巨人・大勢、セイバー指標ではまさかの8位　どうなるセ新人王争い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:10:51.83

https://news.yahoo.co.jp/articles/6be5656f6dcd4ea56f2fdd544525ec1dd63230b8

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:11:24.49

　セ・リーグの有資格者で「WAR」が最も高かったのは、中日の高橋宏斗投手（3.6）だった。高卒2年目ながら先発ローテーションに入ると、19試合に先発して6勝7敗、防御率2.47とエース級の成績を残した。
規定投球回に届かず、勝ち星も伸びなかったが、クオリティスタート（6回以上、自責点3以下）率は68.4％とチームへの貢献度は大きかった。

　高橋宏から大きく離されて「WAR」で2位につけるのは、湯浅と巨人の山崎伊織投手（ともに2.0）だ。
湯浅は59試合に登板して2勝3敗43ホールド、防御率1.09。58イニングを投げて67三振、12四球、被打率.185、WHIP0.86と投球内容も圧倒的だった。
山崎伊は17試合に先発して5勝5敗、防御率3.14。97回1/3を投げて内容も悪くないことが、データにしっかりと現れている。

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:11:50.06

　一方で、大勢は有資格者で8位の1.2とデータ上での評価は低かった。57試合に登板して1勝3敗、8ホールド37セーブ、防御率2.05と、
巨人の守護神として申し分ない成績を残したが、各指標では同じ中継ぎ投手の湯浅をやや下回っている。
昨年は「WAR」で4.0と突き抜けていたDeNA・牧秀悟内野手を破り、1.9の広島・栗林良吏投手が受賞した例もある。実際の投票では誰が選ばれるのか注目だ。

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:11:54.44

記者がWARなんか知ってるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:12:01.38

データなんて見ないから関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:12:03.01

投手のwarなんて三振の数やろ
確か戸郷がめっちゃ高い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:12:36.89

大勢に決まってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:12:38.20

欠陥指標は考慮の埒外やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:12:55.80

大勢8位では無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:13:41.07

JAPANでもちゃんと結果残したやろ許せ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:13:54.64

大勢みたいな雑魚が新人王取ったらお笑いやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:14:01.75

他は大勢より目立ててへんやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:14:30.82

8位でも取れるぞ
虚カス記者の組織票舐めんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:14:38.39

最近のフルカウント、ガイジ記事多くない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:14:53.27

まあ100%大勢で決まりやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:14:53.83

指標賞じゃねえんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:14:54.72

WARで考えたらセリーグ最高の投手が戸郷になる訳やがそれでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:14:58.57

髙橋宏斗が取れたらいいけど勝てないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:15:02.79

虚カス記者と珍カス記者の数で決まる投票や

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:15:09.83

大勢よう頑張ったけど栗林ほど圧倒的ではなかった
ただ他の新人も牧ほど圧倒的なのはいない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:15:10.07

悔しいが湯浅で仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:15:12.60

湯浅やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:15:21.08

>>14
どこがガイジなの？
ガイジなのは大勢新人王って言ってる虚カスでは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:15:28.27

記者はWARとか見ないやろ
そもそもDELTAが有料会員にしか公開しとらんしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:15:43.26

>>17
ぶっちゃけそういわれても仕方ない程度にいい投手いないよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:15:58.09

読売記者と阪神記者の直の殴り合いは久しぶりだな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:15:59.99

湯浅に対して勝ってるの年数だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:16:19.97

新人最多セーブなんだから大勢で当確やろ
議論もクソもないよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:16:22.71

同じリリーフで比較しても湯浅に勝ってるとこないしな
抑えの重圧とかそんなことでしか選べへんやろ
そもそも高橋の方が数倍優秀な訳で

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:16:26.30

大勢は投げとる球もシュート回転して大したことないと思ってたがやっぱりデータでも大したことないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:16:41.50

そもそも抑えってWAR稼げるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:17:16.90

まあさすがにタイトル争いしてる大勢湯浅抑えて高橋はないやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:17:35.63

先発と中継ぎをセイバーで比べたら中継ぎの新人王なんて一生でてこん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:17:39.99

指標で賞決まるんだw

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:17:57.28

リリーフでWAR2.0稼いでる湯浅の凄さが際立つな
レギュラー野手並みの活躍やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:18:00.64

そもそもリリーフなんてwar低くて当然やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:18:22.58

全部指標で決めるなら今後全ての賞指標で決めろって話になってくるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:18:23.55

湯浅ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:18:42.13

>>27
すまんがセットアッパーとかいうゴミが抑えに勝てるわけないんやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:18:50.67

