京田(27)って土田(19)に実力でレギュラー奪取されただけだよね?
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京田を擁護する奴って必ず競争がぁ~って言うけど
その競争で勝ったから土田が一番試合出てること忘れてない? 立浪は土田が怪我したらどうするつもりなんやろな
丁度倉本っていう選手が落ちてるけど いいよなベテランさんは
成績が悪くても「今年は運が悪かった」って謎の擁護が入って今年のぶんをチャラに出来るんやもんな 土田が成績残せなかったらまたレギュラー奪われる、それが競争やろ? 言いたいのは干されたとかそういうことではない
一年見ただけで構想外なら去年のシーズンオフに高く売っときゃ良かったんや
的外れなとこ弄り倒した挙げ句に価値下げて終わりかけのPと交換の意味がわからんわ 若手使って育成育成ゆうとけば最下位でもいいのいいのってなるし >>8
少なくとも京田が下の立場だよね?
阿部とは話がまるで違うかな >>10
でも煽りカスは試合なんてこれっぽちも見てないから
未だに京田が立浪に干されたと信じきってる馬鹿だらけだよね? 同じリーグの敵チームにとって補強ポイントぴったりの選手をあげてええんか?
活躍されたらどうすんねん >>14
左の砂田もこっちの補強ポイントやし別にお互い様やと思うよ 土田が仮に不調だったとしても
ドラフト内野何人とったんだって話だよな
万全だよ中日は >>10
1年でチーム状況なんかガラッと変わるし去年出せは違うやろ どうせ出すなら去年ならもっと良いトレードできたろ感があるのがよくないわね 阿部に関しては擁護不能だとは思うよ
だから球団も立浪も歯切れが悪い物言いしとる 19で0.250打てたところで三年後に0.270打てる保証なんて無いし >>21
そもそもトレードってお互いが強化し合うよう交換することでしょ?w こんなんでレギュラー取った扱いってマジ?
土田
ボールスイング率49%
コンタクト率77%
ゴロ率61% >>21
三ツ俣以下の打撃の選手が入ってどこが強化やねんアホか >>24
マジだよ
京田がそれ以上にグロかったんだから >>25
普通に砂田に失礼じゃない?
そんなんでよく立浪のこと批判できるよね 正直土田もノーパワーで選球眼ないし心中覚悟はヤバいわ >>24
佐藤未満の選球眼と岡本未満のコンタクト力と糸原以上のゴロ打ちを合わせ持つ男 >>26
横浜ならWAR1.0あれば強化なんだよなあ 信者装うにも無理があって草
キチガイのマネしたらキチガイになってくぞ >>28
左で投げてるだけのピッチャーで何を強化するんや? 去年までの京田叩いてたのに土田で満足できるんか謎や
土田の完成形長打減った京田になりそうやし 京田ってハマスタならホームラン10本前後打ってOPS.700超え狙えるポテンシャルあるよな >>28
防御率5点tRA5.78のゴミ取って喜んでるの立浪くらいだろ >>33
倉本以下の打率のショートでも強化出来てるんならお互い様じゃない? なんか京田獲ってベイスファンウキウキやけど普通に森育てればええやん思う
まあバックアップが未だに大和とかやからそこが京田に変わるんならまあまあいう感じやけど >>35
いや満足はしてないよ?
