岡田監督「今の時代に久保田（90登板）みたいに投げさせたら怒られるやん（笑）。給料上がるのになあ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:08:16.17

https://news.yahoo.co.jp/articles/8ed7dfbdf7e54d0a9830122f3004120ec2c46cfd
－球団からカイル・ケラーの残留が発表された

「古い方のケラーな」

－来季はもちろん勝ちパターンの1人

「だから、前みたいに（JFKの）3人でという形では無理やろな。連投させたら怒られるやん、なあ（笑）。
投げてなんぼと思うけどな。投げた方が給料が上がると俺は思うけどな。はっきり言って。
それしか給料上がるのあらへんやん、久保田なんて。それで給料上がったようなもんなのに。
内容じゃないよ。投げることが給料が上がる秘訣（ひけつ）やから」

－新しいケラーは合意が近い

「おぉ、ほとんど決まりやろ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:09:20.01

07年久保田

90登板　108回　9勝3敗46h　防1.75

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:09:46.27

にしたって90試合はイカれてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:11:20.24

古いケラーってなんやねんもうちょっと言い方あったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:11:24.65

いくらなんでも限度はある

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:12:21.53

コイツ反省してねえな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:13:25.64

90試合もだけど108回ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:14:17.22

今シーズンで引退とかこれで最後で良いとかならありやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:14:47.10

90登板108回は現代野球でやったら絶対にあかんやつやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:14:51.41

登板とホールド数隠すと先発の成績にしか見えん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:15:55.31

球速が昔とちゃうんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:15:55.79

選手生命縮めてトータルで見たら給料下がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:16:10.68

これある意味正しいんやけどどんでんはやりすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:17:51.98

90試合はまだしも使い方が雑だからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:18:10.98

時代の違いを考えられて偉いな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:20:41.42

そら60試合と40試合なら前者の方が上がるやろけど90試合はねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:20:42.78

どんぐらい上がったの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:21:29.90

>>17
5500→12000

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:21:50.04

なお69登板で給料下げられるようになる模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:23:24.67

82試合投げても給料低い平井さん…

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:23:48.53

まあ投げることがって言うのは違うな
すごくいいときに酷使されればそれである程度食ってけるってのが近い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:24:43.55

久保田がソフトバンクの一年だけ活躍する中継ぎレベルならまあまだわかるけど90試合で一点台の投手やからなあすぐ代わりの藤川が出てなければ阪神ファンも問題にしてたやろうにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:26:48.97

パワポタ4だかでペナント回したら久保田は中継ぎで規定乗ってて草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:27:02.33

勝ちゃ投げさせてもいいわ
それで文句言うてる奴はただのアホ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:29:27.34

久保田90登板投げてもその後69登板で下げられてるし登板数なんて阪神評価しとらんやろそんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:29:43.72

中継ぎの地位を上げたのは浅尾だな
先発とクローザーしか評価されなかったけど浅尾がMVP取ったお陰でセットアッパーや7回を投げる投手もまともに評価されるようになった

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:30:04.10

まあ実際投げてなかったら球史に名前残ったわけでもないし中継ぎやってる時点で遅かれ早かれ潰れるんやから本人がええならええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:30:50.62

>>22
代わりも何も90登板の時なんて藤川球児がもういるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:31:04.06

怒られるからやらない、ってのがもう的はずれなんよな
チームが勝てないからやらなくなったってこと理解しないと金本矢野の遺産使い果たしてまた阪神は暗黒入りやろな
中嶋高津見て気付かないもんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:31:38.42

>>27
本人はええときになるべく投げたいって話ばっかりやな
ギャンブルで当たってるときみたいな状態なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:32:11.19

90試合投げたその一年だけ活躍して消えたと思ってるやつ多すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:32:18.79

おぉ草

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:32:37.27

考え方が古いと怖いな
立浪になりかねない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:32:58.48

>>26
JFKや越智山口はもう評価されとったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:33:09.47

>>29
時代遅れなんだよな
ヤクルトなんて二桁勝った先発がいないのに圧勝したんだからどれだけリリーフの運用が大事か理解するべきなのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:33:25.67

>>18
低すぎやろ
108回で1.75って4倍くらいにせな割合わん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:34:27.61

選手は駒
合理的に考えたらこれしかないわな
否定するのは時代遅れの低学歴だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:34:50.41

