伊藤大海「先発やりたいって毎日ツイートしていこうかな。それくらいしないと抑えに回されそう」

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 21:16:17.63

　胸のうちは、はっきりさせていく。伊藤は「先発がやりたい。僕の野球人生。考えが左右されることはない」と強い口調で話し出した。「それくらい言っていかないと後ろ（抑え）に回されそうなので」とし、「毎日ツイートしていこうかな。先発やりたい、先発やりたいって」と独自のアピール法を思い描いた。

　新庄監督は伊藤に抑えの適性も感じており、今季は実際にシーズン終盤に2試合で救援登板させた。来季以降についても「補強次第」と含みを持たせている。だが伊藤には、譲れないものもある。「沢村賞が僕の目標。抑えだと取れなくなってしまうので」。あこがれの存在、ダルビッシュも07年に受賞した、先発完投型の投手に与えられる最高の栄誉を手にするため、積極的に“発信”していく。

　来季目標も当然、先発投手としての数字を描いている。上沢が「180イニング15勝」を目標に挙げたことに対抗し、「僕は181イニングで16勝」と、あえてライバル心をむき出しにした。強いメッセージを出していくことで、自分にも重圧をかけていく。

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:26.07

>>748
選手による

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:26.28

>>726
リリーフは週3回投げても50球程度やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:41.15

>>757
は？ガイジかよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:55.54

>>753
リリーフより先発のが調達難しいのは日本もアメリカも変わらないやん
そんなこともわからないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:34:59.91

>>733
楽天とかデルタ信用しすぎて
中継ぎ軽視して
中継ぎ壊滅したの草

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:01.04

>>727
そこは確かに
でも新人王記者投票やここの連中も含めてプロ選手よりよほど素人の方がリリーフ過大評価してると思うんよな
大半は初見殺しで数年以内に慣れられて通用せんなるだけやのにすぐ壊れた壊れたや
先発なら壊れてても通用せんなった！いうて叩かれるし認識はマジでおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:18.97

>>755
指標で一位やったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:30.85

伊藤今川「子供の頃からハムファンです」
阿部斎藤ゆきや「子供の頃から楽天ファんです」

時代の流れを感じる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:31.72

>>760
1イニング30球以上とかたまにあるけどな

**アドセンスクリックお願いします** · 2022/11/26(土) 22:35:35.22

中継ぎ抑えは軽視されるからな
しかもかなり消耗させられるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:43.43

>>693
分業制が進んで先発が5回6回で降りるのが当たり前になって
リリーフで逆転勝ち逆転負けすることが多くなってるのに
先発の評価基準に勝ち星に重きを置いてるのがおかしいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:48.30

勘違いしてるみたいだけど
勝つと負けないは違う話だぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:55.90

メジャーで歴代最強クローザーが全盛期ですら年俸15億程度で同年の黒田以下という現実
リリーフの評価低すぎるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:35:57.77

かわいそうだけどFA権獲る頃には体ボロボロになってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:01.18

>>758
何かおかしなこと言っとるか？
最初に噛み付かれたのも正直意味が分からんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:03.63

ヤクルトみたいにボコスカ点取れるチームなら先発のが重要やな、イニング食ってくれればとりあえず試合になるから
逆に中日みたいな貧打のチームはリリーフがミソ、負けてるなら敗戦処理出せば良いしギリギリで勝ってるならそこから1点も譲れない展開が増えるから
日本シリーズのオリックスとかまさに点取れないけどリリーフで薄氷を履む展開が続いた訳で

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:19.68

>>767
炎上してるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:26.73

>>762
だから先発を誤魔化せる勝ちパターンの構築が大事やから中継ぎの価値が上がる訳やね
理解出来たかガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:27.07

>>763
崩壊してもかてていけるまでがデータやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:36.79

>>774
中日のリリーフかなり強いけど勝ててないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:47.20

近藤消える時点で今年より更に打線はゴミ化するんだしヤクルトと比べるのも失礼なレベルなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:50.40

>>776
？
なんで先発の価値が落ちるんだよ意味不明すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:55.86

>>777
今年何位やっけ🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:36:58.54

そんなことするより普通に直談判したほうがええよな
伊藤は面倒くさいやつや

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:07.47

先発の方が遊べるもんな
そら結果出せるんならこう訴えるわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:07.49

MLBの先発はチームに帯同しないといけないから大変そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:12.96

>>765
こいつはなにをいうとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:16.57

ビクボポイント減点だろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:19.08

>>778
勝ちパ以外弱いんだよね🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:37.37

駒澤は間違いなくやばいけど伊藤って駒澤でなくても関東の大学の体育会ならだいたい合わなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:37.88

