【爆笑】巨人、育成契約にした戸田に40%アップの暖冬契約wwwwwwwwwwwwwwww
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巨人の戸田懐生投手（２２）が２２日、都内の球団事務所で契約更改交渉に臨み、２１０万増の来季年俸７３０万円でサインした。今オフに球団から自由契約を通達された右腕。来季は育成契約からの再出発となる選手では異例の約４０％アップでの更改となった。（金額は推定）
今季は４月２日・阪神戦でプロ初勝利を挙げるなど、１軍では１４試合に登板し、１勝０敗、防御率６・５５の成績を残した。交渉の席で球団からは「来年育成契約になるが、早く１軍の戦力としてやってほしい」と声を掛けられたといい、「キャンプで支配下に戻ることを考えてやって、その後は１軍で結果を残せるようにやっていきたいと思います」と先を見据えた。
この日は戸田と同様に来季は育成選手からの再出発となる横川も契約を更改。１０万増の６６０万円（推定）でサインしていた。 期待して年俸上げるならなんで育成やねん
頭おかしいんか 一軍最低保証年俸の日割り支給があるの理解してない素人はごちゃごちゃ文句言ってないで黙ってろよw 育成プロテクトが問題視されてるのに誰も巨人に来てくれないせいでイマイチ問題にしにくくなってるの酷いわ FA取る気満々だったのに誰も取れずにこれなの哀れすぎる まじで制度見直したほうがええな
こんな悪事がまかり通っちゃいかんわ FA大豊作やとウッキウキやったんやろなってまさかテーブルに着く事すらノーサンキューって思いもせんかったんやろな ええやん、さすが巨人さんや
毎年厳冬更改で批判だらけの中日見とるかー？ 若いとはいえ要るか？
一発病すぎて使えんやろこんなん 草
現状維持かちょっとの減額が普通やけど育成契約でアップは初めて見たかも？
やりたい放題やな 一軍出場分の保証金やろ？なんGのくせに知らないやつ多すぎやろ >>28
いや、昔からいくらでもいるが？
今年から野球見始めたんか？ 支配下名簿制にしろって、MLBだってシーズン終わったら故障者リスト使えないからノンテンダーやDFAしまくってるぞ >>32
じゃあ契約しなきゃええやん
11球団が君を待っとるぞ😁 戸田は正直育成プロテクトというより支配下枠から落とす意味やと思うで
一軍で全く通用しとらんし いや意味がわからん
自由契約にして育成契約になったのにアップて ビックなスター選手を取りまくって有望な若手を守れるなんて卑怯やぞ 育成に落としたのに言うか
自由契約にされたのに年俸アップって言った方が異常さが分かるやろ 育成プロテクトで馬鹿にしてたけど誰も来なかったね
馬鹿にしてごめんね もうFA選手だれも巨人行きたがらないから一人でなんかやってる謎の球団になってる 巨人のプロテクト戦術すげえええええ
で、誰取るの？ 今年FA誰も取らなかったからプロテクト目的じゃないってわかったな FA獲らないとしても外人とか獲るために枠を空けるという意味では有効かもな >>59
自由契約って基本的にクビやろ？
クビやのに年俸アップって ちなみに自由契約にされた場合って一軍の最低年俸の縛りを受けるんやろか 巨人式プロテクト発動しといて誰もFA獲れないの普通に恥ずかしい定期 >>67
前年度の活動に対する報酬を上乗せする制度やから乗るやろ
次年度の契約ないなら個別精算やろうけど 原「今年はお金を使ってくれる」
すまんこれFAのお金じゃなかったん？ >>67
最低年俸の補償ってその年の追加報酬だから関係ないやろ プロ野球選手の1軍の最低保証年俸は、現在、1,600万円となっています。（野球協約第89条の2「出場選手追加参稼報酬」）
月給に換算すると、約133万円でボーナスはありません。
以前の1軍の最低保証年俸は1,430万円で、2019年11月、年間150日以上1軍に在籍した場合は1,600万円に引き上げが決まりました。
また、その年の年俸が1,600万円未満の選手でも150日以上、出場選手登録されていれば、少なくとも年俸が1,600万円まで引き上げられることになります。
1軍に年間150日に満たない場合（年俸1,600万円未満）には、出場選手登録された日数に基づいて1,600万円との差額が登録一日当たり150分の1ずつ加算されます。
例えば、年俸700万円の選手が1軍に昇格した場合には、最低保障年俸の1,600万円との差額は900万円となります。
これを150日で割ると6万円になり、10日間出場選手登録されれば60万円、100日間なら600万円が年俸に加算されます。 >>74
追加支給やなくて年俸引き上げになるんやな >>22
巨人の右中継ぎはグロしかいないから普通にストライク入るし必要 これは球界の盟主 育成選手にも年俸アップ待遇なんてさすがジャイアンツ ピッチャーもやっぱチビはキツいやろなぁ
成功してる一部がすごいだけで 毎年やってるのにFAプロテクト対策だーとか言われてるのが草
FAがないとわかると現役ドラフト対策って記事を変えてるし 万が一やけど森友とか近藤の補償でで戸田とか横川取ってきたら自チームの無能を呪うわ あーあこれもうFA誰も来ないの確定したからヤケクソか >>47
そもそも今年中で育成→支配下→育成で一軍出場してるんだからそれ最低保証年俸があるから確実に上がる 金やるから育成契約にさせろってことだよな
ほんま汚いことするわ ほんまなんなんやろな
これなら枠あけることもなくね思うがな 山瀬が80upの650で横川より低いとかおかしいだろ 巨人さん！いつもの打線にFA選手入れる遊びやってよ！ >>89
去年は参戦しないと宣言しても落としたのは？ >>91
真面目に意味がわからないわ素人には
育成のメンツにはやる気が出るとか言われたりもするけど >>100
なんで関係ないと思ってんの？詳しく教えてくれや？ なお虚カスはFA対策以外の大量育成落としの意味を言えん模様 梶谷でやらかしてるからもう巨人はFA選手の争奪戦で勝てんやろ
プロ野球選手としての複数年契約が存在しない事を確定させたのはアホやと思うわ >>102
森と近藤取るためや
若手が萎縮してるって門前払いされたけどw よく頑張ったな！40％アップだ！ 来季は育成から頑張って支配下目指せよ！ >>101
煽りカスが制度理解してるわけないやろ
現役ドラフトに育成プロテクトとか言って騒ぐ連中やぞ >>103