投げさせたくてうずうずしてんだろうなこの老害
最下位は無理そうだけどBクラスになって即辞めてくれや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:34:52.23

新しいケラーなんているのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:35:11.36

というかそもそも中継ぎは壊れやすいという考え方自体が間違ってるからな
勿論久保田だけは例外の登板数だけど
で、その久保田も先発で怪我してるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:35:27.97

怒られなくてもやったらアカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:35:43.84

>>34
古田の方程式でよく久保田のポジキャンしてるけど日本記録持ってるリリーフにしては年俸は残念な感じだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:35:57.94

>>30
それに優勝もしとるしな
ほどほどに使われて優勝できんまま中継ぎとして中の上ぐらいの成績数年残して潰れて誰の記憶にも残らんよりはいい野球人生やろ
日本記録残せる選手が何人おるんやって考えたらな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:36:20.44

>>33
立浪トレードはどんでんにも正論言われてたし立浪未満はどう頑張ってもないぞ
現存主力を大事にすると明言済みやしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:37:00.05

贔屓パやけど金本矢野の阪神は割と好きやったし応援してたからつれえわ
由伸→原とか与田→立浪もそうやけどなんとなく応援してたチームからなんとなく負けてほしい嫌いなチームに変わるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:37:36.29

藤川も70試合出てて抑えだから久保田は割食ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:38:47.14

これは正論やろ
中継ぎなんか登板数が正義やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:39:16.32

まあ岡田は嫌いだけど矢野が特守すらろくにやらせてねえのは引いたけどな
4年間デスノック（笑）で満足してりゃそらあんなお笑い守備何度も晒すわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:39:33.88

監督が違ったら久保田はもっと現役長くできて総年俸も上がってたやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:40:46.92

>>28
あらJFKの順番通りのイニング担当じゃなかったっけ久保田が抑えじゃないっけ？阪神ファンが藤川がおるから久保田が壊れても問題ないとはしゃいでた記憶あったんやけどなあ何か記憶違いしとんのかなそれは失礼しました

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:43:24.16

3連投は絶対駄目みたいな雰囲気ができたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:43:31.83

この発言とか2番は打てなくていいとか

よくこんなやつを監督にしたな
脳みそ昭和で止まってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:44:23.52

リリーフ破壊する気まんまんで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:44:31.39

中継ぎは調子良い時に酷使するのが正解や
ただし優勝争いしてる時だけ

2022/11/20(日) 05:45:03.67

まあ最近は中継ぎの登板数に神経質になりすぎよな
先発も抑えもやれない投手が稼げる場所なんやし本人が投げられるならええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:45:16.32

>>54
優勝争いしてないときの酷使はホンマ無駄だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:45:28.13

本心はどうあれアップデートできててもうやらんのならまあええわ
阪神ファンじゃないが昭和野球見たくない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:45:32.08

久保田にポスト用意するかとおもったらバッピだったの引いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:45:37.99

誰に怒られるのとは思うが、投げさせすぎると怒られると理解してるだけマシなんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:46:04.24

一応アップデートされとるで
あとコーチが久保田と安藤だからようわかっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:46:40.71

壊れるやつは投げなくても壊れるやん

2022/11/20(日) 05:46:57.80

試合スレで本気で怒り出す奴はおるよな
ああいうのが甲子園にもおるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:47:25.30

>>50
JFKで優勝したのが2005で久保田が抑えでほぼ並び通りやったはず
90登板したのは2007でその時は藤川が抑え
久保田って連投効くクッソ丈夫やけどクッソ不安定みたいなやつやったから9回よりも前の方でガンガン使うのが合ってたとは思う
まあ2005も68登板やから十分酷使なんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:47:48.98

甲子園はマジでキチガイ多すぎる
あんな人格否定レベルまでの野次飛ばしたらさすがにあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:47:57.14

中継ぎ酷使して優勝できるならまだいいけど今年のベイスみたいに中継ぎ酷使してるのに結局優勝出来ませんでしたーが1番アカン

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:48:29.14

レフトスタンドで蛍の光歌う奴は全部頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:48:29.89

入った球団が悪かったよな久保田は
アホは中日中日言ってるけどここが一番やばい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:48:51.52

どう取り繕っても90登板は常軌を逸した記録やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:49:01.40

アホみたいに投げて最終的に軟投派になった下柳ってすごいんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:49:08.33

