伊藤大海「先発やりたいって毎日ツイートしていこうかな。それくらいしないと抑えに回されそう」

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 21:16:17.63

　胸のうちは、はっきりさせていく。伊藤は「先発がやりたい。僕の野球人生。考えが左右されることはない」と強い口調で話し出した。「それくらい言っていかないと後ろ（抑え）に回されそうなので」とし、「毎日ツイートしていこうかな。先発やりたい、先発やりたいって」と独自のアピール法を思い描いた。

　新庄監督は伊藤に抑えの適性も感じており、今季は実際にシーズン終盤に2試合で救援登板させた。来季以降についても「補強次第」と含みを持たせている。だが伊藤には、譲れないものもある。「沢村賞が僕の目標。抑えだと取れなくなってしまうので」。あこがれの存在、ダルビッシュも07年に受賞した、先発完投型の投手に与えられる最高の栄誉を手にするため、積極的に“発信”していく。

　来季目標も当然、先発投手としての数字を描いている。上沢が「180イニング15勝」を目標に挙げたことに対抗し、「僕は181イニングで16勝」と、あえてライバル心をむき出しにした。強いメッセージを出していくことで、自分にも重圧をかけていく。

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:31:44.75

2020ハム
1位伊藤大海
2位五十幡亮汰
3位古川裕大
4位細川凌平
5位根本遥楓
6位今川優馬

結構いいドラフトしとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:31:50.26

昔巨人におった西村は先発より中継ぎの方が良いって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:31:52.39

メジャー比較ならリリーフの評価は高すぎるわな
年俸にしろ賞レースにしろ
メジャーの方が正しいかは知らんけどデータに基づいてはいるし日本の方がなんとなくで評価してるのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:32:02.89

抑えなんかにしたって出番少ないでしょー

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:32:04.68

先発が頑張って作った試合も中継ぎが打たれたら台無しになるから後ろを重視する考えになるのはしゃーない
今年のヤクルトみたいに先発が4-5失点位で耐えてくれたらワンチャンあるみたいな打線を作ってれば先発より後ろが重要になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:32:21.54

>>733
こういうガイジはリリーフが二軍からはえてこないからっていうけどだったら先発はなおさら貴重だろっていう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:32:27.58

>>656
あのGMは明らかに松井を先発で使う想定やったぞ
こういう齟齬はどうせFAX指令や

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:32:27.58

>>735
2020なら阪神とか
他にも当たりドラフトしてるところある

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:32:28.64

思ったよりおハムに伊藤先発失格みたいな事喚いてる奴がおる事に驚くわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:32:32.87

>>724
武田のときは引っ張り過ぎで叩かれていなくなったらマシンガン継投に変わったってずっと言われてただろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:32:37.58

>>734
北山使ってる時点で論外に対してのレスが先発固めるべきなんだろ？
じゃこいつどこで使うんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:32:40.92

>>727
ほんまかと思って調べたら普通にいて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:33:13.17

よく日本がリリーフ評価高くなるのはメジャーほど傘下の人材が豊富じゃないからっていうけどだったらなおさら先発投手の価値は高くなるはずだろ

頭悪いんだよリリーフ過大評価してるやつらは

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:33:17.52

メジャーの中継ぎ
平気で2イニングいかせるよな

日本では回マタギはダメ🙅

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:33:45.96

>>701
いやセーブ数評価は普通やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:33:47.30

日ハムはせめて近藤二人と伊藤二人と北山3人必要なんだから配置換えしたところで勝てないよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:33:49.33

>>745
いやリリーフのままでいいでしょ
層が薄いのはどうにもならんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:33:54.54

>>747
てか日本でもリリーフなんて毎年出てくるじゃんと

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:33:59.65

>>740
こういうガイジおるけどローテも日程も調達し易さも全然違う物差しを同じように使ってるのが馬鹿にされてんの理解出来てないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:00.60

>>743
今年が去年より良くなかったから来年はもっと悪くなると思ってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:03.72

>>727
2020のデビンウィリアムズ🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:11.52

先発6枚中4枚計算できたら優勝あらそいやろ

5枚6枚目を改善するより4枚目でをリリーフで安定させるのも重要

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:14.49

>>749
勝利数評価と同じ程度に大事やろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:17.94

>>751
？
アスペなん君？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:26.07

>>748
選手による

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:26.28

>>726
リリーフは週3回投げても50球程度やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:41.15

