森本稀哲「伊藤大海は10勝しても貯金を作れないから先発よりクローザーにした方がいい」

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 07:43:24.68

――ルーキーイヤーから２年連続二桁勝利を挙げ、先発ローテーションの一角の伊藤大海投手をクローザーで試す、といった話も出ていました。

森本　確かに二桁勝利はすごいことですが、貯金を作れないと本当の「エース」とは言えないのではないでしょうか。（９月22日時点で10勝９敗）。厳しい言い方になりますが、先発投手として10回勝っても10回負けてしまうとなると、優勝を目指す上ではどうなのか。やはり貯金を作れるピッチャーがエース。そうであれば、もちろん本人の納得が必要な部分はありますが、僕個人としては伊藤投手のクローザーを見てみたいなと思います。

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:03:43.24

じゃあ横浜の番長もクローザーやるべきだったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:03:53.03

>>252
堀って去年まで良かったやろ？
壊れたんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:04:10.14

>>249
はえ～それデータで出てるの？
あったら欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:04:34.38

>>226
半分くらいローテ回して4点台80イニングくらいの実力の投手と
フルで働いて50試合2点台25Hのリリーフとかならどうかね

WARだと多分前者が高くはなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:04:45.53

>>241
なんと２試合連続でサヨナラホームラン食らったやつがおった程度にはボロボロやぞ
おまけに２桁セーブをあげたやつは１人もおらん
更に言えばセーブを記録したピッチャーは８人居て
その中で勝敗勝ち越してるのはほぼ先発の伊藤と防御率5.18の井口だけや
どうや参ったか😁

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:05:00.05

>>228
リリーフで遊んでボロボロにした新庄がそれを言ってもねえ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:05:17.17

>>252
ハムの投手事情一切知らないやつが伊藤クローザー案にギャーギャー言ってるの滑稽でしかないよな
ハムのリリーフがいないはガチのやつだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:05:20.79

🤣

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:05:27.56

結局10勝しても10敗するピッチャーはセイバー的には必要なの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:05:47.42

イニング食えるやつの重要性って軽視されがちだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:06:14.93

>>261
セイバーに勝敗関係ないだろ
チームが打たなきゃ勝ちにはならん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:06:15.56

河野とか抑えできんの
中継ぎだと悪くなかった記憶

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:06:18.46

>>244
それでも勝つのがエース理論

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:06:19.61

暇人化しそうw

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:06:24.96

>>240
もうまともな人は愛想尽かして先鋭化したのしか残っとらんのやろね
ビジネスに徹するコスパに徹する結果冷酷な運用をするならともかく
あらゆる場面でアホ晒してるだけやからワイもいい加減辟易してきとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:06:44.63

>>252
先発4番手の勝ち星3勝のチームという前提抜いて最優先に中継ぎの話しとるのがおかしいんやで
選手層、監督、フロント、球場何もかもが普通でないくせに中継ぎだけなんとかしようと思うのが烏滸がましい

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:07:06.85

リリーフできるやつより先発できるやつの方が貴重なんだから先発やらせりゃいいのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:07:16.97

いやポンセでええやん
ノーヒッターやっただけで実力的には3点台中盤の投手
球速と球威とある程度のコントロールあるし適任や

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:07:37.49

>>247
吉田輝く星の上位互換やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:08:16.71

>>203
中継ぎの競争のやり方が下手なだけ

ヤクルトもオリックスも横浜も阪神も西武も教えたらすぐに出来たぞ

そもそも投手の戦力いないなら、トライアウトでちゃんと連れてこないとダメやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:08:20.83

今年のハムは
先発はこいついってみよか→いけるやん！
はなんやかんやそこそこあったからな
完全に埋めるのはキツくても誤魔化しは効く余地あるんよ
何よりハムに現状居るリリーフ共がどいつもこいつもクローザーメンタルしてなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:08:43.09

>>270
ポンセは空振り取れるボールないからクローザーには向いてない

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:08:43.35

>>261
あの指標だと
投手は先発、勝ちパ、敗戦処理すら同じ扱いだから格とかあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:09:00.80

大した選手でもないのにこんかのが上司に来たらキツイわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:09:15.70

本当に闇黒すぎる
伊藤は地元出身なのに逃げそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:09:17.64

そもそも伊藤大海のお試しクローザーやったの１回だけやし、今シーズンは四球多くて奪三振も少ないからクローザー出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:10:53.12

中継ぎなんか先発能力がないやつにやらせるのがいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:11:13.11

これはコーチになる前の森本の持論で、投手起用にはこいつ関わらないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:11:14.86