今年の年俸から足りない分を日割りで計算して支払われる制度やから 近藤は手を挙げる段階すらいけなかったな
筒香は帰ってこないし有原まで帰る気配ないし 虚カスはプロテクトじゃない！って言うけどさ
プロテクト以外でこれやる意味が分からないんだよな >>112
育成に決まってんだろ
支配下空けて育成選手の競争意識煽ってるんだよ FA取れなかったからええやろじゃなくて疑わしいルールは変えるべきやろ >>118
一軍枠の競争をすればよいのでは？
他球団はそうして巨人より遥かに育成できてるよ 前は良い人材残ってたけど今は育成プロテクトするほどまともな人材おらんやろ
ゴミばっか集めてる癖に人的怖がりすぎやろ 競争に勝って1軍にも出たのにまた育成落として競争な！ってw >>91
逆に言うと途中で支配下に上げることの制限もないからなら育成スタートでいいやんって感じになってるやろ
だから球団と選手の立場が対等じゃないことを利用して云々って怒られてたっぽいけど
FAの人的とか関係なしに怪我人とか育成とかにして支配下枠食わないように使うのもまた問題やね まじめに枠開けて育成に期待もたせる行為がどれくらいモチベになってるかは興味ある
はたからみればどうみても出来レースだし野球選手はあほだからそれすら理解できないしようとしないってことなんだろうけど 戸田が育成に落ちたのは単純に一軍で通用しないし評価が低いからちゃう
これからの外国人補強に目処がついてないのと他の育成選手の上げる余地を考えてこいつは落とした方が得やって考えやないの 一旦クビにしてるから最低保証適用せんってのはアカンのか
まぁそれやったら流石にブラックすぎるか >>118
正直に言えよ
FA取れなかったから育成に落としたのは無駄だったってw 支配下枠残りちょっとやしやる気でねぇわ…
↓
一軍投手達がクリーニング手術で育成落ち！？うおおおおお！
こうはならんやろ
自分も怪我したら落とされるんやろなぁってなるだけで元からやる気のない奴なんか無理 本来落とさなくてええやつへの育成落ち手当はやっぱりあるんやろな 頭悪い奴多すぎてきっしょい
1軍で投げたんだからそりゃ上がるだろ
｢育成｣って名前に囚われて本質見えてない馬鹿が多すぎる
ただ70人枠の｢シード圏内｣からは外れただけ
別に来年また支配下を勝ち取れば良い
補償のことしか目に入ってない意地汚い奴らほんまガキみたいやな >>127
ほんまな
育成落ちさせてモチベなんて上がるわけがない
だから契約満足度ランキングでも底辺を彷徨ってるんやろね >>98
空いた枠目指して頑張るにしても、どこで競争させるんかね
開幕時には67，8人には戻すんやろうし
キャンプで決めるんかな？ >>127
70人枠をシーズン前から勝ち取れるほどの活躍をしてください >>133
チー牛さんがプロ野球選手の気持ちを語ってて草 選手会とかOBに批判されてるのに何で改正されないんやこのルール >>134
予め戻しますって言っておいて普通に契約更新するってだけのことじゃないの このスレッドは過去ログです。
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こういう抜け道できるよね？ってルールの欠陥が見えてんだからそこは是正すべきや >>141
巨人が改正に大反対してるんやろな
巨人に都合がいいから ここまでして支配下登録の枠を無視して選手を保有しようとしているのに戸田軍と揶揄されたヤクルトに手も足も出ないのダサすぎないか？ 戸田と横川に関してはもっと結果出てない支配下選手が他におるんやけどな
見せしめというかハッパかけるために育成落としてそう ものの名前、上辺だけに囚われて
その中身、本質を見ることが出来ない捉えることが出来ない人は馬鹿です このスレッドは過去ログです。
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5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 育成プロテクトさせたけど誰も来なかったンゴwwwwwwww
だっさwだっせえw >>63
二年連続取ってないからなw
これ言うとアンチ発狂 このスレッドは過去ログです。
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選手会って何を問題視してるの？
正直選手側にデメリットはないように思ってるけど 実際選手会から批判されてるのになんで擁護するんやw このスレッドは過去ログです。
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本質って能力が低い選手しかいないんだからそこまでする必要なくね？ 巨人ファンだったもの「中日よりはマシ！中日よりはマシ！」
あーあ、壊れちゃった >>156
梶谷みたいに複数年無しにして育成やったのはかなりアカンのちゃうか >>150
指名順位は絶対関係あるわね
太田龍がドラ4以下なら普通に育成➡クビになっててもおかしくない >>126
それならもっと狭めて
少ない 数枠を争う形にした方がいいんじゃないの？ 育成プロテクトで準備万端やったのに誰も取れんとかお笑いすぎるやろ 育成にサラリーマンの年収以上かあ
さすが読売規模が違うなあ >>156
正社員がお前来年からバイトなっていわれてるようなもんなんやけど
虚カスはニートばかりだから何が問題かわからないのな 来季の年俸は今年一軍で投げてた分が評価対象なんやから年俸アップで何がおかしいんや >>135
まぁ戸田個人で言ったら今年初勝利もあったし年俸増えるのも
その後通用しなくて育成からやり直し自体もわからんでもないわ >>161
｢そこまでする必要なくね？｣
そうやって負け続ける人生送ってきたんやな
能力が低いなら尚更やらなきゃいかんでしょ >>169
4か月だけ給与査定そのままでバイトにするっていわれて
年金分とか補填してくれるなら何も損はないけど
戻す前提っていわれてるなら そもそも競争てのもよくわからんわ
シーズン直前には残り2．3枠まで戻すのにまさかキャンプだけで競争結果わかるの？？ >>175
本当に戻す前提なら育成にする必要なんてないんやけど >>174
球団の話を個人の恨みによる置き換えて更に妄想重ねてて草