>>4
こういうガイジって本気で言ってるの？？
WAR知らんわけないやん　ありとあらゆるところで目にするのに

WARなんかより印象優先してるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:18:53.79

9回投げる投手と中継ぎ比べてwarガーとかいうても無意味やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:19:08.60

巨人がBクラスなんも大勢クラスに抑えさせなあかんチームやからやしね湯浅が巨人なら大勢抑え剥奪やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:19:19.44

湯浅でええやろ指標ええしタイトル取ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:19:39.53

湯浅は既にタイトル取ったんやから新人王くらい譲ってやれよ
全選手の中で数字で1位になったのと有資格選手の中で票集めただけなのどっちが格上なんて言うまでもないし阪神ファンも気にしないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:19:39.62

そんな細かいデータ見て決めるわけないやろ
記者投票舐めたらあかん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:19:51.62

セイバー参考にしてたらGGはもっと納得する面子になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:19:56.61

デルタの事はデルタ内でやれば良い
外に持ち出すな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:20:12.42

パファンやけど、大勢は普通に知ってるけど湯浅って言われても誰？顔も分からんレベルやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:20:29.26

デルタのWARってrWARみたいに登板シチュエーションに加重かけてんの？
まぁそれでも抑えが稼げるWARなんて限界あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:20:34.26

大勢当確かなって思ってたけど湯浅はタイトルまでいったしな
湯浅が有利ちゃうかなって思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:20:38.38

>>42
まぁこれやね
シンプルにリリースとして優秀なのが湯浅やし大勢が勝ってるポイントないもんな
同じチームにいたら勝てへん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:20:40.40

虚カス珍カスのことだし湯浅(巨)と翁田(神)の新人王争いだったらお互い今とは真反対のこと言ってるだろうし別にどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:20:42.53

中継ぎは野手や先発よりwar稼ぎにくいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:21:03.83

でも高橋宏が取ったら荒れるやろお前ら

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:21:05.51

>>44
そういうの珍カスが一番気にするやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:21:13.43

依りにもよって近本のWARで一流選手とか言いまくってた阪神ファンが必死に否定してるのが草

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:21:22.14

4年目の湯浅が比較対象なのが草
珍カスってホンマに頭悪いんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:21:24.66

>>48
それは流石にニワカアピールにしならんで野球見てないやん
サムライジャパンのメンバーやぞ湯浅

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:21:32.67

GG賞見てたら指標が無意味ということがよくわかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:21:36.51

サイバー見なくても大勢はないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:21:37.69

>>53
湯浅に負けまくってるんですがｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:21:55.95

大勢って新人セーブ記録タイやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:21:56.72

4年目の新人王は流石に草
新人ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:21:57.20

>>58
やからパファン言うてるやん
贔屓の試合しか見ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:22:03.55

>>53
同じ中継ぎの枠でも湯浅一択なのがね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:22:18.05

>>59
中田とか岡本みたいな守備下手なやつがゴリ推しで選ばれてたしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:22:31.23

欠陥指標定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:22:56.86

中日高橋は規定にも乗らず10勝もしてないから流石にキツい
データで決める賞じゃないし普通に大勢、2位に湯浅やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:23:00.71

>>64
サムライぐらい見ようや
一般よりも知識ないですよアピールなんでしたん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:23:08.08

投票する人はこんな指標見てないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:23:09.04

まるでWARにQSが関係あったり貢献度を表すかのように嘘が書いてあるゴミ記事
投手のWARは奪三振と被本塁打と与四球しか関係ない
どれだけヒット打たれようが点取られようがそれを運ってことにして一切無視する指標
差がつきやすいのが奪三振だから単純に奪三振王の戸郷がセ1位の投手WARになってる
WAR＝奪三振ランキングですよって教えてやればこの記事に賛同する奴なんてゼロだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:23:13.12

なんG民の意見を集約すると反日ドラゴンズは国外追放して解散しろってことやがそれでええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:23:42.19

>>66
鳥谷とかなw

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:24:19.03

大勢以外おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:24:48.18

>>68
勝ち星や規定はデータじゃなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:25:04.21

栗林の時に藤川佐々木が「Bクラスのクローザーなんていくらセーブ数稼ごうが別に凄くない」って言ってたな
まあ結局栗林が選ばれた以上記者の間ではクローザーってだけで特別視する傾向は変わらんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:25:06.13

>>71
まぁ野手warに比べて投手warは適当さ強いわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:25:06.79

>>70
細かい指標見なくても湯浅のが防御率1点低いからなぁ
タイトルも取ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:25:39.10

大勢は阪神だったら新人王だったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:25:51.87

まあセリーグファンからしても水上って顔すら知らんから所詮中継ぎなんてそんなもんなんかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:25:57.16