09年西武みたいにサヨナラ負け記録作るレベルなら一考の余地はあるんかな
ホームでやる5試合に1試合はサヨナラ負けって頭おかしくなるレベルだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:11:16.68

クローザーは絶対的に打たれへん投手か打たれても気にしないメンタルお化けが適任やな
後者は中崎や平野みたいな奴

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:12:12.41

>>280
建山は伊藤は先発を基本線とローカル放送でいっとったよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:00.26

>>280
メディア前で言うた事的には
新しく呼んだ建山にお任せってことは言っとる
五輪の時の建山はまあまあ良かったと思うでワイは

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:09.13

ハム打線で１０勝してること評価しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:14.40

>>249
逃げてて草
次からテキトーな事言うのやめようね😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:17.51

森本が想像してるエースって誰なんだろうな
まさかダルビッシュがそう簡単に現れるとでも思ってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:23.21

先発北山見てみたい
スピードも球種もあるし不安定やから1発勝負のリリーフより投げながら修正していくタイプやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:29.98

>>279
先発で通用しない投手でも通用する可能性がある投手でも通用する可能性があるのが中継ぎだしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:35.44

>>66
クビにしたほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:13:49.94

いや裏ローテで勝敗トントンの投手使って試合数潰せれば役に立つやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:14:16.68

>>287
ダルビッシュ居なくなったら大谷湧いて来ちゃったからなハムは
勘違いするアホが選手OB共におってもおかしくないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:14:23.45

>>273
いや吉田や河野で散々失敗しとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:14:30.06

>>283
中4日も否定してたし建山がしっかりしてれば投手は普通にやりそう
そもそもハム投手陣は絶対的に弱いけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:14:31.75

勝ちってつきにくいけど負けはつきやすいしピッチャー単体での貯金って無意味な指標だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:14:56.48

>>288
北山が先発は草

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:15:06.44

クローザー決めて年間戦うのとか弱すぎやろ
ヤクルトがそれでオリックスに負けたやん
時代遅れなんだよ

勝ちパターンクラスなんかどの回投げればいいか水物やんけ
調子が悪けりゃ敗戦処理やロングやワンポイントに降格して、また結果出てきたら入れ替えすればええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:15:23.18

チームとして貯金作れてないのに選手に貯金求めるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:15:46.26

>>66
でも田中にはファンからのグッズ収入があるから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:15:56.03

このチームだと根尾がしっかりセットアッパー兼外野守備固めで新庄に玩具にされてそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:06.08

>>254
プレッシャーに弱すぎて無駄にカウント悪くして何試合も壊して
リハビリのために6点リードで出しても四球で自滅して二軍送りや

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:25.22

>>250
それは相手と差のないレベルの先発がいて競ってるからその中継ぎの質が問題になるわけで
「先発なんか誰が投げても大差ない」のではあればそうすりゃええわとしか

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:26.09

>>259
いや普通ドラフトと外国人でなんとかするやろ
先発が充実してるわけでもないのに先発実績あるやつをリリーフに回すのはただのガイやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:46.18

表ローテで結果出してる人間配置転換するなら契約優遇せなあかんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:51.50

>>293
その二人はお試しやなくて出戻りやんそもそも
んでもって案の定ってやつやったし
河野はもう諦めついとる
吉田のアホはまだ諦めとらんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:17:13.14

>>254
去年だけ良かったの間違いや

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:17:32.13

ただのお友達やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:17:48.87

抑え伊藤は抑え黒川とか抑え小川思い出すからやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:12.03

>>252
来年は加藤上沢上原ポンセ根本北山の強力先発陣からロドリゲス伊藤に繋げばええんやな！
https://i.imgur.com/2xtWq1U.png

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:12.29

「勝ちパは先発と同じくらい重要！」
このガイジは先発が試合を作って初めて勝ちパが活きるってことがわからんのやろな

勝ちパが出てくる頃には「先発が試合を作った」という事実を忘れてしまう鳥頭なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:24.84

そもそも主力選手金ないから放出しまくってるチームが何故勝てるんですかね
これでも松本だしたり割りと頑張って整備したほうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:28.12

伊藤のイニングの穴埋めで負けが嵩んだら意味ないよね
誰もが誰もイーブンでローテPやれるわけやないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:35.33

黒川じゃねえ黒木

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:19:10.38

伊藤の負けの内何割が打撃の援護があれば勝てた試合なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:19:38.52

>>296
何が草なんや
今季だって開幕前は先発かリリーフか起用法色々言われてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:19:49.72

まあこういうのって大抵失敗するし良い先発一人消えるんだから他球団からしたらハッピーハッピーや😊

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:20:24.52

先発と中継ぎ両方穴やろ
それなら中継ぎの方が圧倒的にドラフトや外国人で補強しやすいぞ
先発はなかなか当たらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:20:27.89