てんで的外れだしお前ひろゆきとか好きそうだな 去年も香月が1.5倍くらい増えて育成契約になってたような >>177
だから何のためにやってるのか理解できないっていってるんだろうが 2022年12球団総年俸（億円）
62.1 ソフトバンク
49.5 読売
43.7 楽天
34.7 ヤクルト
32.8 DeNA
32.7 阪神
29.9 ロッテ
29.5 オリックス
28.9 西武
26.9 広島
26.1 中日
26.1 日本ハム
巨人ファン「中日よりはマシ！」
中日のほぼ倍の年俸払って
最下位の中日と2.5ゲーム差しかないって… >>163
育成にする時って、一旦自由契約にすると思うんやけど、
複数年契約もそこで一旦解除になるんかね？そんなん出来るん？ >>172
これ
戸田は他も妥当な中でとりわけ妥当
ちな他 クビってのは実質クビだけど温情で育成契約
平内龍太投手 ケガ
太田龍投手 クビ
中川皓太投手 ケガ
高橋優貴投手 ケガ
高木京介投手 クビ
山本一輝投手 クビ
横川凱投手 クビ
花田侑樹投手 コンディション不良
梶谷隆幸外野手 ケガ
立岡宗一郎外野手 ケガ
萩原哲捕手 コンディション不良
戸田投手 クビ >>178
日本語もめちゃくちゃだし、主張も読み取れてない
自分のこと攻撃されたーって発狂してる様が見える >>175
そんなん口約束やん
普通の企業でそんなことしたら労基や労働組合が飛んでくるわw そもそも巨人ってそこまで戦力ないだろ
普通に枠の中でやれる
怪我でもないのに育成とか選手が可哀想 >>163
FA後の梶谷の実働見てたら育成やむなしって感じするけどな
むしろ平内とかのほうがあかんやろ >>183
それをしたら梶谷に訴えられて負けると思うけど
育成かどうかはさほど関係ない気がする素人的には >>180
何のため一覧
・プロテクト拡大
・怪我人の保養所
・実力不足
・支配下の整理
あるのはこの4つだけやぞ この育成延命されてその後活躍してるのってせいぜい鍬原と増田陸くらいだよな
結局元から評価の高いドラフト1.2位の選手しか活躍できない 合コンにコンドーム買ってウキウキで参加したら歯牙にもかけられなかったみいな >>187
頭が本当に悪い
怪我人以外は、本来クビの選手を温情で育成ならラストチャンス与えてやるよってしてるだけ >>185
そりゃお前がいきなり個人攻撃してきたからな
自分がなに言ってるか理解してないだろ😅 梶谷の契約更改楽しみや
自由契約にしたんだから一旦元の複数年契約破棄して年俸2億の育成契約結ぶんやろ？ 平内なんかも育成おちるけど500万くらいは上がるやろ >>194
本来なら戦力外の選手に育成でラストチャンスをくれるしな
別に他の球団に行ってもいいし >>183
清田の時は実は複数年ってのは正式では存在してなくて
実際は単年ごとに契約してるって話やったけどその辺どうなんやろな 虚カスはいちいち相手のことを中傷してからじゃないとレスできないんだな >>196
ほら
やっぱりそこしか目につかずに発狂してるやん
そのお前への攻撃がなにを表してるか
その次の文を読めていない 読解力がない >>195
だからこの選手は首になるレベルじゃないだろw
Bクラスの巨人には必要な選手w 毎年変わる巨人の背番号63
2012〜15年 笠原将生（賭博で解雇）
2016年 誰も付けず
2017年 田中貴也（翌年69に変更）
2018年 田中俊太（翌年51に変更）
2019年 増田大輝（翌年0に変更）
2020年 田原誠次（シーズン後戦力外）
2021年 古川侑利（シーズン後戦力外）
2022年 花田侑樹（シーズン後自由契約→育成） >>195
クビにすればええやん
チーム回らないから
どうぞどうぞw >>202
複数年は現役ドラフト出せないって決まったし公式ルールになったんちゃう たかがファンがプロ野球選手の年俸やら球団の資金について馬鹿にしているのホンマ草
扶養内のこどおじさん達さぁ 実際梶谷ってどんな契約してたって表向き言われてるの？
あと何年なの？
感覚的には複数年の途中なら現状維持で更新すると思ってるけど >>183
少なくとも今の梶谷はプロ野球選手ではなくなって育成選手という名の巨人所属の球団職員や
年俸の複数年は知らんがプロ野球選手としての複数年契約は巨人では存在しない >>183
複数年はそのままやろ 統一契約書とは別の契約やから、もし移籍したら巨人が無駄に払い続けるんちゃう >>208
すればええやん
なにが｢ええやん｣なの？ 育成落ちって意味あるんかな
選手からしたら支配下戻るのにキャンプで無駄パワー使い果たしてそこで疲れ切って終わりそう >>214
逃げて草
育成にいるやつ全員クビにしてチーム回らないなら全く温情ではないな
巨人が汚いだけ これを論破してみてください✋
その年1軍で使えるのは70人だけです
決められた枠です
その狭い枠に出場できるかどうか分からない選手を入れておく理由は何？
出場できるって時に登録すればいいじゃん
巨人は普通の考えでやっているだけ
おかしいのは「育成」って名前でしょ 散々叩かれたオリの契約金0契約のがましやな
結局試合でりゃ貰えるし支配下やし >>217
出場できるかどうかわからないならクビにしてやれよ >>216
文章構成能力が低過ぎる
ワイは塾講バイトしてるんやけど、君は小学生低学年レベルや
育成全員が温情だなんていつ言ったん？
状況判断力は幼稚園児に劣る FA対策って言えば素人的にはわかりやすいけど
巨人の場合明らかにFAにさほど興味がなさそうな時でもやってるから素人的に理解がしがたい >>219
自由契約
クビやで？
その中で必要としてくれる他球団に行くか、巨人の育成でやるか選択肢を与えてるだけなんだけど
えっ！？未だにそこを理解していない！？😱 >>219
選手が辞めたいなら自分から辞めればいいだろ何言ってだこいつ >>224
何も読めない読解できない
育成全員が温情だなんていつ言ったん？ >>228
つまり温情ではなく巨人が汚いだけってことね >>204
言いたいことはわかったけど
それを選手に押し付けるなよ
育成契約とか選手側の足下見てるだけ >>226
梶谷のケースのどこに梶谷の意思があるんや？
もしトレード頼んだらやってくれたんか？ オラオラ頑張れよ
ワイの論理は完璧
全てを論破してみせようo(`･ω･´)o >>217