>>77
WAR以外見ても大勢はないでしょｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:26:02.95

高橋でええよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:26:07.22

ええんちゃうか大勢にタイトルあげても
湯浅は既に持ってるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:26:09.76

イメージ的に大勢やろな
高橋や湯浅のほうがデータ的に上でもそんなもん関係ないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:26:12.50

わーわーうるさい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:26:26.70

意識高い系マスゴミ「データ重視します！」←ええんとちゃうか🤔

意識高い系マスゴミ「UZR！WAR！UZR！WAR！」←その2つだけかよ...😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:26:32.63

指標とか適当な計算式でっち上げてるだけのもん参考にすらならんよ
試合で実際のプレー見ずに指標だけ見て語ってるやつが
印象だけでとかよく言うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:26:33.94

>>78
抑え>中継ぎ

はい終わり

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:26:34.96

>>53
つまり中継ぎは野手や先発よりしょぼいってことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:27:13.49

>>71
投手WARはtRA使って算出してるからその3つ以外も関係するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:27:21.85

でも誰が一番欲しいかって言われたら大勢だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:27:22.86

岡林って権利ないんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:27:49.90

抑えに苦しんだ阪神が抑えの価値を１番分かってるやろ
つまり大勢や

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:27:53.67

>>91
高橋以外に選択肢あるかよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:27:54.31

まあ大勢やろ
そんな派手な議論にもならんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:28:01.47

>>81
普通に湯浅よな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:28:06.13

>>91
すまん高橋のほうが欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:28:28.58

クローザーの評価が過大だとは常々思ってるがWARで新人王決めるのもなんか違うと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:28:34.25

でもヤフコメでは絶対大勢だから

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:28:40.65

>>92
去年終盤に結構打席立ってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:28:45.87

>>91
いや普通に高橋やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:29:00.25

「誰が新人王に相応しいか」なら議論する価値あるけど
「誰が新人王になりそうか」なら議論するまでもなく大勢でしょ
お前ら何年野球見てるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:29:03.29

もう本人には伝わってるんかなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:29:05.51

高橋防御率2.47 116.2回 134奪三振 42四球
大勢防御率2.05 57.0回 60奪三振 13四球

てかwarみんでも圧倒的に高橋のが上やん
イニングも倍違うし

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:29:16.97

日本人は抑え大好きだから行けるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:29:23.35

翁田は被弾が多いからセイバーだと評価低いやろな
xFIPで見ても湯浅の方が上だろうけど差は縮まるはず

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:29:33.45

巨人ファンとして
大勢以外は許さんでワイは
大勢やなかったら暴れるなんGで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:29:34.98

中継ぎと抑えを同じ数字でしか見ないなら新人王なんてそもそもいらん
これもMVPみたいなもんで1番インパクトのあるやつが取る
120%読売の大勢だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:29:38.34

>>71
普通に四球と被本塁打も関係あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:29:48.00

>>91
高橋以外選ぶ奴おらんやろ
球界の若手見渡しても5本の指ぐらいに入るやろ高橋

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:29:53.13

>>104
先発と抑えでイニング比較してて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:30:05.40

>>104
クソガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:30:12.60

>>104
通年守護神やった選手と中10で回る先発とどっちがチーム貢献度高いかって言ったら勝負にならんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:30:37.81

そんなもん記者様が見るわけ無いだろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:30:40.86

阪神ファンが対阪神防御率3.86の大勢の新人王に疑問を持つのは分かるけど湯浅から一点も取れてない巨人ファンが湯浅の新人王に文句つける意味がわからない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:30:40.88

>>111
嫌なら先発やればええだけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:30:48.55

>>104
本拠地バンドの時点で却下

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:31:04.82

>>113
そら120イニングくらい投げてくれるほうが貢献度は高いよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:31:05.49

>>91
その考えなら高橋以外選ぶ奴いたら頭おかしいよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:31:09.82

高橋は中日相手に投げなくて済むからあの指標とも言える

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:31:10.85

FIP的には今年はかなり幸運やった訳やし
来年成績落として何でこいつクローザーなんだよ、って文句言ってるのが見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:31:12.17

>>116
味噌カスってこんな頭しとるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:31:16.07

もういい加減warとかいう糞指標は使えないって有識者の口からハッキリ言ってくれや
毎回、毎回、warゴミやんとか○○とかほんま的外れな批判してくるやつ不快やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:31:26.63

フルカウント最近ガチでガイジ記事多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:31:33.66

>>113
明らかに高橋だな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:31:35.16

改めて牧が新人王取れてないのは謎すぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:31:39.67

極論やけどピッチャーなんてイニング食うてなんぼやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:31:52.26