日本語不自由な人? >>43
ヤバイよ
でも今年一番良かったショートは土田だよ >>43
こいつがどんだけ育っても京田2世やろうな >>27
例年と特に変わらないので揺り戻して来年は普通に.240程度は打つだろうね
京田
ボールスイング率31%
コンタクト率80%
ゴロ率56%
Hard24% >>41
まだ二軍で満足な結果出したわけでもない高卒選手に期待しすぎやろ
オリが無理矢理太田使って駄目で安達がいたようなポジションは普通に必要やろ
森と京田と大和って年齢離れてるやん たった60試合しか出てないのに例年の京田以下しか打ってないやつでようポジれるなとは思う
まあ正常性バイアスでそうとでも思わなきゃやってられないんだろうけど >>47
そうなんや
それを期待して横浜は京田を取ったんやろうね
来年は.240打てるといいね >>43
中日ファンは若いってだけで数字5割増で計算するからな
若い頃の周平や根尾や石川で勉強したやろ >>44
ことプロ野球において活躍できんやつも犯罪しみたいなもんやろ >>47
少ない打席でBABIP下ブレしただけやな とにかく京田を放出するのが目的だから同一リーグかどうかなんて気にしてられないよね >>46
森も対して変わらんし森が育っても京田やな >>50
だからポジってないよ?
それ以上に京田がグロかったって話をしてるんだけどね 1年ダメで放出なら去年今年と2年連続でクソだった周平さんはどうなるん? >>50
WARで見るセ・リーグ新人王争い
3.6 髙橋宏(D)
2.0 山﨑伊(G)
2.0 湯浅(T)
1.7 長岡(S)
1.6 西純(T)
1.5 入江(DB)
1.5 木澤(S)
1.3 土田(D)
1.2 大勢(G)
1.0 赤星(G)
0.9 内山(S)
大勢とかいうゴミよりwar高いしな 京田を出すことが目的ってやばくね?
チームを優勝させることが目的やろ? 京田は既定路線だからまあええやろ
阿部はどないなっとんねん説明してくれや 高卒2年目でwar+の遊撃手でポジらないファンってそもそもファンちゃうやろ >>61
入江木澤いるのに平内いないんだ
セットでバカにされてたのに 俺が言ってるのは今年の土田をボロクソに叩くなら
今年の京田の成績とももっとしっかり向き合うべきでは? 打率2割5分打てる守備堅実なショートなんて下位打線なら充分戦力やんなんでそんなに嫌ってんのだいたい新人の時に源田より上負けてないとスレたてまくった中日ファンはどこへいったの?今こそ騒ぐべき時やないんか 阿部は意味不明だよ?
京田は知らん
だからもう京田関連の煽りスレはうんざりやねん
ひたすら苛々する
まだ阿部で煽られた方がマシ、それはワイもそう思うから よくよく見たら京田とんでもなく運悪かったのな
例年10%近い内野安打率あるけど今年はたった1.7%しかない、打球方向も傾向も変わってないのに >>41
長岡ならともかくあの程度でレギュラー当確はありえんしなぁ
京田当て馬にして勝てばよし、森が負ければ次の候補に切り替えるってのが普通の育成じゃね? >>48
京田の位置に柴田がいたんやが
ショート守備難と打点1で宮崎の控えかなってなってるのがね 京田は交換相手が意味わからんのやろ
放出ありきのトレードしたから砂田みたいな明らかにレベルが違う選手になった 味噌が源田と同格扱いしてるのは草
どうみても下位互換やろ😅 >>59
周平はセカンドサードショートのバックアップやから
阿部京田もそのポジやけどそこに5000万超え3人も抱えられんからな >>78
そもそも砂田なんてクビがそろそろ怪しい選手やぞ
無償トレードみたいなもんや >>66
今年の京田の成績と真面目に向き合うとすごい逆バビって感想しか出てこないぞ >>74
砂田言うほどレベチやないやろ
昨年58試合でWHIP0.94やし 若いからここからオールスター級になる可能性もあるし育たんかったらまたトレードで次世代に賭ける >>81
さぁでも明らかにレベルが違うことはわかる >>80
じゃあすごい逆バビった結果エラーも連発したんだね >>76
内野ゴロで走るのサボるような選手ではないやろ 全盛期ですら防御率3点台のワンポイントなんてそれこそてめえらで育てろって話や 京田がただレギュラー奪われただけなら二軍に落ちんやろ
干されてたから二軍落ちたんや >>71
いやそんな感じでええと思うで
なんか京田でめっちゃ戦力アップみたいに浮かれてるのもおるからそこが不思議でさ 規定守れるショートだったら勝ちパクラスのリリーフじゃないと釣り合わんだろ >>82
運がよかったたけやな
41.2イニングで27三振は厳しいわ >>88
今年は鬱か?と言われてたくらいやからなあ 実質1年しかプレーしてないのに土田に全て賭けて大丈夫?