>>757
は？ガイジかよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:55.54

>>753
リリーフより先発のが調達難しいのは日本もアメリカも変わらないやん
そんなこともわからないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:59.91

>>733
楽天とかデルタ信用しすぎて
中継ぎ軽視して
中継ぎ壊滅したの草

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:01.04

>>727
そこは確かに
でも新人王記者投票やここの連中も含めてプロ選手よりよほど素人の方がリリーフ過大評価してると思うんよな
大半は初見殺しで数年以内に慣れられて通用せんなるだけやのにすぐ壊れた壊れたや
先発なら壊れてても通用せんなった！いうて叩かれるし認識はマジでおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:18.97

>>755
指標で一位やったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:30.85

伊藤今川「子供の頃からハムファンです」
阿部斎藤ゆきや「子供の頃から楽天ファんです」

時代の流れを感じる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:31.72

>>760
1イニング30球以上とかたまにあるけどな

**アドセンスクリックお願いします** · 2022/11/26(土) 22:35:35.22

中継ぎ抑えは軽視されるからな
しかもかなり消耗させられるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:43.43

>>693
分業制が進んで先発が5回6回で降りるのが当たり前になって
リリーフで逆転勝ち逆転負けすることが多くなってるのに
先発の評価基準に勝ち星に重きを置いてるのがおかしいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:48.30

勘違いしてるみたいだけど
勝つと負けないは違う話だぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:55.90

メジャーで歴代最強クローザーが全盛期ですら年俸15億程度で同年の黒田以下という現実
リリーフの評価低すぎるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:57.77

かわいそうだけどFA権獲る頃には体ボロボロになってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:01.18

>>758
何かおかしなこと言っとるか？
最初に噛み付かれたのも正直意味が分からんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:03.63

ヤクルトみたいにボコスカ点取れるチームなら先発のが重要やな、イニング食ってくれればとりあえず試合になるから
逆に中日みたいな貧打のチームはリリーフがミソ、負けてるなら敗戦処理出せば良いしギリギリで勝ってるならそこから1点も譲れない展開が増えるから
日本シリーズのオリックスとかまさに点取れないけどリリーフで薄氷を履む展開が続いた訳で

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:19.68

>>767
炎上してるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:26.73

>>762
だから先発を誤魔化せる勝ちパターンの構築が大事やから中継ぎの価値が上がる訳やね
理解出来たかガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:27.07

>>763
崩壊してもかてていけるまでがデータやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:36.79

>>774
中日のリリーフかなり強いけど勝ててないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:47.20

近藤消える時点で今年より更に打線はゴミ化するんだしヤクルトと比べるのも失礼なレベルなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:50.40

>>776
？
なんで先発の価値が落ちるんだよ意味不明すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:55.86

>>777
今年何位やっけ🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:58.54

そんなことするより普通に直談判したほうがええよな
伊藤は面倒くさいやつや

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:07.47

先発の方が遊べるもんな
そら結果出せるんならこう訴えるわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:07.49

MLBの先発はチームに帯同しないといけないから大変そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:12.96

>>765
こいつはなにをいうとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:16.57

ビクボポイント減点だろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:19.08

>>778
勝ちパ以外弱いんだよね🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:37.37

駒澤は間違いなくやばいけど伊藤って駒澤でなくても関東の大学の体育会ならだいたい合わなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:37.88

日本だとクソ雑魚中継ぎが過大評価されるし先発やれないなら中継ぎが圧倒的にお得
野手でいうならレギュラーより守備固め代打専が上って言ってるようなもんやからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:43.18

>>778
書いてて思ってたけど結局打てないチームは先発も良くないと話にならんのよな
これ書くとさっきのレスが全部無意味になるから無視したけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:54.12

>>780
日本に比べてアメリカの方が運用過酷な分だけレア度が高いからやで
アメリカ基準で先発評価してる方がアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:55.19

>>773
いきなりゴミの名前出されても理解できるのは君だけやって話

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:57.63

>>771
リベロはサヨナラホームラン打たれた後に勝ち投手の権利潰した相手の黒田をご飯に誘う男だから(謝罪はなかった)

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:58.18

>>13
どんでん「久保田！平野！」

2022/11/26(土) 22:37:58.91

ハムは中継ぎ抑えが派手にヤバいよな
他のパ・リーグはめちゃくちゃ強いどこも

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:05.75

>>785
指標で一位なれるほど傑出してればそらとれるよ
日本の大勢みたいなのは近年メジャーじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:10.05