>>65
投げさせないと壊れるから投げさせてるだけなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:49:36.26

>>27
それですぐにぶっ壊れたら本人にとっても損やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:49:47.95

下柳は頑丈すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:50:17.04

球界最後のサムライ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:50:29.17

>>71
じゃあすぐにぶっ壊れたわけじゃないから得か

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:52:30.79

誰に怒られるのを気にしてるんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:52:31.83

>>65
争えてるならええやんけ
下位でやるのがアホなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:52:44.50

正確な発言は忘れたけど
YouTubeで久保田のこと聞かれた時、

どんでん「でも久保田に関しては自分から行かせてくれ行かせてくれってアピールすごかったからね。それにあいつなんぼ投げても壊れへんし丈夫やもん。それで給料も上がるわけやろ？しかも自分から行きたい言うんやからこっちも止めるわけにもいかへんやろ？それに久保田だけはイニングまたぎもできるしほんま丈夫なんよ、おん」

とか言ってたな
投手側が行きたい言うてきた例らしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:53:32.35

97年下柳の65登板（1先発）で147.0回ってすごいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:54:00.95

ヤクファンが新スアレス旧スアレスとか言っとったけど監督が言うか普通
どんでんは頭菌カスか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:54:26.66

中継ぎピッチャー大量投入で勝てるならブルペンデーみたいな運用がもっと増えそうだけどMLBですら一向にやん
結局先発が5回ぐらいまで投げないと今のベンチ入りしてる人数じゃ成り立たんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:54:53.90

捕手は1人で固定
中継ぎはガンガン投げろ
打撃はポイント前にして打て

もう無能確定やろこいつｗ
今の野球のレベルわかってなさそうなお爺ちゃんやし最下位も見えたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:55:17.68

>>74
久保田はどう考えても損してるわ
アホみたいな酷使をされてなかったら絶対もっと活躍できたわ
90試合の後防御率3点台を切ることは一度もなかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:56:18.40

西村酷使もエグかった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:56:34.02

就任前にバントバカにしてた人が結局バントしてたりするし、今回どんな采配になるかは分からん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:57:13.79

翌年も60試合以上投げてるしその後まだ70試合以上投げてる年もあるのに何で調べられへんのや
目の前のポチポチしてる機械ここに書く為だけに使ってるんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:57:20.49

話聞けば聞くほどおもろいなこの爺さん
阪神ぶっ壊してやめて解説で愚痴ってる姿が目に浮かぶわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:57:40.84

矢野再評価あるか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:57:41.71

どんでんに隠れてるけど王も大概やった記憶がある
2005年プレーオフはほぼ全戦で吉武と三瀬と馬原が投げとるし、田中幸雄現役末期の試合でクローザーの馬原4イニング回跨ぎとかアホみたいなことしとった

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:57:43.41

登板回数見てると2010年前後が他チーム含め極端に多い気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:58:25.59

90試合で選手寿命一気に縮めるより60試合くらいをコツコツやった方がトータルで給料も稼げるんちゃうか？

どうせ90試合投げるとかするなら給料の上昇率が高い億単位の時にした方が効果はありそうや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:58:50.29

>>77
久保田は自分でも言ってるな
リリーフずっとやってる奴は投げたがりが結構多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:58:52.25

>>85
アスペか？
誰が90試合投げてすぐ壊れたって言ってるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 05:59:25.97

投げた分年俸上げるてくれるならな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:00:26.72

中継ぎで年間100イニングとか常軌を逸しとるよ
本人が投げたがりとかそんな話ちゃうわな
まともな人間なら肩肘が心配で投げさせられんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:00:34.46

>>91
それで実際に評価されてる所もあるしねぇ・・・
うちらみたいなのは安牌でケガしない話を優先しがちだけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:01:22.57

今村は酷使されないほうが生涯年俸高かった感否めない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:01:29.36

同時ですら散々怒られてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:01:32.10

まあ投手なんていつ壊れるか分からんしなぁ
あんなに丁寧に回した奥川がアレやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:01:35.24

壊れたら下がるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:03:00.34

>>87 絶対無い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:03:01.44

>>63
わざわざすいませんやっぱり藤川覚醒の前は久保田抑えであってるやんケチつけられたのはなんなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:03:26.55