故障等最悪なパターンしか想像できない 京田出すなら保険の三ツ俣は残しとかなきゃあかんかったわ
土田以外がルーキー、しかも後輩に弾き出された村松と大腸全摘の田中で一年は無理がある
マジで石川とか周平のショート考えてたりするんかな 砂田って最大限で良かったときの福くらいはあるし橋本とかよりは使えるんじゃね >>97
京田がいても最下位やし土田がスペっても最下位で結果は変わらん >>95
41.2イニングで26安打1本塁打はええやろ >>97
大丈夫じゃないよ
大丈夫じゃないけどそうなった原因を作ったのがそもそも今年の京田やし >>101
それは運がええっていうんや
バビってただけ お前、変わらんかったなって突き放される球団だからな 大島、岡林、土田、投手、代打
シーズン通して合わせても5本もホームランでなそう
大島1 岡林1ランニング1 土田0 投手0 代打1
これくらいが現実 成績落ちたら原因は鬱でしたで済まされる世界やないぞ😅 京田ってセンスなさすぎてほんと辛かった
土田は最高 >>104
砂田がそこまでええわけではないけど別に京田もそこまでやん
要するに低いレベルでの比較やってことや 阿部のことで煽られるのはわかる
京田は筋違いもいいとこ >>112
いやそこまでじゃないぞwar2くらいは稼げる選手だもん
砂田とはレベルが違いすぎる >>112
それよな
どっちも戻せたらって前提でトレードしたんやろうし >>101
別にゴロPじゃないから被弾は運が良かっただけやで
バンテリンに来れば誰でもHR/FB10%は切るけど というかなんで同一リーグに流したんや?パとか割と遊撃に困っとるとこあるやろ >>93
2発打ってOPS.650超えてるし4月も悪くない
48月以外の50打席が酷い >>97
ちょい前だと西武がシーズン後半に呉念庭が頭角表して
ショート安泰や!してたら源田出てくるまでショート日替わりになったし
昨年は楽天が山崎最高や!小深田なんていらんかったんや!してたら今年死んでたし
全試合出ないでシーズン半ばからちょこっと活躍した選手に全賭けするのヤバいよな ひ弱で守備も雑だけど一軍投手相手にちゃんと勝負になってるし守備指標上はトップクラスなんだよな
岡林級のセンスありそう >>102
土田程度打てば本当に最低限の保険にはなるんかなぁ >>119
京田を取るところがなかったらこうなったんや
普通に考えてわかるやろ 京田で取れた選手
阪神 なし →中野いるので不要
巨人 今村
横浜 石田
広島 塹江
ヤク ちょうどいいのがいない
田口も高橋も良すぎる >>107
福ってタイトル取ったことあるの知らなかったわ
でもタイトルはともかくその年の福の成績くらいは復活すれば行けるんじゃねwhip1.3とか大したこと無い成績だったし >>112
数年規定打席立ってリーグトップクラスのショート守備でそこまでなら誰なら満足やねん
他球団でも坂本源田しかおらんぞ >>121
西武で言うと来年のオフに育成高卒2年目の滝沢?に全ツッパして源田を放出する感じやな
源田と京田を同一視は出来ないけどやってる事は同じ 元々大した打力はないけど、京田は下振れしただけ
土田は未知数だしこれから上がり目は十分あるけど、京田を切る必要はないよな 9岡林