>>122
いやそうやん
中継ぎがサイ・ヤングなんてもうとれる時代じゃないんや
もうリリーフは先発失格のポジションでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:31:55.06

セ・新人王有資格者 WAR上位

先発
3.6　高橋宏斗(中)
2.0　山崎伊織(巨)
1.6　西純矢(神)
1.0　赤星優志(巨)

救援
2.0　湯浅京己(神)
1.5　入江大生(デ)
1.5　木澤尚文(ヤ)
1.2　大勢(巨)

野手
1.7　長岡秀樹(ヤ)
1.3　土田龍空(中)
0.9　内山壮真(ヤ)
0.9　矢野雅哉(広)

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:31:58.18

リリーフなんて打者が点取って先発が投げて作ったリードの状況の最後に出てきてごっつぁんするだけのゴミみたいな仕事

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:32:03.00

>>116
嫌ならの意味がわからんけど頭大丈夫？
新人王なんか記者の印象でしかないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:32:07.23

フルカウントは大谷でホルホルしてろや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:32:11.94

>>126
去年はどう考えても牧だったな
セカンドで3割20本が選ばれないのはやばすぎ
リリーフを過大評価しすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:32:17.09

虚珍で遊んどけよ
他所の選手巻き込むな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:32:18.88

味噌ガイジには残念な話だが中日の時点で相当不利

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:32:25.63

去年もあったなこういうの
リリーフの栗林のWAR低過ぎ！新人王は牧！って記事
何が目的なの

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:32:26.86

湯浅無理なのは中継ぎとか云々置いといても
「4年目だから無理」で終わる話

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:32:39.90

>>131
まあ日本の記者はガイジレベルやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:32:40.82

巨人ファンは大勢で確信してるみたいやけどそこまで圧倒的とは思わないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:32:41.11

高橋は阪神と中日というクソ打線２つ相手に投げずに
あの防御率なのは普通に凄い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:32:42.69

>>72
なんGに1番多いのはおはD定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:32:55.43

湯浅ならわかるけど高橋はないわ
防御率はバンテの選手に有利だし負け越しは印象悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:32:56.56

>>87
番記者だったら1チームの144試合ぐらい見られるかもしれんが他球団の試合なんて見られっこないんだから数字使うしかなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:33:16.07

そんなに新人王ほしかったなら票が集まりやすい抑えやればよかったじゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:33:16.37

ちなみに巨人ファン的にも山崎伊織はありえないの？
実際選ばれるかどうかではなくて相応しいかどうかという意味で

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:33:19.71

>>123
チームWARと勝率に相関係数0.9ある時点で有益やしゴミとか言うのはそいつの頭に欠陥がある

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:33:23.45

２桁勝ってりゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:33:23.52

>>129
本来なら高橋が取るべきだけどリリーフの過大評価含めたら湯浅かな
大勢はないやろーこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:33:24.65

今年も新人王煽り合いの時期か

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:33:31.77

>>129
湯浅新人王で虚カスがかわいそうだから山﨑が特別賞やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:33:38.24

WARで決めろとまではいわないけどリリーフとか栗林くらいやってやっと特別賞くらいの塩梅でええわ
先発やスタメン野手とは比較にならんくらい低い立ち位置なのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:33:39.11

>>138
お前もその記者と同レベルやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:33:42.21

栗林はオリンピックで一気に株上げたしな
ペナントには一切関係ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:33:45.05

湯浅凄いけど4年目の中継ぎとか(笑)でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:33:57.18

>>152
？
記者はデータみてないからワイ以下屋で

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:33:58.97

新人王はwar賞ちゃうやろ
それだと中継ぎ抑えが取ることが不可能になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:34:09.95

大勢ってあらゆる指標で湯浅に負けてるんだよな
だから議論されるのは抑えの価値とか何年目とかそういう話になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:34:12.76

巨人の新人特別賞

由伸、坂本、菅野、戸郷

むしろこっち取った方が活躍するんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:34:19.61

阪神ファン的に新人王って潰れて単年だけの活躍になるフラグだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:34:29.88

>>145
ありえんな
怪我明けとはいえ1年回れてないし
コロナ以外で離脱してない大勢のが貢献度は上や

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:34:32.03

>>156
それでええやん
嫌なら先発やればええだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:34:34.40

湯浅はない
過去に4年目の選手が新人王取った例は2例しかない
そのくらい不利だと思った方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:34:46.38

warは勝ちパも負けパも同じ評価だもんな
そら中継ぎ抑えゴミ扱いしてチーム弱くなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:34:49.25