>>88
そらそいつらは60登板前後やからなあ
4イニング跨ぎは流石に狂っとるけどどんでんと比べられるようなレベルやないで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:04:12.61

今日はせっかく肩作ったんだから投げなきゃ損だろって考える選手もおるんかな？
投げたがりの選手ってブルペン入りするしないで抑制するしかない気がするが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:05:43.35

>>91
毎日投げないと調子落とすって言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:06:17.45

>>90
90は行きすぎにしても60で1億に乗せるのがまず難しいんだよな
有名な中継ぎは大体活躍酷使で1億に乗せてまたそこから活躍酷使活躍酷使で2倍3倍にしてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:06:32.27

久保田が50試合くらいしか投げれんリリーバーならJFKになってねーわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:06:34.28

70試合くらいならええと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:06:54.00

久保田って最後のほうは150キロ出てても打たれてたな
通用しなくかったのか、速度は出てても球は劣化してたのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:06:55.17

>>98
いわれてる90登板した2007年が5500万だけど、翌年12000万やしねぇ
んでそれ以降は徐々に低迷していくわけだけど、2007年に50登板くらいだったら長持ちしてもっと稼げたかというと分らんしねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:07:12.19

ほぼ毎日投げてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:07:46.87

5億くらいはやらないと割に合わないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:08:10.12

>>103
肩作っとる時点でその後1イニング投げても投げんでも大して変わらんて話も聞くな
だから序盤で大勝か大敗決まってくれるのがブルペンはホンマに楽やとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:08:22.72

武田一浩が言ってたが昔の中継ぎは3回くらい投げるのが当たり前だったんやろ？
運用なんて時代で変わるんだからどんでんが15年前の話で叩かれるのもおかしい気がするが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:08:50.04

>>105
ほなまずは1億乗せるために一回は無茶せなあかんか
90試合で乗せた後に60続けるのが良かったんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:09:17.88

成功の裏には屍が転がってるもんなんよ
ひたすら自分が正しいと思いたいどんでんらしくはあるけど久保田の希少性を無視し過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:09:18.49

殆どの中継ぎは大事に扱っても２，３年で寿命くるし投げたいときに投げさせとけはある意味正解かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:09:58.86

>>113
休み作るなら3イニング投げさすのは大した問題じゃないよ
どんでんの場合は連投数が異常

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:10:05.45

老害

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:11:14.58

酷使はせんけど投げ込みはしっかりさせるて言うてた

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:11:24.08

>>113
来年誰か90回投げさせてから叩けやとは思う
いうて話聞いてたらわりと考えアップデートできてる節もあるしとにかく見てみなわからんわ
少なくとも3人で回すようなことは出来んて今の段階で言うてるわけやしその時点で違うしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:12:04.24

本当に言ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:12:32.92

岡田は変わった！と思い込みたい層がおるんやな
冷静に考えてみいや
65のジジイがそんな柔軟な脳みそ持って訳ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:13:08.50

>>112
それって今日は出勤したから途中で上がってもそこまで疲れはとれんわみたいな話やと思うぞ
どう考えても20球とはいえ試合で全力投球するのと変わらんわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:13:18.84

>>113
15年前当時から異常でした・・・
中継ぎ3イニング当たり前は30年以上前の話

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:15:10.66

中継ぎなんて大事に使っても3年で消えるんだから良い時に使い倒して年1億2億ぐらいをポーンとあげるやり方が正解だとずっと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:16:23.38

>>123
そら実際どの程度違うのか知らんけど、誰やったかは覚えてなくてすまんが元投手の解説がそう言うとったよ
最初からブルペンに入らん日しか休みと思ってないとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:16:33.24

>>90
60は死ぬ
50試合じゃないと長生きできない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:16:49.49

でも実働年数下がったら障害収入減るしいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:16:57.35

15年前でも怒られてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:17:01.27

岡田を繋ぎにしたいんだろうけど選手ぶっ壊れたら笑えるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:18:03.65

野手と違って投手は試合に出ること自体が価値あるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:18:04.22

こいつ毎日投げ込みさせるとかガイジなこともう言ってるからな
試合以外でいかに投げさせないかが重要な時代になってて
ヤクルトはブルペンで1度しか肩作らない
先発もメジャーでは登板日以外一切投げさせない
どんでんは時代と真逆でアップデートが一切できてない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:18:28.60

でもお前ら優勝したら手のひら返すんやろ？
ワイは返すで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:18:35.09