>>774
どこでも同じやで
過程はどうあれ結果相手より1点上回れば勝ちということは変わらん
だからいい選手を長いイニング投げさせるのがすべて

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:11.10

堀とか開幕からよくわからん使い方されて結局壊れた

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:20.02

>>789
守備固めと代打でリリーフ並みのwar稼ぐのは無理

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:22.79

>>760
肩作るの考慮しないとね…
酷い時は肩作り直すし

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:33.45

>>791
日本のリリーフもメジャーのリリーフより登板数も連投数も少ないんやけどガイジなんきみ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:45.02

>>788
一番は独立だな、角中みたいな立ち位置

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:46.98

抑えはセーブ数と防御率よりセーブ成功率で評価するのがいいはず

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:58.58

昔は大卒のストガイを中継ぎで指名してものにしてたのに最近育てられなくなったな
スカウトがウンチになったのかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:59.46

あーそうかハムファンからしたら北山使ってる事自体が負け行為ってのがわからないんだな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:01.66

打線が作戦やオーダーも含めてうんこ以下なのに先発がなんとか頑張って試合を作ってたのが今年のハムや
そこから頑張ってた数少ない先発を後ろに回したらどうなるかなんて想像に難くないやろ
ハムには村上も周りを固める打者もいねえんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:01.83

>>771
だってリリーフなんて大抵すぐ埋まるじゃん
先発は毎年大量に候補を獲得してFAで取っても全然埋まらないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:01.89

なんかリリーフが先発失格者みたいな言い方するのやめろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:04.98

伊藤ってTwitterもなんかダルビッシュみたいになってきたな
このめんどくさそうな感じ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:07.80

>>796
新人王がメジャーならありえない→いました
指標が一位だからセーフ→よくわからない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:10.13

>>764
まあこれはあるよね
若い頃から毎年規定投げて短命だった成瀬が「本人の練習不足」みたいな扱いなのは典型

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:16.30

100↑投げてる高橋が6票
50、60イニングで遊んでる某二名が表彰だからな
所詮中継ぎの過大評価を活かすなら中継ぎやった方がお得

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:19.14

>>799
0.5～1くらいならできるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:24.93

>>787
それもどうでもいいけどな
先発降りた段階で負けてる時点で勝率はかなり低いし敗戦処理が優秀な意味なんてない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:40.87

>>798
3年前から変な使い方だったよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:45.88

>>792
ワイは単に北山そこで使う必要あるのかって試合がいくつもあったと言っとるだけやで
まあ北山に限らんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:01.42

>>810
すまんそれはワイの言葉足らずやった
日本みたいなリリーフ補正がないってことや
デビンウィリアムズは純粋に新人で一番指標ええからリリーフで取れただけやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:03.33

北山ってヤクルト戦以外は普通にそこそこ抑えとったやろ他のハムのリリーフよりは
とりあえず北山抑えでええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:07.67

>>803
そんなもん年度相関ないしどうでもいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:10.38

北山新人王とはいったい何だったのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:17.69

伊藤が抑えに回らないと抑えが足りんのよ
でも伊藤が抑えに回ると先発が足りんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:17.72

「先発」「リリーフ」って一括りで語るからリリーフ過大評価云々でレスバが起きるんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:31.36

長いイニングだと力を出せないってことだから先発より格が下がるのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:33.64

>>789
ほんまにこれは常々思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:36.29

>>807
ぽっと出の凡リリーフの評価が低いのは分かるし当然やと思うけど
歴代最強でメジャー唯一の得票100%殿堂入りのリベラですらその辺のローテ投手以下なのは流石に度が過ぎる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:40.22

美馬も元々リリーフとして投げてたけど怪我が原因で逆に先発やらせて成功したんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:53.24

>>820
サンキュー畜ペン

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:57.32

抑え伊藤はロマンあったからやりたいのはわかるけど勿体なさすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:04.68

放出されそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:05.73

>>812
年俸もその評価に倣ったかたちになるやろしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:10.24

>>798
それは以前から

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:17.21

ハムは結構投手やりたいことやらせてくれるよ
そんな立場になればやけど
増井が先発で成功したのにクローザーやりたいって言ってやらせて当然フルボッコ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:20.77

二桁勝てるなら先発が儲かる
二桁勝てないなら勝ちパの抑えセットアッパーのが儲かる
この二桁勝つ勝たないはチームが強い弱いはあまり関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:23.53

クローザーはセーブ成功率よりwhipと失点やろ
劇場型は他に選択肢があるなら外した方がいい