4村松
8大島
3ビシエド
7アルモンテ
5石川
2木下
6土田
1
マジでこんな感じでやるんかな 土田って確変してようやく今年の一軍打撃成績だろ
投手転向前の根尾より2ランクくらい下の打撃だった奴なんだから 中日ナンバーワンのショートは土田です
煽りカスさんもその事実はわかった上で煽るんなら煽ってくださいね
本気で勘違いしてる奴が大量におってイラつくねん >>127
そもそも中野はセカンド構想やろ
そうなると小幡くらいしかおらんで >>127
石田だったら惜しむやつかなり多そう
ワンポイントの砂田やからなあしかも今年は左のほうが打たれてる >>135
もろちん残留したのは知ってるし例え話としてだぞ >>119
マスコミ情報だと6月にパに打診したけど
選手会長やからシーズン中はやめてくれって止めて
オフになってから交渉はじめたってことやなかったか
6月時点なら調子上がるのが遅かったって思って手をあげたところもあったろうけど
一年通したら買い手が減ってたってのはありそう 干された?というか実力不足で若手に台頭されただけだろ >>112
散々使った後のクソどうでも良い育成上がりの左ワンポイントでドラ1の一軍規定守れるショートなんて釣り合ってるわけないやん 結局放出ありきのトレードで取った相手から明確なビジョンが見えないのが叩かれてんだわ 中日2022 wRC+(45打席以上)
138 ビシエド
131 アリエル 放出
120 阿部 放出
118 大島
110 岡林
104 石川 来季開幕絶望
89 三好
82 周平
80 木下
74 三ツ俣 クビ
74 溝脇
73 鵜飼
71 根尾 投手転向
66 土田
60 郡司
53 平田 クビ
43 石垣
37 駿太 クビ
30 レビーラ クビ >>130
全然違くね?😅
来年源田が京田レベルで急落する率はそんな高くないと思うが >>143にわかなのに知った口叩くの醜いからやめよか >>137
え、そうなん?
どんでんあほやろ
あんな万能なショート動かして雑魚置くん? >>130
全然違うやろ…なかなか例えられるケースないで 身体能力型の京田はピークの27歳超えたら平均以上の衰え方する可能性が高い >>43
えぇ…
中日ファンが持ち上げてるからどんな成績なんかと思ったらゴミやん 中日煽りたいんなら阿部で煽ればええねん
その阿部が空気でわざわざ京田のことで一生煽ってくる馬鹿は要するにそっちの方がまとめやすいからでしょ?
ホンマムカつくから球団はさっさとなんスタ訴えた方がいい 虎も打者困ってるから京田出しても補強出来んし左はSB戦力外の渡邊がバッチリハマるくらい手薄いから眼中に無さそう
京田で及川は出さんやろしな 例年通りの数字を京田が残した上で何かプラスして岩貞とトレードって感じかな 出すほどではなかったやろうけど立浪と京田の関係性ほんまに悪そうなのがな
阿部はさっぱりわからんけど 土田(2軍)
.259(162-42) OBP.306 OPS.596
こんなんがレギュラー張るくらいなら今年成長を見せてた根尾の方がまだマシだと思うんだけど まあ土田を使ってる理由は得点圏の強さなんですけどね 京田の需要高すぎやろ
セリーグみんな欲しいやん!!
