森本稀哲「伊藤大海は10勝しても貯金を作れないから先発よりクローザーにした方がいい」

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 07:43:24.68

――ルーキーイヤーから２年連続二桁勝利を挙げ、先発ローテーションの一角の伊藤大海投手をクローザーで試す、といった話も出ていました。

森本　確かに二桁勝利はすごいことですが、貯金を作れないと本当の「エース」とは言えないのではないでしょうか。（９月22日時点で10勝９敗）。厳しい言い方になりますが、先発投手として10回勝っても10回負けてしまうとなると、優勝を目指す上ではどうなのか。やはり貯金を作れるピッチャーがエース。そうであれば、もちろん本人の納得が必要な部分はありますが、僕個人としては伊藤投手のクローザーを見てみたいなと思います。

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:14:30.06

>>283
中4日も否定してたし建山がしっかりしてれば投手は普通にやりそう
そもそもハム投手陣は絶対的に弱いけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:14:31.75

勝ちってつきにくいけど負けはつきやすいしピッチャー単体での貯金って無意味な指標だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:14:56.48

>>288
北山が先発は草

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:15:06.44

クローザー決めて年間戦うのとか弱すぎやろ
ヤクルトがそれでオリックスに負けたやん
時代遅れなんだよ

勝ちパターンクラスなんかどの回投げればいいか水物やんけ
調子が悪けりゃ敗戦処理やロングやワンポイントに降格して、また結果出てきたら入れ替えすればええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:15:23.18

チームとして貯金作れてないのに選手に貯金求めるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:15:46.26

>>66
でも田中にはファンからのグッズ収入があるから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:15:56.03

このチームだと根尾がしっかりセットアッパー兼外野守備固めで新庄に玩具にされてそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:06.08

>>254
プレッシャーに弱すぎて無駄にカウント悪くして何試合も壊して
リハビリのために6点リードで出しても四球で自滅して二軍送りや

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:25.22

>>250
それは相手と差のないレベルの先発がいて競ってるからその中継ぎの質が問題になるわけで
「先発なんか誰が投げても大差ない」のではあればそうすりゃええわとしか

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:26.09

>>259
いや普通ドラフトと外国人でなんとかするやろ
先発が充実してるわけでもないのに先発実績あるやつをリリーフに回すのはただのガイやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:46.18

表ローテで結果出してる人間配置転換するなら契約優遇せなあかんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:16:51.50

>>293
その二人はお試しやなくて出戻りやんそもそも
んでもって案の定ってやつやったし
河野はもう諦めついとる
吉田のアホはまだ諦めとらんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:17:13.14

>>254
去年だけ良かったの間違いや

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:17:32.13

ただのお友達やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:17:48.87

抑え伊藤は抑え黒川とか抑え小川思い出すからやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:12.03

>>252
来年は加藤上沢上原ポンセ根本北山の強力先発陣からロドリゲス伊藤に繋げばええんやな！
https://i.imgur.com/2xtWq1U.png

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:12.29

「勝ちパは先発と同じくらい重要！」
このガイジは先発が試合を作って初めて勝ちパが活きるってことがわからんのやろな

勝ちパが出てくる頃には「先発が試合を作った」という事実を忘れてしまう鳥頭なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:24.84

そもそも主力選手金ないから放出しまくってるチームが何故勝てるんですかね
これでも松本だしたり割りと頑張って整備したほうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:28.12

伊藤のイニングの穴埋めで負けが嵩んだら意味ないよね
誰もが誰もイーブンでローテPやれるわけやないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:18:35.33

黒川じゃねえ黒木

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:19:10.38

伊藤の負けの内何割が打撃の援護があれば勝てた試合なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:19:38.52

>>296
何が草なんや
今季だって開幕前は先発かリリーフか起用法色々言われてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:19:49.72

まあこういうのって大抵失敗するし良い先発一人消えるんだから他球団からしたらハッピーハッピーや😊

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:20:24.52

先発と中継ぎ両方穴やろ
それなら中継ぎの方が圧倒的にドラフトや外国人で補強しやすいぞ
先発はなかなか当たらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:20:27.89

日ハム中継ぎ陣ってもうちょっとやれそうな気がしたけど今年全然アカンかったやつと頑張ってるけど勤続でそろそろ壊れそうなやつしかおらんよな
自然と改善されるの祈る以外やと先発を中継ぎに回すしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:22:16.03

そして来年からは神宮すら越えるかもしれない打高球場やからな
乱打戦やるのを前提にして
その上で最後きっちり締める方法取った方が良いんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:22:27.64