根本は金満球団がたくさん選手を抱えていることが不公平でずるいって発想やろ？ まあ実際よく思われてないから選手も来てくれなくってるわけでw
発狂してもそこはもう変わらんよ FA取らなかったしまじでなんのための育成なんやこれ >>229
何が｢つまり｣に繋がったのか説明してみよう
君がやってるのは小学生の喧嘩だ
それに付き合う暇は無い 来年以降もこれは育成プロテクトじゃないんだーて主張するためにこの意味のないガラポン続けそう 野球は給料ましでええわ
一軍なら賞金で生活やしな
たまけりは賞金入れても半部出ないし >>237
温情じゃないっていいたいんやろ
つまり巨人が汚いだけやね 何がおもろいってフロントが春のキャンプで支配下目指してくれとか言うとるとこやわな
マジでそれなら今の期間はなんやねん こういうのっていくらそこのファンでも擁護したらいかんでしょ 育成プロテクトしまくった結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FAで誰も来なかったンゴ……😭 >>241
ここまで育成落ち増やしたのはここ2〜3年じゃない >>243
これな
試合もないのに何がわかんねんw >>232
頼み込んで自由契約にしてもらえばええんちゃうの？？？
プロ野球を慈善団体と勘違いしてんのか？ >>231,232
自由契約になってるんだからいくらでも他球団と交渉できるけど？
複数年契約はあくまでも球団と選手の約束
それは他の制度を縛るものでは無い これ今回は違うみたいなこと言っとったのに
やっぱそうやんな よく擁護できるな
傍から見てたら合コンにウキウキでコンドーム用意して参加してたチー牛が女に相手にされなかっただけのような恥ずかしいムーブなのに そもそも競争に負けて70人から漏れた選手を使えるかもしれないから枠外でキープしておこうって考えが間違ってるわ
故障者枠は別で作るべきやけど実力不足でも解雇しないってのは選手のためにならねえわ >>252
プロ野球はプロ野球選手の興行をするための組織やけど
育成選手はプロ野球選手じゃないんやけど >>242
育成全員が温情な訳ないでしょ？
5歳児と話してる気分なんだけど
支配下から能力不足で育成に移動になった人を指してること、いつ理解できるかな？ 普通にアピールしとけばすぐ支配下戻れるよ
今年の横川もそうだったし
そんなにカリカリすんなよ >>253
2年前にやってかなり叩かれたからこれが平常運転ですよてアピールしてるだけじゃない？
今年森を獲得できたら中川平内とか育成プロテクトできてたし >>243
｢育成｣って名前に囚われて本質見えてない馬鹿ばかりだな
ただ70人枠の｢シード圏内｣からは外れただけ
来年また支配下を勝ち取れば良い >>258
毎年女の強奪宣言して怒りの撤退を繰り返してる珍さん…w >>263
だから汚いだけなんやろ
なんでその答えから必死に逃げるんやw >>256
複数年契約の梶谷と自由交渉ができたってマジ？
そんなFAみたいな待遇ならもっとニュースになってるはずやけど 育成たくさんかかえてんだから使えない支配下はそら育成落とされるやろ
競争して勝ち取るための枠を開けとかないでどうするんや
ソフトバンクとかむしろ巨人より多いのに去年とかほぼ空いてなくてノーチャン状態やったやろ
どっちが良いかって話やん 真面目に毎年なにやってるんだろ
巨人が育成のモチベとかそんな抽象的な目的のためにやってるとは思えないし何か明らかなメリットがあると思うんだけど >>265
叩かれたくらいでやめるならそもそもFA参戦自体しないと思うわ >>267
つまり育成制度を悪用して自分たちで枠を増やしてることを認めてるってことやな 正直クビでもええと思うんだよな
投げっぷりはいいんだけどいいコースに投げても打たれるし限界やろ >>258
支配下という限られた枠を効率的に使っているだけなんだけど…(笑)
人的補償のことしか頭に無さそう >>273
事実巨人は12球団で一番選手が育ってないしな
モチベを下げてるのは間違いない ワイは別に毎年育成に落とすのも悪くはないと思うけどそれなら保障で育成選手も指名できるようにしとくれや >>274
だからこれからもFAには参戦し続けるし育成プロテクトも続けるてことやろ
FA年だけこれやったら露骨になるから参戦しない年も毎年やるやろし >>269
お前は｢育成契約｣自体を汚いって言ってるんだけど、そのこと分かってる？
それが本意なの？ >>270
複数年契約はあくまでも梶谷と巨人間の契約
それを他球団が引き継ぐかどうかは他球団の自由 >>262
すぐ論点ずらすから頭おかしなるで
選手が可哀想だからすぐ首にしろってこと？ >>282
温情でもなく巨人の都合で一方的に選手に不利な契約を結ばせてるんやろ
汚すぎるな >>275
悪用ｗｙｗｙｗｙｗｙｗｙｗｙｗｙｗｙ
支配下枠か支配下枠外か
それだけ
名前に囚われてる人がここにも1人 巨人って割とマジでオワコンじゃね？
堀内の時よりやばそう >>285
トレードなら梶谷の複数年はそのまま他球団への引継ぎになるんやけど
ほんまにお前の言う通り梶谷の契約を有耶無耶にできるならもっと争奪戦になっとるぞ？ >>286
選手をまともに雇用する気がないなら責任を持ってクビにしろって言うとるんやぞ >>289
叩かれながらも補強して勝つ王者だったのに球団格差が減ったからただ叩かれて強くも無いチームになってしまった >>288
ああ、やっぱり支配下っていうモノの価値もわかってないから支配下外なんていう言葉が出てくるんやな
支配下外はプロ野球選手ですらないという悲しい現実すら見てない 育成落ちたやつは同じチームで一年間は支配下上げられないのと他の球団と支配下契約に限りできるようにすりゃええのに
調子上げてきた有望株が何故か落とされて他の競合選手の調子次第でそのまま消える可能性あるの可哀想やろ >>287
まともな人間と話してる気がしないな
何を言うてんのか
＞温情でもなく巨人の都合で一方的に選手に不利な契約を結ばせてるんやろ
これは何を以て言ってるの？
そういうところが全部抜けてるんよお前は
読解も全くできない、論理も組み立てられない
ただ喚いてるだけの知能を持たない大人の人間では無い何か >>287
契約って普通そうじゃね？ 巨人以外は選手の都合で契約してんの？ >>200
それ嘘やな
必要だけど戦力としてキープしたいから首にしないだけや