てか中日も立浪以外は京田欲してるのが草やがww >>159
じゃあ来年収束してもおかしくないやんけ… >>55
糸原は四球7 三振43なんて成績になるわけないからタイプ違うやろ >>112
中継ぎの価値を高く見積もりすぎ
砂田が70試合登板とかしても100試合ショートで出た京田より劣る ぶっちゃけ中日のやってることって去年のハムと同じことよな >>161シーズン通しての得点圏はそんなせんと思うけどな >>165
今年1年間なにしてんかわからんかったけど来年はトライアウトしたいのはわかったで 絶対ありえんやろけど
deNAが京田で他球団でもっといい選手釣ろうと思えば釣れそう
特にいい投手なら用意に成立するだろ 最近のなんGで野球スレってなると8割くらい中日中心のスレ立ってる 得点圏で草
オカルト球団のオカルトファン怖いンゴねぇ そら砂田と比べたら衰えたといえど圧倒的に涌井が上やろ
これが京田と阿部の差だわな 自演するとメール欄にsageが入る決まりでもあるの? >>172
なんならクリロナスレもウェールズスレも中日が乗っ取るぞ 一軍定着1年目で三振率20%程度に抑えてるのはえらい
打球が非力すぎるから後は筋肉強化してスイング強く出来るかやろな
その上で守備走塁での負荷とか1年通しての疲労とか色々困難が待ってるやろけど 来年森がクソみたいな守備かまして京田に喜ぶ横浜の姿が目に浮かぶよ >>179まあムキムキなっとるで非力な打球が強くなるから打率は上がるで 割と安定した成績で来てたから見切るにはもったいないとは思った >>178
中日(非中日ファン)がね
なんかあれやな
韓国人が犯罪して「私は日本人です」って答えてる気持ち悪さ >>39
それは横浜にショートがいないからで中日に優秀な中継ぎは山ほどおるだろ >>181
ボール球50%も振ってんだから筋力以前の問題だよ >>186
中日ファンってネトウヨも兼任してるのか 新人王取った奴放出するか?
打撃に目を瞑ってでも使えたやろ >>191
それよりさっさと今年の京田を持ってこいよ煽りカス >>188
1年目の選手なんてそんなもんだろ
一部の例外除いてまず振って当ててそれから見るんや
これがレフトとかファーストの選手なら困るけどショートやしな コツコツアヘ単できれば十分 >>160
ショートってほんま希価値高いからな
立浪も言うてたやろどこも出してくれんて
巨人なんて誰もおらんから中山廣岡なんて使ってたんやでw チームの顔だった京田をトレードした途端にカス扱いだもんな
やってることが陰湿すぎるんよ >>165
そいつらと違って年俸が高くないのが謎や >>189
いや福で使い物にならないんだから福程度の左で投げるだけのピッチャーが来ても無意味だろ
ショート守るやつは必ず必要だけど左のリリーフは別に必須じゃないからな >>200出される前からアホほど叩かれてたと思うんですけど バックアップとしていくらでも使い道あったのに壊れかけのリリーフと交換したのがおかしいんだよ >>198
煽りカスさんにとって一番都合の悪い真実だからじゃないですか? >>121
呉念庭が出てきたのって源田がドラフトの年だけど
西武はオフの間に日替わりショートで遊んでたの? >>204
お前みたいに得点圏打率が翌年も同じ数字が残ってるバカにはそうだったかもな >>205
お互い壊れかけだから交換されたのでは? >>203
福程度に投げてくれたら完全に戦力ですね シーズン中はそりゃ京田叩くけど誰も出せなんて言っとらんわ 阪神なんか木浪か小幡とか抜かしてるのにな
まあ岡田も岡田で違うベクトルで頭おかしいけど 立浪叩いてまとめて、時にはバカのふりしてまとめて中日スレの可能性は無限大やな >>197
そんなことありません
同じショートダボハゼの長岡小園紅林森でも土田よりはマシで長打もありました 福って病気で来年はまず稼働無理なんだろ?