でも中継ぎなんて登板数でしか評価されないってはその通りやろ
いくら防御率1点台でも40試合と70試合では全然評価違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:18:37.36

まあ酷使とか言ってる場合じゃないのは確かやろ、矢野野球じゃAクラス入れても優勝はできない
シーズン保つならやれば良い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:18:45.95

>>130
浜地と湯浅は岡田政権で死亡するやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:18:48.55

>>132
その方針で出来上がったのが奥川やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:18:54.34

こいつまじで狂ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:19:03.45

>>130
繋ぎとかじゃなくて阪急の会長が早稲田でいつも一緒に飯食ってる仲だからただのコネや
現場は皆反対した

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:19:13.16

>>132
まあ阪神はヤクルトよりブルペンええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:19:19.89

山口鉄也は9年連続60試合登板や（白目）

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:19:22.67

年俸なんて現年俸比でいくらアップて出し方やからな
異常値叩き出してもそんな極端に上がらん以上そこそこの成績で長く続けた方が間違いなく収入は上になる

2022/11/20(日) 06:19:28.78

久保田が壊れてなかったら説得力あるけどギタギタに壊れてるやんけサイコパスか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:19:47.72

>>105
宮西は一度も70登板以上投げたことないけど2.5億貰ってたし五十嵐なんて3.6億やで
90試合投げた久保田は1.2億が最高やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:20:11.60

何が胸クソってこの件で2chで非難された珍ヲタが
「たとえこれで久保田が壊れても一生面倒見る！レジェンドとして一生厚遇する！」
ってのたまってたのに、案の定壊れた晩年は甲子園で久保田が登板しただけでヤジの嵐、
バッティングピッチャーに転向したこともネタにして笑いものにし続けたってことやな

2022/11/20(日) 06:20:12.45

鉄腕で一番評価されてるの森かな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:20:25.57

>>132
キャンプでノースロー日作ってるのが理解できんとか言ってたなｗ
金村が作り上げたブルペンを崩壊させる気でしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:20:27.36

岡田のヤバいのは老化やな
喋り方とか老人そのもの
原と同い年とは思えない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:20:38.76

>>142
中継ぎでそこそこの成績維持してもそこそこの年俸が維持されるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:20:54.65

>>140
それを潰そうとしてるんやん
阪神は湯浅や岩崎休養させてたけどどんでんはそれを批判してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:21:54.80

今年のブルペン陣見て大して良いと思わんとか言ってたからな
もうまともな思考能力も無いんやろ
ボケ始まってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:22:00.69

久保田は休ませると調子悪くなってたから細く長くは活躍できなかったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:22:12.49

60登板ですら割と酷使だと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:22:51.43

>>150
岩崎は去年酷使されてた影響がモロに今年出とるからなあ
休ませても中々球威戻らんし来年厳しいかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:23:06.29

言い方はあれやが江本の言う通り中継ぎなんて先発になれない奴の集まりよな
先発は中6日で球数も100球目安で管理されて大事にされるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:23:17.04

まあ今の阪神なら一部の投手にそこまで負担かけなくても適当に休ませて使ってなんとかなるんじゃないの
ヤクルトは色々考えてやりくりしてんなあって感じだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:23:20.82

・最近のリリーフが長年持たないのは完璧にキャンプの投げ込み不足
・3連投出来ない投手に億をやったらあかん
・投げ込みしないとか過保護すぎる
・キャンプで4日投げたら1日休みですとか何でノースローの日がいるん？
・肩がおかしくても20球でも30球でもええから毎日ブルペンに入れと言っていた
・3年4年契約したら皆終わりになってる
・投げ込みしないなら中4日で投げさせる
・ブルペンで週1回2回しか投げない先発が強くなる訳がない
・肩は消耗品だから投げ込みしたくないと言うが投げ込んでケアをすればいい
・久保田はネットピッチャー無しでキャンプ中3000球投げていた

どんでんは一ヶ月前の川藤の配信でこんな事言ってたような奴やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:23:26.67

>>150
まあ登板過多のせいでパフォーマンス落ちたり途中離脱するとも限らんからな
1シーズンに限ればJFKのように爆発して独走優勝するかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:23:48.28

2007年　90試合9勝3敗46H 防御率1.75　5500万→1億2000万
2008年　69試合6勝3敗31H 防御率3.16　1億2000万→1億1000万