ソースは巨人がBクラスの投壊チームだからw >>291
ドラフト指名された選手が育成の条件に納得して入団していても？？w >>295
追い詰められて逃げるのに必死すぎるな
都合が悪いから必死に話そらすしかないw >>291
プロ目指さないで社会人で野球やってろ馬鹿が >>290
トレードは複数年契約引き継いでくれるかどうか聞いてから合意してる訳やからそりゃあね
梶谷と巨人の複数年契約を、他球団が引き継ぐかどうかは梶谷と他球団が決めること
強制的なものでは無い
梶谷が納得するかどうか、それだけ >>295
なんだ
これでレスバ負けてるやんこいつ >>291
だからクビの選手に選択肢与えてるだけやろw
死ぬほど頭悪いな >>299
残念ながら選手に球団は選べないんだわ
納得しようとしまいと巨人という選択肢しかない選手が気の毒でしかない >>296
え？
普通契約は対等だと思うんですが
虚カス頭大丈夫？
（労働契約の原則）
第三条 労働契約は、労働者及び使用者が対等の立場における合意に基づいて締結し、又は変更すべきものとする。 育成に年俸上限の設定はまず実現しないよ
選手側にメリットがない >>303
もう無茶苦茶で草
どこにも梶谷の選択肢も自由も存在してないのに梶谷にチームの都合を押し付けただけなのが丸わかりじゃねーか >>293
プロとして生き残ることが出来なかったなら、プロ野球選手じゃなくなるのは当然でしょう
育成がプロ野球に1番近いのは間違いあるまい
そこでまたプロ野球選手になることを目指せば良い >>306
まじで発狂しとるやんw
巨人が憎いねぇ～
長野みたいに入団せずに何回もドラフト受ければ？ 何やっても批判されないって叩くのも巨人より贔屓の球団になってるだろこれ >>313
プロとして生き残ってない選手＝育成なのに春キャンプで支配下目指せってマジ？
春で一軍入れたらただの戦力 >>300
＞温情でもなく巨人の都合で一方的に選手に不利な契約を結ばせてるんやろ
これは何を以て言ってるの？
そういうところが全部抜けてるんよお前は
読解も全くできない、論理も組み立てられない
ただ喚いてるだけの知能を持たない大人の人間では無い何か ケガの育成落ちは選手サイドも給料もらいつつ焦らずリハビリに専念できるって利点があるんやけどな
だから他球団もやってるわけで >>308
ズレ過ぎてね？ 巨人以外の球団の育成契約は対等で、巨人だけは一方的って思ってるの？ >>314
わいのレスを見て巨人がにくいって感じるのがもう日本語がボロボロ
巨人にボロボロにされてる選手を憐れんでるだけやのに主語も動機も日本語も読めてない まぁ別にええやろ
FA獲れてないし損してる球団おらん >>317
プロとして生き残ってなかったら戦力外では… これは人的補償逃れじゃないぞ
faで選手取ってないからな >>328
育成って戦力外やで
だからわざわざ支配下から外すんや >>330
ワイが言ってるのは育成にもしてもらえんようなやつのことや >>323
そうやで
選手会アンケートにあったやろ
巨人は契約への強制力を感じるって選手が答えてたやん >>312
梶谷に自由はあるけど
支配下から外れるってそういうことだから
自由がないなんて発想があるにしても、それは梶谷が｢勝手に｣巨人の意向を推し量っただけでは？ >>325
すまん、ワイの負けや。
他球団は良い育成制度だけど巨人は悪い育成制度なんやw >>331
育成になってようと育成のままじゃ戦力外なんやぞ
何があろうと絶対に試合には出られないんやからな >>317
育成というプロに1番近いところでやらせて貰えてるから春キャンプでプロ野球選手になることも可能
素晴らしい環境を与えて貰えたね
それのどこに問題が？ >>321
お前が答えてないからコピペしてやったんだよw
本当に頭悪いのか？ >>332
選手がそう思いますって書いたアンケート（笑）がなんなん？ それなら選手が不満を漏らしたことのある球団は全部汚いって事？ >>333
いや支配下から外れるのがそういうことの意味がわからん
まず契約守れよ 育成=年俸240万ではないやろ？
なら別にええやん ◇選手会契約更改アンケート結果 満足度
１位ソフトバンク（５５・０７％）
２位西武（５４・７２％）
３位ＤｅＮＡ（４８・２１％）
４位広島（４５・７６％）
５位ロッテ（４１・０７％）
６位ヤクルト（３９・９８％）
７位阪神（３７・９３％）
８位日本ハム（３７・２９％）
９位オリックス（３２・８１％）
１０位楽天（２６・５６％）
１１位巨人（２３・６８％）
１２位中日（１９・３５％）
https://hochi.news/articles/20220516-OHT1T51106.html >>344
負けてて草
答えられないから逃げたいんだね >>352
>>342みたいな人ですら理解してる最低ラインの知識なんやけど
育成選手を何だと思ってるんだ？ 育成から支配下ってまた契約金必要ならんの？落とす意味あったんか >>346
そういうこと、が梶谷に自由はあることを指してることは小学生の読解力でも理解出来る
支配下から外れるっていうのは、他球団と自由に交渉もできるし引退することも出来るってことだよ
｢契約｣とは？
巨人と梶谷の契約に4年間支配下登録っていう条件が入っているの？(笑) >>351
いつ答えんの？これ↓
＞温情でもなく巨人の都合で一方的に選手に不利な契約を結ばせてるんやろ
これは何を以て言ってるの？ >>349
西武さぁ、なんでそんなに人材流出しまくっているんだい？
意味の無いアンケートだよ >>345
別にそうはいってないな
選手のいうことが全て正しいわけでもないしな
ただ育成契約に関しては選手側に一切メリットがない契約だからな
運用する際には最大限の慎重さが求められるのは言うまでもない
そして巨人は一切そんなことを気にしていないな >>355
まさにモラルの欠如
そらどれだけ金積んでもFA選手から嫌われるわな >>349
横浜が最下位だったときは叩かれたのに巨人がブービーになったら都合が悪いのかこの話全然されなくなったよなw >>353
いやそんな訳の分からんやつのレス参照して何勝ち誇ってんねん 誰かいつかワイのこと論破してみてくれや
ワイはディベートで負けた事がないんや Idコロコロバレてない思うんは無免許のガイジか左翼ガイジやぞ珍カス >>364