去年もこの時期に牧が新人王ってスレが立ちまくってハメカスが盛り上がってて実際牧だと思ったが取らなかった
あれは野手が舐められすぎなだけなのかそれとも記者がアホすぎるのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:34:52.65

KDだとセリーグで
大勢631（5位）
湯浅624（6位）
高橋410（30位）やな

1～4位はライデル森下戸郷伊勢

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:34:54.14

>>157
年齢も一緒やからな
プロ入り年数ぐらいしかつつけへんのが可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:34:56.32

>>117
ビジターでの成績調べてから喋れカス

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:34:58.36

去年新人王決まる前は栗林クッソ煽られてたよな
リリーフは先発のなり損ないだからあり得ないって

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:35:06.18

>>155
先発と抑えでイニング比較してんのは普通にガイジやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:35:09.69

>>87
実際のプレーだけで判断するなら対阪神の防御率悪い大勢は関西記者から票稼げないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:35:15.68

打率や打点や本塁打、走塁、守備を主観で重み付けするのが印象評価
過去の統計を基に得点ベースでどれだけ稼いだか重み付けしてるのがWARとかの指標

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:35:22.02

>>17
確かに
横浜とヤクルトに通用してない戸郷より
横浜ヤクルト広島を完璧に抑え込む高橋の方が良い投手な気がするしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:35:33.69

warって誰が算出してんの
まさかuzrみたいにどこぞのアルバイトちゃうやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:35:35.28

>>169
たくさんイニング投げたほうが貢献度高いよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:35:36.61

抑えに回した投手が悉く炎上した今年の阪神ファンが湯浅と大勢比較して守護神の過大評価を訴えるの面白すぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:35:46.21

ピタゴラス勝率には接戦を取るという概念はないしリリーフの価値はWARでは測れんかもしれんけど現状最も勝率との相関があるWARが1番参考になる指標なのは疑いようがない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:35:59.51

プロ年数で無理とか高卒可哀想すぎて草
大勢と湯浅なんて同じ年なのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:35:59.88

新人王争いがショボすぎるよな
毎年菅野藤浪ライアンぐらいの争いしろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:36:01.18

藤川球児さんも抑えの難しさは別格て言うてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:36:02.99

高橋は規定届いてたら取れた
その適度の差しかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:36:03.76

>>156
そうよな
守備固めや代走要員が取れなくなる指標はクソや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:36:17.44

牧佐藤今年ならなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:36:18.06

>>168
まぁ実際そうだよ
選手としてスーパーなら野手先発中継ぎの順に貢献度高い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:36:33.65

去年牧じゃなかったの？どんだけリリーフ過大評価なんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:36:42.91

>>177
いや4年目はねーわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:36:46.88

>>109
関係ないんだよなぁ

何で無いのかとか
載せてる計算式が間違ってて実際は関係有るのかは知らないけど
少なくともデルタのページでは四球やホームランは関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:36:46.94

投手の指標は宛にならんけど大勢は運いいなって思うことよくある

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:36:58.06

1.2しかないのか
そんな低かったんだな意外
もっと三振取れてると思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:36:58.30

>>180
60イニングも投げれん雑魚を倒すのに144イニングも投げなきゃいけない不条理

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:37:18.05

>>177
松坂、田中「1年目から働けば良いだけでは？」

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:37:22.55

別に大勢でよくね？
新人王くらいあげてやってもええやろ
湯浅は最優秀中継ぎやしな
ほんまは高橋に年齢的にも成績的にも上げてやってほしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:37:25.14

頭に味噌詰まってるやつおるやん
アホすぎて議論にならん

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:37:25.69

>>179
その藤川がyoutubeでBクラスの抑えは楽、重要な場面で投げてないって言ってるんだけど
栗林の時に

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:37:26.80

>>186
tＲＡに四球被本塁打が関係ないは草

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:37:34.13

東京票で大勢になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:37:35.86

>>184
栗林が新記録だしたりしたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:37:42.90

ピッチャーに関しては実際の貢献度とファンのイメージを合計したものを表現できるのが小松式なんよ
つまり今年の新人王は大勢で決まりや
中継ぎ過大評価気味になるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:37:46.06

>>178
「新人」の定義広げれば相応にレベル高くなるぞ
規定を200打席100イニングまでにすれば良い

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:37:46.16

>>175
巨人もセットアッパー固定できなかったし別にチームとしての方針の違いでしょ
湯浅抑えに回したら終わりだし
セットアッパーが消えるからやらなかっただけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/20(日) 18:37:47.10

>>189
中10でぬくぬくしないで中継ぎでも抑えでもやれば良かったのにね
案の定中6したら燃えたし