日本記録作っても大して年俸上がってない
2008年なんか69試合登板で1000万ダウン

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:24:27.19

>>157
ガーイ
こんなの支持してるやつ老人しかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:24:43.86

>>156
でもその温存気味のヤクルトに差をつけられてるんやから
その上を行くとなると現状以上の酷使をするしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:24:46.70

>>132
一度昔の広島みたいな地獄のミニキャンプが嫌やからAS選ばれるのがほんま嬉しかった
くらいに追い込んだ方がえんちゃうの？近年ちょっと甘やかしすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:24:52.11

>>29
暗黒も何もどんでん以降優勝無いやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:24:55.66

>>158
久保田とか成績がた落ちしたやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:25:14.74

酷い酷使されずに安定した成績残して勝ちパターンで長くやれたほうが今は給料ええよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:25:15.07

>>155
その考えがもう古い
エモやんと同じ考えになってる時点でやばいって気付こう

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:25:17.44

>>157
阪神これ焼け野原になるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:25:43.21

>>157
それ見たけど川藤に話合わせてただけや…それぐらい察してやれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:26:22.87

藤川球児とかよく速球派であんな長持ちしたよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:26:26.51

単純に3連投させるとパフォーマンス落ちるんよな
それならそのとき調子いい敗戦処理投げさせても変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:26:32.69

一昔前だと、
パットしない成績で
トレードで入ってきたような投手が、
出場機会が無いよりマシって感じで
中継ぎとか抑えやってたろ

無名よりは、
怪我で早期引退のほうがまし
という残酷な選択肢

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:26:40.49

>>161
ヤクルトとの差は打線の差じゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:26:43.40

投手は矢野時代が優秀なんだからそのまま踏襲すればええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:26:44.56

あとそこまでは言ってない話盛るな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:27:11.34

>>159
218%なら十分やろ
中継ぎでそんなに上がるケースなんかほぼない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:27:20.14

>>157
まぁ阪神の投手陣は終わるやろな
野手のレベル的に優勝できる訳ないし岡田で投手が焼け野原になって無事暗黒入りや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:27:27.38

正直来シーズンの阪神楽しみやわ
両極端な結果になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:27:36.05

>>164
単年の話やろそう書いてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:27:36.42

湯浅が95試合投げるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:27:52.09

なんGってどんでん叩きすぎやろ
老害とか言って馬鹿にしてるけどお前らが老害扱いしてるおっさんが阪神優勝導いたのも事実やんけ
少しでも根性論見せるとすぐ叩くのいい加減卒業したらどうや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:28:02.86

どんでんはどう考えても野球観がアップロードされてへんわ
監督に向いてへんというよりしたらあかん人物やろ
解説聞いててももうついていけてへん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:28:02.94

>>144
だから90は行きすぎ言うてるやん
宮西も毎年60近く投げてるけど相当時間かかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:28:08.54

>>172
大山佐藤近本いて下から2番目の打線ってすごいよな
去年もそうだったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:28:30.21

>>173
今年なんて歴史的なレベルで先発も中継ぎも良いからな
コーチ含めて丸ごと継続すれば良いだけの話なのに金村追い出してもう呆れるしかないよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:28:35.57

>>168
川藤ってやべえんだな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:28:40.32

>>175
いやだから中継ぎじゃ上がらないのに
何を言ってるんやどんでんはって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:28:50.30

>>172
それは当たり前やしその前提でブルペンの使用率の話をしてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:29:30.06

岩瀬は別格として宮西みたいに毎年勝ちパターンというわけでもないがそこそこのポジションで50登板し続けるのが理に適ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:29:49.64

>>175
そら200パーも上がったらな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:30:11.60

>>168
ほとんど昔から言ってる事だから川藤のせいにするのは無理あるで
これが一年前の発言やぞ

本来なら阪神の強みだったリリーフ陣。ここ３年の数字を見てみると、救援防御率が年々悪化していることがわかる。１９年が２・７０、２０年は３・３１、そして今年が３・８３。
３枚目の勝ちパターンを固定できなかったり、継投のタイミングなどさまざまな要因が挙げられる中で、最大のポイントはキャンプでの投げ込み不足が考えられる。

