先発にクローザー転向を言い渡す→わかる
最下位チームでなんとかイーブンに持っていきました、先発足りてません、でもクローザー転向です→あほ いくらセイバーメトリクスを知らないとはいえ先発で重視するのって防御率と投球回で勝敗は軽視しても良いって普通分かりそうなもんやけどな なんで暗黒時代のチームって
自ら投壊への道へ進もうとするんや ハムのリリーフはうんちやけど何か悦にひたって冷笑してる気持ち悪い奴おるな 言うて伊藤抑えは理想ではらあるやろ
ハムの先発足りないってのはエアプや 勝ち星なんて投手が抑えることより野手が打つことが大切なのにな >>124
ビッグボスに限らんけど、そんな容易く人が育つならどの世界も苦労しないよな
あと個人的には育成だからって負けるの前提にするのよくないと思うわ
結果的に負けの多い期間が出来るのと、最初から別に負けていいよじゃまるで違うやろ 伊藤が先発に回ると後ろが安定しなくて勝てない
伊藤がクローザーに回るとそもそもそこまで繋げるイニングを投げられる且つ試合を作れる投手がいなくなる つかこんなん大騒ぎするような事か？
阿部涌井トレードに比べたら圧倒的に理があるわ そういえば伊藤大海ってちょっと武田久っぽいところあるかもね そもそも抑えとしてドラフトで取ったけどガッフェが試しに先発やらせたら上手くいっただけってのはあるからな
それでも本人が先発志望ならやらせるべきやけど それで30歳くらいで5回で降りる公務員なら先発での伸びしろないし抑えにすれば良いけどね
もしくは絶望的に勝ち運がないとか >>394
今年は打低でリーグの先発防御率は3.2くらい
伊藤抜けたら表ローテ確定の上沢ポンセも札ドで盛られた上でリーグ平均より悪いし先発も微妙だろ
ハムのゴミクソ打線中継よりは相対的にマシなだけで大したことない
エスコン行ったらどんな数字になるか 加藤
上沢
ポンセ
根本
上原 メネズ 鈴木 ガント(残留なら)
相変わらず先発は割と駒あるけど裏が貧弱や 最下位チームの守備と打撃も考慮したら10勝10敗は価値あるやろ 森本が無能なのは言わんでも分かるやろ
有能じゃないから新庄以外誰もコーチに起用してこなかったんだろ
評価稲田以下ってことだぞ 門倉って今何やってんの？トラックの運転手やってるってとこまでしかしらん >>408
上原でもいいんじゃね？
左で投げてるだけでもある程度抑えられるし1イニングだけなら150出るでしょ 加藤上沢根本メネズまで固定出来るなら守護神伊藤はありやけど投手陣は結局は中継ぎやねんな
トレード組のダブル斎藤が中継ぎ筆頭候補に来るレベルやし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