日本だとクソ雑魚中継ぎが過大評価されるし先発やれないなら中継ぎが圧倒的にお得
野手でいうならレギュラーより守備固め代打専が上って言ってるようなもんやからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:43.18

>>778
書いてて思ってたけど結局打てないチームは先発も良くないと話にならんのよな
これ書くとさっきのレスが全部無意味になるから無視したけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:54.12

>>780
日本に比べてアメリカの方が運用過酷な分だけレア度が高いからやで
アメリカ基準で先発評価してる方がアホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:55.19

>>773
いきなりゴミの名前出されても理解できるのは君だけやって話

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:57.63

>>771
リベロはサヨナラホームラン打たれた後に勝ち投手の権利潰した相手の黒田をご飯に誘う男だから(謝罪はなかった)

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:37:58.18

>>13
どんでん「久保田！平野！」

2022/11/26(土) 22:37:58.91

ハムは中継ぎ抑えが派手にヤバいよな
他のパ・リーグはめちゃくちゃ強いどこも

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:05.75

>>785
指標で一位なれるほど傑出してればそらとれるよ
日本の大勢みたいなのは近年メジャーじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:10.05

>>774
どこでも同じやで
過程はどうあれ結果相手より1点上回れば勝ちということは変わらん
だからいい選手を長いイニング投げさせるのがすべて

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:11.10

堀とか開幕からよくわからん使い方されて結局壊れた

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:20.02

>>789
守備固めと代打でリリーフ並みのwar稼ぐのは無理

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:22.79

>>760
肩作るの考慮しないとね…
酷い時は肩作り直すし

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:33.45

>>791
日本のリリーフもメジャーのリリーフより登板数も連投数も少ないんやけどガイジなんきみ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:45.02

>>788
一番は独立だな、角中みたいな立ち位置

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:46.98

抑えはセーブ数と防御率よりセーブ成功率で評価するのがいいはず

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:58.58

昔は大卒のストガイを中継ぎで指名してものにしてたのに最近育てられなくなったな
スカウトがウンチになったのかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:38:59.46

あーそうかハムファンからしたら北山使ってる事自体が負け行為ってのがわからないんだな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:01.66

打線が作戦やオーダーも含めてうんこ以下なのに先発がなんとか頑張って試合を作ってたのが今年のハムや
そこから頑張ってた数少ない先発を後ろに回したらどうなるかなんて想像に難くないやろ
ハムには村上も周りを固める打者もいねえんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:01.83

>>771
だってリリーフなんて大抵すぐ埋まるじゃん
先発は毎年大量に候補を獲得してFAで取っても全然埋まらないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:01.89

なんかリリーフが先発失格者みたいな言い方するのやめろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:04.98

伊藤ってTwitterもなんかダルビッシュみたいになってきたな
このめんどくさそうな感じ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:07.80

>>796
新人王がメジャーならありえない→いました
指標が一位だからセーフ→よくわからない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:10.13

>>764
まあこれはあるよね
若い頃から毎年規定投げて短命だった成瀬が「本人の練習不足」みたいな扱いなのは典型

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:16.30

100↑投げてる高橋が6票
50、60イニングで遊んでる某二名が表彰だからな
所詮中継ぎの過大評価を活かすなら中継ぎやった方がお得

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:19.14

>>799
0.5～1くらいならできるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:24.93

>>787
それもどうでもいいけどな
先発降りた段階で負けてる時点で勝率はかなり低いし敗戦処理が優秀な意味なんてない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:40.87

>>798
3年前から変な使い方だったよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:39:45.88

>>792
ワイは単に北山そこで使う必要あるのかって試合がいくつもあったと言っとるだけやで
まあ北山に限らんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:01.42

>>810
すまんそれはワイの言葉足らずやった
日本みたいなリリーフ補正がないってことや
デビンウィリアムズは純粋に新人で一番指標ええからリリーフで取れただけやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:03.33

北山ってヤクルト戦以外は普通にそこそこ抑えとったやろ他のハムのリリーフよりは
とりあえず北山抑えでええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:07.67

>>803
そんなもん年度相関ないしどうでもいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:10.38

北山新人王とはいったい何だったのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:17.69

伊藤が抑えに回らないと抑えが足りんのよ
でも伊藤が抑えに回ると先発が足りんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:17.72

「先発」「リリーフ」って一括りで語るからリリーフ過大評価云々でレスバが起きるんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:31.36

長いイニングだと力を出せないってことだから先発より格が下がるのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:33.64