イニング沢山食べたいマンの上沢が来年頑張ればクローザーでもええんやけどな
あいつ次第やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:22:49.04

優勝目指すと書いてあるけどマジで言ってんのかな。CS目指すならまだ分かる

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:23:08.89

伊藤はリリーフのほうが映えるのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:23:13.82

優勝争いするわけでもないのにリリーバーガチる意味ある？
総年俸抑えたいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:23:24.62

>>319
つまり先発の方が重要ってことやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:24:20.28

去年三嶋ヤスアキが使い物にならなかった時のストレスヤバかったし気持ちは分かる
今永濱口が初回失点マシーンだから後ろ回せとは思わなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:25:10.43

抑え固定なら新人王狙えた北山を酷使して破壊したビクボ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:25:17.45

投手を軽んじるのが新庄野球だからな
建山も発言力なさそうだし

2022/11/17(木) 09:25:20.37

さて建山は島崎以上の破壊神なのかどうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:25:46.40

>>320
上原が規定投げるならまだともかく上沢に152回から上澄み期待して155回投げてる伊藤後ろにするとかファンもおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:25:51.52

精神衛生上はそうなんだが、勝つという意味では先発

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:26:25.14

吉田北山で争ってほしかったけど伊藤の圧倒的なとこ見せられたらね

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:26:36.41

新庄信者で固めたらそらこうなるよね
事実上の独裁

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:26:42.05

北山じゃあかんの？
２夜連続のサヨナラばっかり先行してイメージ悪いけど、大卒1年目で50試合以上投げて防御率3.51、奪三振率10.17って来年は行けるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:28:11.70

いとうたいかいってダルビッシュくらいのピッチャーなるかとおもったらなんかあんまのびへんかったな二年目に
三振がだいぶ減っとるのがきになるけどどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:29:30.64

>>8
新庄「外野だけじゃなく内野、投手全部見て欲しい。」

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:29:54.32

>>199
あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:30:13.47

投手コーチ建山も抑え伊藤って言ってるからな
もう終わりだよこのチーム

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:33:36.52

あほかな
その先発他におるの?

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:34:26.26

こいつ新庄を肯定しようとし過ぎて自分でも何言ってるかわかってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:35:23.26

>>338
ビグボ「宮西くんは先発向き」

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:35:42.78

先発がイニング食えないと中継ぎ総動員で結果総崩れになるんだよな
勝てる試合をいくつか取りこぼさなくなるだけで勝ち試合は増えん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:35:51.05

ガチガイで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:36:41.57

先発が大事なのも分かるけど頑なに先発＞勝ちパだと思い込んでるやつって頭悪そう
先発はどう頑張っても週一回投げて勝ち星1つ稼げるかどうかやけど、勝ちパなら50試合以上の勝敗に直結する
ダルみたいな大エースならそら絶対先発やけど伊藤大海は絶妙なラインやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:36:55.81

岸田リリーフにしたどんでんレベルやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:37:19.71

伊藤(10勝9敗)が貯金作れないから先発失格なら加藤(8勝7敗)、上沢(8勝9敗)も先発失格だろ
こいつらに7,8,9回やらせればええんやろ？アホかよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:37:29.37

なんか打った後にサードに走らせる練習してたのを見たけどキャッチャーが投手に返球する時にショートが毎回投手の後ろに入ってケアしてたけどあれ試合でも毎回やらせるつもりなん？w

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:37:36.89

WBCでリリーフやるやらクローザー調整っていうのもある

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:38:55.32

大エースが一人いたら他が全員勝率5割の先発でも優勝争いできるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:39:27.26

ハムで10勝9敗なら他のチームなら20勝できるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:40:25.87

QSガー防御率ガー言うけど現場では勝てない投手は価値ないんやな
日本での勝ち星信仰はまだまだ続くで
年俸上げたいなら勝つしかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:41:14.20

>>343
ところで伊藤抜けたおハム先発陣でほんまに50試合も勝敗に貢献出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:42:03.22

可哀想に
こうやってトップクラスの素材が潰れてくんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:42:58.58

建山が齋藤覚醒させて守護神やらせようや

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:43:14.70

>>345
こういう奴って文字読めへんのかな、それとも脊髄反射だけで生活してるのか
エースとは言えないってだけで先発失格なんて一言も言ってないし、先発で勝敗トントンの半エースでいるくらいなら絶対的守護神になれるポテンシャルのある抑えとして見てみたいって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:43:32.06

おはげの責任転嫁

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:43:38.86

>>20
八木ってそんなタマちゃうだろ
334の時も公然と阪神はボコられると予言してた奴やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:43:53.77