日ハム中継ぎ陣ってもうちょっとやれそうな気がしたけど今年全然アカンかったやつと頑張ってるけど勤続でそろそろ壊れそうなやつしかおらんよな
自然と改善されるの祈る以外やと先発を中継ぎに回すしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:22:16.03

そして来年からは神宮すら越えるかもしれない打高球場やからな
乱打戦やるのを前提にして
その上で最後きっちり締める方法取った方が良いんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:22:27.64

イニング沢山食べたいマンの上沢が来年頑張ればクローザーでもええんやけどな
あいつ次第やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:22:49.04

優勝目指すと書いてあるけどマジで言ってんのかな。CS目指すならまだ分かる

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:23:08.89

伊藤はリリーフのほうが映えるのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:23:13.82

優勝争いするわけでもないのにリリーバーガチる意味ある？
総年俸抑えたいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:23:24.62

>>319
つまり先発の方が重要ってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:24:20.28

去年三嶋ヤスアキが使い物にならなかった時のストレスヤバかったし気持ちは分かる
今永濱口が初回失点マシーンだから後ろ回せとは思わなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:25:10.43

抑え固定なら新人王狙えた北山を酷使して破壊したビクボ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:25:17.45

投手を軽んじるのが新庄野球だからな
建山も発言力なさそうだし

2022/11/17(木) 09:25:20.37

さて建山は島崎以上の破壊神なのかどうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:25:46.40

>>320
上原が規定投げるならまだともかく上沢に152回から上澄み期待して155回投げてる伊藤後ろにするとかファンもおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:25:51.52

精神衛生上はそうなんだが、勝つという意味では先発

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:26:25.14

吉田北山で争ってほしかったけど伊藤の圧倒的なとこ見せられたらね

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:26:36.41

新庄信者で固めたらそらこうなるよね
事実上の独裁

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:26:42.05

北山じゃあかんの？
２夜連続のサヨナラばっかり先行してイメージ悪いけど、大卒1年目で50試合以上投げて防御率3.51、奪三振率10.17って来年は行けるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:28:11.70

いとうたいかいってダルビッシュくらいのピッチャーなるかとおもったらなんかあんまのびへんかったな二年目に
三振がだいぶ減っとるのがきになるけどどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:29:30.64

>>8
新庄「外野だけじゃなく内野、投手全部見て欲しい。」

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:29:54.32

>>199
あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:30:13.47

投手コーチ建山も抑え伊藤って言ってるからな
もう終わりだよこのチーム

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:33:36.52

あほかな
その先発他におるの?

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:34:26.26

こいつ新庄を肯定しようとし過ぎて自分でも何言ってるかわかってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:35:23.26

>>338
ビグボ「宮西くんは先発向き」

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:35:42.78

先発がイニング食えないと中継ぎ総動員で結果総崩れになるんだよな
勝てる試合をいくつか取りこぼさなくなるだけで勝ち試合は増えん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:35:51.05

ガチガイで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:36:41.57

先発が大事なのも分かるけど頑なに先発＞勝ちパだと思い込んでるやつって頭悪そう
先発はどう頑張っても週一回投げて勝ち星1つ稼げるかどうかやけど、勝ちパなら50試合以上の勝敗に直結する
ダルみたいな大エースならそら絶対先発やけど伊藤大海は絶妙なラインやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:36:55.81

岸田リリーフにしたどんでんレベルやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:37:19.71

伊藤(10勝9敗)が貯金作れないから先発失格なら加藤(8勝7敗)、上沢(8勝9敗)も先発失格だろ
こいつらに7,8,9回やらせればええんやろ？アホかよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:37:29.37

なんか打った後にサードに走らせる練習してたのを見たけどキャッチャーが投手に返球する時にショートが毎回投手の後ろに入ってケアしてたけどあれ試合でも毎回やらせるつもりなん？w

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:37:36.89

WBCでリリーフやるやらクローザー調整っていうのもある

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:38:55.32

大エースが一人いたら他が全員勝率5割の先発でも優勝争いできるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:39:27.26

ハムで10勝9敗なら他のチームなら20勝できるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:40:25.87

QSガー防御率ガー言うけど現場では勝てない投手は価値ないんやな
日本での勝ち星信仰はまだまだ続くで
年俸上げたいなら勝つしかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:41:14.20

>>343
ところで伊藤抜けたおハム先発陣でほんまに50試合も勝敗に貢献出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:42:03.22

可哀想に
こうやってトップクラスの素材が潰れてくんだろうな