>>789
ほんまにこれは常々思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:36.29

>>807
ぽっと出の凡リリーフの評価が低いのは分かるし当然やと思うけど
歴代最強でメジャー唯一の得票100%殿堂入りのリベラですらその辺のローテ投手以下なのは流石に度が過ぎる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:40.22

美馬も元々リリーフとして投げてたけど怪我が原因で逆に先発やらせて成功したんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:53.24

>>820
サンキュー畜ペン

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:40:57.32

抑え伊藤はロマンあったからやりたいのはわかるけど勿体なさすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:04.68

放出されそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:05.73

>>812
年俸もその評価に倣ったかたちになるやろしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:10.24

>>798
それは以前から

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:17.21

ハムは結構投手やりたいことやらせてくれるよ
そんな立場になればやけど
増井が先発で成功したのにクローザーやりたいって言ってやらせて当然フルボッコ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:20.77

二桁勝てるなら先発が儲かる
二桁勝てないなら勝ちパの抑えセットアッパーのが儲かる
この二桁勝つ勝たないはチームが強い弱いはあまり関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:23.53

クローザーはセーブ成功率よりwhipと失点やろ
劇場型は他に選択肢があるなら外した方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:29.85

勝ちパを3年5年とやれるやつってやっぱりドラ上位指名多いもんな
ここ日本人で固定しようとすると先発でもやれるポテンシャルあるやつしかいない

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:30.49

>>819
いうて抑えの防御率もゴミだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:41:58.76

>>817
でもキンブレルとかいもいるしなぁ？
メジャーでも取れなくもないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:42:04.20

極端な話上沢と加藤後ろに回すと言ってるのと変わらんからな適正無視したら
そんな余裕あるチームなわけないし負けが込んで伊藤がヒ魔神化するだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:42:19.94

>>837
キンブレルが受賞したのは指標時代前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:42:23.45

抑え伊藤がいいなら抑え上沢も加藤もいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:42:45.86

>>811
あれが中継ぎなら絶対に酷使で壊れた球団はクソ言われてるからな
奥川なんかもリリーフなら30試合程度やったとしても絶対酷使のせい言われてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:42:45.96

>>838
それならば月に2回先発しましょう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:42:48.66

大将マスコロの歴史があるから結果勝てるならセーフって考えの人多そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:43:05.60

>>789
中継ぎでも勝ちパに入れなんだらそんな評価されんけどやね
稼げるのはセットアッパークローザークラスだけやからそんなでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:43:14.29

伊藤抜きでハムのリリーフうんちしかいない問題は解決しそうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:43:33.57

>>825
まあ20年やったのはすごいんじゃない
だから通算年俸はすごいやろ
単年で評価されないのは当然でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:43:59.24

>>845
しないけどうんちの真ん中にタワマン建てても出られないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:44:02.73

>>825
黒田がそのへんのローテ投手という風潮

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:44:03.45

ドラ1ドラ2の矢澤と金村ってどこで使うん？
抑え？

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:44:21.36

>>835
オリックスはまさに典型例でドラ4の山本除いたらローテは
山崎福(2014ドラ1)
山岡(2016ドラ1)
田嶋(2017ドラ1)
宮城(2019ドラ1)
でドラ1まみれやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:44:36.91

オリ　47失点　25失点
便器　36失点　30失点
西武　44失点　31失点
楽天　59失点　28失点
千葉　67失点　42失点
ハム　87失点　36失点

パリーグ8回9回の失点

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:44:38.09

>>839
その論法やとリベラの年俸低かったのも指標時代前やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:44:40.78

助っ人でリリーフのパワーピッチャーと右の大砲候補取れよ

勝ちパとしては気休め程度にしかならねぇのにロドリゲスと契約延長して
セカンドじゃ守備力が厳しく、外野だと問題外なアルカンタラとも契約延長して
問題外な王柏融とも再契約して

伏見獲得とトレードは的確だけど助っ人補強は馬鹿みたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:44:49.65

ハムってほんと落ちぶれたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:44:55.77

伊藤が嫌がりそうなトレード先

中日　悪しき昭和体質でパワハラな奴が監督
楽天　オーナーの気分次第で決まる
巨人　髪染め禁止　原が中4にしがち

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:45:06.21

>>836
そうそう
抑えはみんな年度相関ないんや
だからゴミでも抑えたりするしいい投手でも燃えたりする
そんな運だよりの環境にいい投手を置くべきじゃないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:45:23.07

>>845
2021最優秀中継ぎが帰ってくればな

**それでも動く名無し** · 2022/11/26(土) 22:45:46.93

今年全く投げなかったガントが未知数やな