育成選手はいわば練習生であってプロ野球選手じゃない
だから一軍の試合に出る権利すらない
言ってしまえばプロの近くで同じ練習を体験できるってだけや >>364
そんな訳の分からん奴ですら知ってる事なんやけど頭大丈夫？
ほんまに無知で無能やん >>360
僕はそう思うってだけの話だよねこれ アンケート（笑）は根拠にならないって自分で認めてるし >>361
モラルw
そういう曖昧なものは全て制度、論理で圧し(おし)潰してくれよう
まぁともあれ梶谷に自由があったことが理解出来たようで何より >>349
DeNA最下位だったのにめっちゃ上がっとるやん 育成落ちで年俸アップ
支配下のままで年俸ダウン
巨人内での若手の序列がわけわかんねーなもう >>376
巨人擁護に見えるほどのアッパラパーで草 >>375
いや全く違うけど
アンケートは根拠の一つだし
慎重さが求められるのは契約の原則やね >>373
お前こそ頭大丈夫か？
え、本気で育成はアマチュアやと思ってんの？w この世で最も切れる剣は何？
金？人望？モラル？権力？
違う違う
｢法｣だよ
｢法律を使う力｣、即ち制度を使いこなす力
それこそが何にも勝る剣だよ >>377
自由があったら育成なんて拒否しとるわ
ないから不利しかない育成契約なんて飲まされてるんやぞ
ただのモラハラなんだわ >>367
質問の意味さえ分かってない 読解力弱者 勝俣を支配下にしたのに1試合も出す事なくクビにしたの何でなん
だったら最初から支配下にしなきゃええやん >>383
ヤクザに１億払った監督がいるとこが法アピールは草 >>388
また逃げた
逃げたい逃げたいって気持ちが伝わってくるなぁ
勝てない相手にはそうして逃げるしかないよな >>382
じゃあお前の脳内でのプロ野球選手って何？
頼むからどんどんアホ晒すのやめてやこっちが恥ずかしいわ >>393
NPBに所属してるチームで選手やってる時点でプロ野球選手だぞアホンダラ
金もらって野球やってる奴がなんでアマチュアになるんだよ >>387
梶谷が仮に育成を嫌がっていたんだとしたら
自由なのにその自由を使いこなす力が無かったのかもしれないね
でもワイが梶谷だったら
2年間もまともに働かずに来年も出られるかどうか分からないってなったら自ら進んで支配下を外れることを申し出ると思うけどなぁ！？😳
梶谷くんもきっとそうだと思うよ！！ >>381
？？？ 当たり障りのないことしか言わなくなったけど、結局アンケートだけが根拠なら選手が不満を漏らしたことのある球団を、お前は同じように汚い契約をしてるって思うわけだよね？ >>397
まず梶谷の１枠すら開けられないようなカツカツの編成してんじゃねーよアホ >>359
別に金に関しては文句ないんやろ
それはそれとして立地がクソだから出て行くだけ
つまりフロントが頑張っても出て行くのが決まってる最悪の球団ってことや >>320
戸田への育成契約は選手の足下を見てる球団の横暴ってことを認めてくれればそれでいいよ🤣 戸田は育成落とされて当然やしな
それなりに投げてはいるけど1試合炎上しただけの横川と同じくらい印象が悪い >>386,391,395
法を使う側でなく、法に飲まれてる側の発言
剣で自分の手を切ってしまってる
しっかり使えるようになりなさいね >>398
お前の理解力が足りてないだけやろ
育成悪用しまくって選手としても嫌な思いしてるわけや
普通にアウトやろ
ただそれだけの話やで
巨人みたいに支配下開けまくってる球団は他にないで 讀賣ってすぐ育成に落ちちゃうレベルの雑魚を何でこんなたくさん飼ってるの？
見る目ないのかな🤔 >>390
本来はクビ
でも育成の席ならラストチャンス与えてもいいよと巨人が情けをかけた >>406
見る目ないのは間違いないわ
横川とかもうええて >>392
以て、って言葉の意味は知ってる？
知らないならまず調べようよ 話はそこから
君との話はいつまで経っても進まないな >>407
嘘つけ
首にするほど巨人に余裕ないだろw >>394
本物やったんかすまん
これからは育成選手はNPB所属のプロ野球選手ですと声を大にして主張してくれ >>405
根拠がアンケート（笑）しか出てきてないんですが…… どこかに俺が理解できてない根拠が隠れてたん？？？ >>399
梶谷の1枠空けられるにしても空けておく理由がない
空けておくべき理由は何？ >>411
そら逃げたいんやから進められたら困るからやろw ああやっぱ岡本ガイジやったか
なんG入り浸りすぎて試験落ちるような奴やし末はなんGで無職人間コースか >>415
野球なんてやってもつまんねーぞとか
色々な不祥事見るに明らかに野球をやる環境ではないよね
これでええかw >>418
来年の夏には公認会計士や
"上"で見下ろしてるで 本来ならクビってそんなレベルのやつが一軍で投げてるの？ 今どき巨人は法律も使える特権階級やと思ってる人おるんやな
何歳なんや ソガイもそうだけど虚カスコテってなんか他と違う臭さがあるよな なんGってすぐ意味不明なレスバ発生してまともに野球語れなくなるよな >>423
単純に気持ち悪くてきっしょって単語出てしまったわ😨 >>424
最後にレスした奴が勝ちとか思ってないから無理に返さんでええから安心して消えろよ >>428
虚カスコテというか虚カスやね
虚カスの時点で野球ファンではないし当然 >>412
1軍で通用しない奴を切った所で大して変わらん
小さい右腕だから素材としては価値なし
支配下経て今年クビになった沼田と一緒で来年がラストチャンスやろ 育成選手がNPB所属のプロ野球選手です！ってなってたら育成プロテクトの問題なんて割と簡単に解決してたんやけどな 森も誰もFAで取れずにさらにこいつらもリリースしたぞ
シューメーカー 1億5000万
アンドリース 2億2600万
デラロサ 1億8150万
ビエイラ 1億4300万
ウィーラー 1億1000万
ポランコ 2億5000万
金たくさんあるぞ >>421
巨人以外はそういう不祥事も愚痴も不満も無かった……？ じゃあそうなんだろうなお前の中では >>425
入り浸りすぎて資格試験落ちた人間がほざいてて草 そもそもこいつ一軍で投げてたし最低年俸払わなあかんやろ >>412
巨人の投手陣成績見てこいよ
U25投手War 1位
プロスペクト投手も沢山 >>434