まあ左のリリーフ補強は理解できるんだけど砂田よりはいいやつとれただろ感はすごくある
放出ありきとチーム事情で安く買い叩かれたねって感じ >>210
いや今年の福くらいしか出来ないなら全く要らないけど
福がいらないとは言わないけど福をもう一人は要らない なんか認識おかしい奴結構見るけど土田自体は有望なプロスペやぞ
そのそこそこのプロスペ一人に全ツッパしてるのがおかしいだけで >>219
福がどうなってるのかも知らんガイジやん
ニュースくらい読んでこい馬鹿 心配するな梅雨くらいには普通にショートは根尾が守っとる >>217
そんなかで打撃飛び抜けてるの小園だけや
長岡はバビ下振れしてる感じだろうから小園に並ぶかもしれんが紅林は守備が課題すぎるし森は土田と変わらん >>217
こう見るとどこの球団もショート過渡期やな
1番順位低い長岡が1番上なのはヤクルトの育成力か 来年の中日の左のリリーフ一番手って現状誰?普通に砂田になるの? >>127
石田(29)
15先発 82.1回 防御率2.95 7勝4敗 奪三振率7.43 被打率.219
京田(28)
1軍
43試合 .172(128-22) 3本 出塁率.248 OPS.545 1盗塁
2軍
39試合.180(139-25) 1本 出塁率.269 OPS.507 1盗塁
石田取れる訳無いだろ >>222
いやだから福の状態がどうのこうのじゃなくて
今年の福くらいしかできない左で投げるだけのリリーフは要らないってことだけど
当然福がこの先もずっと今年並みなら要らないぞ 今年の京田が微妙で土田は将来性ある感じだったのは分かるんやけどたった一年不調なだけで京田切るのと来シーズンのショートを土田だけもしくは+新人で乗り切ろうとしてるのは分からないわ >>228
というか左右でこだわることがもう時代遅れなんだよね
右でいい投手いるんだからいいじゃんという 今年の京田は微妙とかいうレベルじゃなくて攻守に酷かった 戸柱の記事にアホかって言ってたら現実は戸柱の方がまだマシだったというのがね
ほんまに嶺井残留なら戸柱、移籍なら砂田でもいいって押し付ける形だったのが想像つく >>231
福が来年抜けるのが何でかまずニュース見ようね >>128
福と三嶋はカムバックできた人がいない難病なんやっけ? >>230
来年FAってのと実績考えると横浜の補強ポイントだし石田とれる可能性は普通にあったと思う >>238
いやだから来年福がいるいないの問題じゃなくて今年の福程度にしか出来ないピッチャーは左でも要らないという話なの >>227
ヤクルトはショート取りまくってやっと1人出てきただけや >>228
砂田は左利きなのに左バッターに弱いという実質右ピッチャーやぞ >>225
ボールスイング率10%違う上にHardも森の方が明確に上
この指標でよく.248も残ったよ土田は >>245
hardとバビに相関なんてほとんどないし 福敬登要らないって言うガイジは絶対データしか見てないやつやんw
月別成績ぐらい見てこいよw 少ないイニングのUZRとか全く信用出来んのよな
数百イニングとかでいいんなら守備下手すぎてショート失格扱いされてるやつらでもそこそこのUZR出してた時はあるし
最低でも1年間1000イニングくらい守って初めて意味のある指標やろ、UZRって >>239
関節が黄色くなる病気
過去には大隣がなった 京田の場合打撃成績なんてどうでもええねん
守れなくなったのが一番の問題
井端も言ってたが守備は打撃と違って調子の波に左右されないから一度感覚を失うと戻すのは相当厳しい なんスタのなりすましにいつまで付き合ってんのお前ら 流石にもうちょい良さげな選手取れなかったんかな?
横浜やと砂田が限界か? 阿部京田とレギュラークラスを出して
砂田涌井っていえのがよくわからんわ >>241
今年の福は戦力でした
はい、もう帰って 1シーズンフルで出てたわけでも無いルーキーに期待をかけすぎじゃね イッチは中継ぎの層は厚いけど対左に強い福が欠けたのが痛いから補強は成功って言ってるんやろ?