　ここ数年、投手陣が毎日ブルペンに入る機会が少なくなっているように感じていた。今年２月に宜野座キャンプを視察した第２クールでは、連投しているピッチャーはほとんどいなかった。
球数も１００球に届くかどうかの段階。今後、実戦が入ってくることを考えれば、第１クール、第２クールでしっかりと投げ込む必要があったように思う。

　久保田に関して言えばキャンプの１カ月間で自ら約３０００球を投げ込んでいた。藤川も毎日のブルペン投球を欠かさなかった。
「練習でできないことは試合でできない」という言葉があるように、練習で投げ込み、連投していないにもかかわらずシーズンでやろうと思っても無理。
逆にシーズンに入っていきなりやることで調子を崩したり、故障につながってしまう。

　それを証明するように今年は開幕当初こそ救援陣は安定していたが、シーズンが進むにつれ状態は悪化していった。近年の進化しているトレーニング理論や、新しい器具が導入されていることを考えれば、救援陣の数字は上昇していても不思議ではない。

　そう考えると、やはりキャンプでの投げ込み不足、準備不足という部分に答えが行き着く。今シーズンを見て改めて思ったが、やはりプロ野球は勝たなければ、優勝しなければ誰も報われない。
「よく頑張りました」で終わらせては絶対にいけない。

　そのためにリリーフ陣の連投が必要であるならば、連投できるだけの準備、連投に耐えうる強い投手陣を作らなければならない。準備段階という部分にフォーカスし、改善していくべきではないだろうか。

岡田彰布氏が分析年々悪化する阪神の救援防御率　要因はキャンプの投げ込み不足
https://www.daily.co.jp/tigers/2021/11/14/0014840983.shtml

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:30:16.72

>>186
中継ぎしかできん投手ならそうするしかないんや
悔しかったら抑えをできるくらいの信頼度を勝ち取ればええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:30:59.90

>>175
アップ幅じゃなくて額の問題やろ
1億から218%アップならええけど90試合投げて5000万から倍じゃ使い潰す気満々ていうてるのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:31:02.83

>>180
岡田が優勝できたのなんて03年の優勝メンバーが残ってたからなだけやで
金本今岡赤星桧山矢野井川とおったら誰でも勝てるやろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:31:06.12

>>191
いや久保田は元々抑えをやってたんですがそれは・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:31:45.14

>>169
阪神帰ってきてからはストレートで全然空振りとれず変化球でかわしてギリギリ凌ぐみたいなんばっかりやったしやっぱかなりの劣化しとったよ
球児っていうネームバリューなかったら絶対あんな位置で起用されてないレベル

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:31:59.27

>>191
JFKの最後のKが久保田なんですが...

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:32:10.24

阪神の場合は投げ込みさせるより投内連携やフィールディングの練習に時間使った方がええんやないの？
イージーなミス相変わらず多過ぎやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:32:16.40

>>180
野村星野政権の選手が残ってたから優勝できただけやろw
岡田政権で何回優勝逃してると思ってんねんアホか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:32:44.77

05阪神であの頃の優勝チームでは完成度かなり高い部類なのに334のせいで不当に雑魚扱いなんかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 06:34:25.49

>>168
後これが10年前の発言やから昔から何も変わってないだけやで

　岡田「（０２年の岡田２軍監督時代に２軍投手コーチを務めた）御子柴に一度、由宇（広島２軍のホーム球場）で言うたことがあるんよ。
『分からんことがあったら、（広島のコーチに）聞きに行け！』って。２軍のピッチングコーチが初めての経験で、まだまだ勉強せなあかんかことが多いんやから。
『聞くことは恥ずかしいことじゃない』と言うてな。当時はカープの２軍（投手コーチ）に小林誠二がおって、あいつは、『１試合１２０球で完投するんやったら、ブルペンで倍の２４０球投げさせる』って言うとったわ」

　（続けて）

　岡田「オレはピッチャーのことはよう分からんかったけど、若いピッチャーがキャンプ中のブルペンで、勝手に『はい、ラスト５球！』とか言うとる。『きょうはノースローです』とかな。
若いピッチャーが、何がノースローやねん。４日したら、１日休みやろ（笑い）。今までキャンプで球数投げるのが井川であり、球児であり、久保田やった。結局、そういう選手は皆、ええピッチャーになっとるんよ」
https://www.daily.co.jp/tigers/okakane-taidan/2013/01/16/0005673173.shtml?pg=2