そもそも巨人の投手のほとんどが1軍で通用してないからその意見は的外れやろw >>439
別にそこは擁護してないで
巨人は明らかに他球団より多いからな完璧な球団は存在しないけど巨人は底辺な球団なだけ 時々見かける巨人の若手投手のwarがーとか言ってる人と同一人物？ 戸田はなぁ残念ながら武器がない
巨人の支配下には生き残れないよあれじゃ >>447
巨人に武器がある選手なんて存在するか？
拳を除いてw >>417
ほらまた逃げてる、、
それとも｢以て｣の意味を調べに行ったのかな？ まともな投手いないから学徒動員してるだけなのに育成できてる！将来有望！って騙されてくれる馬鹿なファンしかいないからなぁ
原は高笑いが止まらないな えぇ･･･まだ強奪できてないだけで去就未定のFA選手まだ残ってるんやろ？ >>444
>>360で擁護ってか否定してるんだけど…… ブレブレすぎやろお前 >>450
あー完全に逃げちゃったわ
野球の話をどうしてもしたくないみたいやね >>442
見てきたけど巨人ほチームxFIP最下位だったわ >>442
それで防御率最下位とか数字に騙されるだろ😨 >>454
それはアンケートの結果やん
不祥事はどう考えてもアウトやろ
虚カスガイジすぎん >>441
野球協約の89条見る限りだと今年の年俸にプラスされる追加報酬だから今年追加で払って来年には影響せんと思うで >>451
ほんとにゴミならWARも稼げないけどな >>428
動物の鳴き声みたいな書き込みじゃなくて
しっかり論破しにかかるからな
頭使わない奴からしたら異質で邪魔な存在に見えるかも知れないな >>463
そんなことないで運さえ良ければwarは稼げる u25WARってもう完全にローテ2.3番手の戸郷と山崎で稼いでるだけやん
後は井上が可能性あるぐらいで堀田直江赤星戸田山田辺りはただ投げてるだけの存在
上積みはなんにもないのが巨人の現状やぞ >>359
ほいよ、虫沢山、アチアチドームね
都内からも遠いし不便なんだよ >>438
森は数年前からオリックス行きを希望していた
良い選手であることは確かだし調査くらいするでしょう
巨人以外にも調査した球団は幾つかあるようだし
そもそも調査すらしない球団は何を考えているのか >>466
お前そんだけ名前出てくるってもはや巨人ファンやろ
ちなみに山田は投げてないけどな >>466
他球団じゃポジる領域にまで達してない選手でポジりだすのが巨人ファンという生物やからしゃーない >>463
投手指標の中でK-BB％と並ぶレベルで優れてる
xFIPが巨人は最下位やん >>442
>>466
これ論破してくれ
巨人の投手スカスカなだけやろ？ 若手野手はまあまあ良いイメージあるけど何でめちゃくちゃな投手陣で無理やりポジろうとするんや >>470
山田は二軍でも糞ゴミだからな
でも虚カスはガイジだからフェニックスでポジってたけど >>459
そりゃ若手だけ頑張ってもな
まだ今年は一軍で投げられなかったプロスペクトも沢山いるし、今年1軍で投げた選手もスタートを切ったばかり人が沢山 経費節約して金余った分社員に還元するとか超優良企業やんけ >>443
今年1軍帯同して投げた中では桜井の次に糞だったからな
戸田切る余裕あるのかとか言ってる奴初めて見たわ >>470
ワイは普通に巨人ファンやぞ
高卒社会人でスライダー投げられないからストとチェンの2つで勝負とか寝言言ってる奴に何の期待もしてないだけ >>466
スカスカだから若手が投げてるのは確か
でもプロスペクトが多いこともまた確か
堀田
まだTJから回復しきっていない
2年連続沢村賞の男が認めた 今年は中川を育てた菅野塾で更に磨きをかける
松坂
「20歳で育成の堀田投手も他の人が持っていない角度の直球でした。
お世辞抜きに、あの軌道の直球を低めに集めるだけで抑えられるのでは、と思いましたね。」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/02/04/kiji/20220204s00001173080000c.html
赤星も光るものはある
戸郷山崎井上堀田 この4人だけでも12球団トップクラスの先発ローテになるやろな >>479
奥川のおまけで取られたゴミか
高橋のおまけのゴミの中山といい巨人はしょーもない選手取るよな >>476
結論ゴミしかいないやん
頭数だけならどこでも出来るわw >>485
スカスカなら育成枠乱用する意味ますますないやん🤣 >>456
>>282を読め
お前が汚いって言ってるのは、支配下から育成契約にすることじゃないのか？
お前は｢育成契約｣自体を汚いというような主張してるからバカにされてるんだけど >>485
若ければチームxFIP最下位でもセーフ？
先発投手のRSAA(xFIP)阪神28.8、中日13.3、横浜-2.4、巨人-6.7、ヤクルト-15.5、広島-16.4、
リリーフ 阪神24.7、横浜1.5、ヤクルト0.0、中日-0.4、広島-6.6、巨人-20.0
巨人 計-26.7 (セリーグ最下位)
5位の広島が-23だから
結構突き抜けてるってことだな >>485
実際は井上も堀田も防御率6点台のピッチャーなんや
野球はどんなにブルペンや非公式戦で好投しても一銭にもならんのよ >>474
若手野手？
若手野手こそいなくてヤバいから今年浅野と萩尾を獲ったんやろがい U-25っていう言葉は岡本が外れてから消えた言葉だと思ってた >>495
アホかよw
自分でスカスカ言ってるやん
お前あったま悪いな🤣 >>491
ようやく逃げるのやめたんか
怪我とかは仕方ないやろ
巨人が育成でズルするためにdl枠的なものを作ろうとしないからな
勿論巨人がやるみたいな転んだだけの怪我で育成は論外やな
もう逃げないでねw >>489,492
スカスカなら
スカスカなのを埋められる選手を支配下に入れないといけないからな
スカスカなのに、そのスカスカで支配下を埋めるのは馬鹿やろ？ >>494
井上の侍ジャパンへの投球を見ていないのかな 都合が良い時は指標を使いポジったり煽ったりし都合が悪い時は指標を貶し印象でポジる
巨人ファンはガイジ >>501
そうじゃなくてお前は｢育成契約｣自体を汚いって言ってるんだよ
そんな訳ないだろ？と言ってるんだけど 野手 増田陸 秋広
投手 井上 堀田