ただ単に弱いだけでは？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:44:25.73

>>354
エースと言えない理由はなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:45:36.99

ひちょりってビグボにのせられてるだけやろ
対談でただの巾着になっとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:45:40.48

ほなら誰がエース候補なんやってね

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:45:45.56

防御率4点台で10勝9敗くらいなんやろなあ　→　防御率2.95

これで投手に文句つけちゃいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:46:02.18

>>354
お前こそちゃんと全文読んでないだろ

>>厳しい言い方になりますが、先発投手として10回勝っても10回負けてしまうとなると、優勝を目指す上ではどうなのか。

優勝を目指す上では10勝10敗の先発はどうなのって言ってるんだから10勝10敗すらできてない上沢加藤も必然的にこの枠だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:46:09.43

155イニングでFIP2.7の投手

これ犠牲にしてまですることじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:47:08.92

監督が現役やめてから野球見てなかったアレやしそらこーなるよw

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:47:47.77

ハムと中日はオフの日本シリーズやってんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:47:49.36

伊藤レベルの先発とモイネロと藤井レベルのリリーフ合わせてリリーフがちょい上になる程度やろ
リリーフ重視しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:48:26.03

中継ぎ抑えに消された勝ちもなんぼかあるやろ多分

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:48:40.44

マジで投手の勝ち負けって投手一人についてると思ってんだな、当事者って
外から見てたら勝ってるのも負けてんのも投手一人じゃなくてチームだろとしか思わんのだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:49:13.34

もったいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:49:25.33

>>310
3点台の中継ぎすらろくにおらんのに
3点台の先発の抜けたイニング数をどうカバーするつもりなのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:51:00.54

まあ伊藤を中継ぎにして毎登板2回投げてもらえば年200イニング超えるから先発以上の貢献ができると言ってるなら正しいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:51:43.95

お前が投手について口出す必要ねえわハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:52:19.17

>>315
ストレート以外ゴミな北山を先発とかそら笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:53:05.26

チームがこんだけ借金背負ってる中ようやってるわな
これ抑えにしても出番なくなるだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:53:06.63

当分最下位やね😊

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:53:11.28

>>371
このクソ雑魚チームで勝ちパの中継ぎがそんなに投げる機会あるんですかね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:53:45.13

ジャップの勝ち星信仰なんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:54:11.72

>>376
勝ちパをビハインドでも投げさせたらええやん(笑い)

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:54:14.62

貯金を作れない打線に問題あるのでは

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:54:25.66

普通の野手は点をとって勝たせられなかった、って感じてると思ってたんだけどこの発言見るに
「お前が一点でも取られたから負けたんだろ、エースなら一点も取られるな」みたいに思ってるってことだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:54:30.38

ハムの抑えって球界トップクラスにホワイトな印象なんやが出番無さそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:55:06.28

近藤抜けてこれだから中日笑えないね

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:55:21.33

>>378
新庄ならマジでそう言いそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:55:24.17

なんか編成まで新庄に浸食されてる感じするけどこの球団大丈夫か
新球場のチョンボも新庄の采配レベルやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:55:41.20

ハムで貯金作れとか無茶言うなや

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:57:53.87

>>377
ダルビッシュは成績抜群だったのに勝ち星が少ないからって沢村賞もらえなくて悔しがってたよな
ひちょりはあの時のダルビッシュを見てなかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:57:54.98

この文の直前で新庄に早々に開幕投手指名された加藤(貯金1)を今年飛躍した素晴らしいって褒め称えてるのに伊藤(貯金1)は貯金作れないから先発としてはどうなのかって言ってるの
新庄肯定することだけが絶対で自分でも何言ってるか分からなくなってるだろこのハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:58:12.38

味方が打ってないから負けが込んでるって訳では無いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:58:17.21

投手王国で優勝チームが貯金作れてない余剰先発にクローザー転向を言い渡す→わかる
最下位チームでなんとかイーブンに持っていきました、先発足りてません、でもクローザー転向です→あほ

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:58:55.45

いくらセイバーメトリクスを知らないとはいえ先発で重視するのって防御率と投球回で勝敗は軽視しても良いって普通分かりそうなもんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 09:59:49.41

なんで暗黒時代のチームって
自ら投壊への道へ進もうとするんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 10:01:34.97

ハムのリリーフはうんちやけど何か悦にひたって冷笑してる気持ち悪い奴おるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/17(木) 10:03:50.71

クローザーライアンよりマシだからセーフやろ