増田陸は一軍でも希望捨てなくていい程度には打ってるし秋広は二軍では打ってるし一巡目ボーイの井上と0巡目ボーイの堀田よりマシだと思うけど謎に野手不足野手不足言うよな
で右の外野手2人獲ってから右の増田陸外野コンバートするしこのチームチンパンジーが編成担当してるだろ >>503
>>505
それが育成枠を悪用する理由にはならないな
球団の都合最優先で選手の足下みるの辞めろよ >>510
言ってないけど
育成落しが汚いと言ってるんだが
虚カスアスペ？ >>509
練習試合やから3イニングやけどな
他球団ファンも見惚れて来年は注目やと言っとる🤗
巨人・井上、圧巻“侍斬り”3回無失点4奪三振
https://giants-news.com/archives/18838882.html >>513
己の気狂い発言>>216を読み返して絶望しろ ID:6Oljw4QA0が言うには巨人にはプロスペクト大量におって戦力も充実しとるんよな？
なのに一軍ではそいつら使わないからチームは雑魚ってこと？？ >>507
全球見た上で言ってるよ
野球は非公式戦でいくら好投しても価値ありません
ストレートとスライダーの2ピッチしか無くてどっちも調子良くて1巡目が限界のピッチャーはただの観賞用投手
侍戦もストレート高めに抜けまくってノースリー連発してたのをアピールにならないから振りに来ただけでシーズンなら全部待球される
ペナントでマトモなツーシーム投げるまではお客さんみたいなもん >>460
俺は何度も巨人以外も汚いの？って質問してその度にお前は否定してたんだけど、言い分変えましたってことは認める？ ほんまこういう使い方する為に育成枠作った訳ちゃうやろ
邪悪球団 10年前虚カス「育成の巨人！」ｷｬｯｷｬ
現在アンチ「育成の巨人！」ｷｬｯｷｬ >>514
3回かよ
先発は6〜7回をペース配分しながら投げなきゃいけないのに >>515
アスペすぎね
おまえが育成は温情やって言ったから
ほんなら巨人の都合だけ考えたら育成はいらないね
支配下50人でペナント回せるんやねって言っただけやで こういうことの積み重ねが嫌われる原因人気の低下に繋がるっていつになったら学ぶんだろう >>512
悪用とは？
スカスカだからこそ、スカスカにしてる物を片付けたんだよ
支配下という限られた枠から
その｢スカスカな物｣に育成というプロ野球に1番近いところでラストチャンスを与える巨人
どうやっても論理的に非難するとは出来ないなぁ🧐 >>517井上とかいうのは中継ぎ向きだろうね
おそらく 育成プロテクトって来る選手にも迷惑だもんな
お世話になった元いた球団も損する可能性高くなっちゃうし 数ヶ月後ほとぼりが冷めたらまた支配下に戻してシーズンが終わったら育成に落とすんか
しょーもな >>519
認めないで
虚カスの言うことは殺人犯がお前も蟻を踏み潰してるからお前も悪い言うてるようなもんや
巨人とは全く次元が違うんだよね >>523
まだ分かってない…
だからさぁ何故に元から育成契約の人も居ないことにされてるの？ 育成プロテクトしたけど森近藤に振られました
至極シンプルな話やのに何をごちゃごちゃ言っとるんや？
ファンなら球団に何やっとんねんって怒れや
なんでファンが球団面して言い訳考えたっとんのや？意味わからん >>521
育成の巨人とかいうアンチしか使わなくなったフレーズ
巨人が終わりまくってるのがよくわかるな >>516
まだ育ってないからプロスペクトなんや
戦力は充実していないからその育っていない若手ももう既に今年使っていたと >>526
それが足下を見てるってことなんだけどな
FAも来るあて無しでスカスカが埋まる見込み無し
育成制度なければ普通に契約だったろうに
そのへん考えてレスしてくれや😨 アンチ「虚カスは育成枠を支配下枠みたいに使ってる！」
それの何が悪いんや…頭おかしくなってるやん >>533
今まで散々悪事不祥事のオンパレードだったのにそういう思考になる奴はとっくにファンやめてるやろ
今残ってるのは反社の支持層
巨人ファンとかいう反社支援団体 >>532
育成枠が汚いって話はどこいったんや
虚カスまた逃げたw >>517
今のままじゃ通用しないことは分かっているから今チェンジアップやツーシームを習得しようとしてるんじゃん >>531
殺人に例えられる不祥事と蟻を踏み潰すに例えられる不祥事をそれぞれ挙げられる？できなきゃ負けね こういう何やってもいい的な俺様思考の球団運営が招いたのがこの現状でしょ
若手は育たん主力の増長有力選手は来ないファンにはそっぽを向かれる >>544
巨人の育成落しと他球団の育成落しやね
できたからおまえの負けやね このスレこえーな
なんで平気で60も70もレスしてるやつおるんや
しかも複数 全振られ言うがガチで狙いに行ってたのって誰？
森？ >>537
育成制度が無ければなんて有り得ないタラレバの話をされても…
編成は大きく異なるだろうし
何も温情なくクビだったかもしれないね
そもそも支配下から外れた時点で他球団と交渉し放題なの分かってる？
他球団から話が来ないならプロで出来ないことも >>541通用しないって認めるのか...
というか井上は中継ぎ向きだと思うよ
ペース配分しながら6〜7回投げるってより
1回を全力で投げて 力出し切るタイプ >>548
森と近藤と伏見
全員相手にされなかったけどw >>546
はい逃げた 所詮お前がない頭で考えた理屈なんて簡単に負かされるわけ >>540
育成枠の何が汚いの？
お前は何故、
支配下から育成契約に移行した人の話をする時に
元から育成契約の人も無いものとして変なタラレバの話をし始めるの？ 巨人育成保科「野球なんてやるもんじゃない」
これが現実 >>551
そうなんやな
なんか交渉した！みたいなのすらあんま記憶にないから参戦してるイメージなかった 片岡コーチ「巨人の三軍はキャッチボールもまともにできない」
これが現実 >>550
そりゃ今のままじゃなあ
何歳だと思ってるん？ 選手会が年俸を非公表にしようって動きを見せてるのも仕方ないわ
佐々木とか村上とかごく一部の超スター選手以外
高い年俸払う球団も貰う選手も叩きのネタにしかなっとらんやんけ ジャイアンツ球場とかいう賭博とロッカー荒らしの温床 万引き犯と同じやな
誰もやらないことを「天才じゃね？」と思ってやってるバカ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