でも砂田の対左被打率.419やで?それはええんか >>245
ストライクのスイング率も5%違うから単にアプローチ意識の差でしかないと思うがな
Hard%も空振り率とのトレードオフで総合的にはスタンスの違いでしかない チェンジアップが決め球の左が左に弱いのは結構良くみるけどスライダーが決め球の砂田が左に弱いの謎やな いうて勝ちパまでは左右関係ない言えるほど硬くはないからな
左一枚あるかなしは大きいやろ >>260
それは単なるお前の感想やん勝ちパは完全に確立してて
ビハインドでも祖父江谷元藤島っていう勝ちパ並の実力ある投手が3人もいるし森だって福より防御率いい
左右考えても今年は福出すよりコイツら出した方が何倍もよかったわ >>266
勝ちパ以外が固い必要ってそもそもあるんか
6回ビハインドの時の勝率って1割くらいだぞ もう京田じゃないかもしれない京田(27)を放出して早ければ来年には京田になれるかもしれない若手(19)に全掛け >>43
仮面ライダーのシリーズにありそうな名前だな 本来ショートはそうそう埋まらないポジションってことを他ならぬ京田のせいで忘れてしまってるんだろな
ルーキーイヤーから去年までずっとレギュラーなんてそういないよ >>265
球速が2キロ落ちた結果スライダー待ちされるようになったためと思われる 中日てやってることが普通に怖いわね
野球て上層が基本じいさんばっかやからなあ 石井琢朗から石川雄洋に世代交代させようとしたときみたいな空気を感じる >>262
良くはないやろ
バンテリンの加護で覚醒してくれるの期待するしかない
そっちだってハマスタで京田が覚醒するのに賭けてるわけでしょ?
じゃあ一緒じゃん
お互い足りないポジションを、復調待ちの選手でトレードしたって話 中日スレって中日研究家の成果発表会やからいつでも伸びてるよな 京田が勝手に落ちてきたのは事実やけど未知数軍団で一年回すのは仙一ですらやってないで >>272
よく考えたら中日ってショートに困ったこと殆どないのかな
他球団はもっと苦労してるのに 中日ファンってどうして欲しいのか分からんよな
もう10年は弱いのに期待ばっかして
そんなに文句言うなら野球見ないなりファンやめて別の球団のファンになるなりすればいいのに >>277
普通にやってることがおもろいからやろ
贔屓はあんま動きないからなあ >>268
野手の話になると口煩くサポートがぁ!バックアップがぁ!って騒ぐくせに
リリーフは左が必要ないってマジ?
頭おかしいよあなた >>276
シンプルに考えたらそれだけの話なんよ
どっちも戻してくれたらって可能性に賭けただけやんな >>280
井端(荒木)とエルナンデス・堂上直倫の間に1年間だけ空白期間があるけど誰やっけ >>280
井端が萎びてから京田が来るまでの間の数年間はエルナンデスとか堂上で凌いでてきつそうに見えたけどそれだけやな 横浜なんて俊太を喜んで使うレベルだからな
そりゃ京田なんて来たら狂喜乱舞する >>284
そらそうやろ
スタメンが怪我したらすぐ2番手が出てくるわけで
砂田なんてどう頑張っても勝ちパになれるわけないやん
巨人のお笑いショートみてなかったんか >>289さすがに堂上や星野は中山ほど下手じゃないから お前ら砂田舐めすぎやろ
全然投げてないから休養十分だぞ 中日ファンも中日アンチも京田を過大評価し過ぎなんだよ
あり得ないレベルでショートの人材難に陥っている横浜相手に壊れかけの中堅中継ぎと交換でようやく引き取って貰えたって時点で現場からの評価は恐ろしく低いってことやろ >>284
さっきも書いたけど野手は試合するのに絶対に必要な存在で一試合でもかけちゃいけないけど左のリリーフは別に必須要素じゃないから
右でいいリリーフが多いなら左のそれほど良くない投手はいらない >>280
土田ちょっといけそう?じゃあ京田ポイーで!なんて判断になるの中日だけだよね
そんな簡単にショートのレギュラーすげ替えられるなら石川内野手とか倉本とか所沢遊撃隊なんて言葉は存在しないのに 中日はまず長距離砲を育てる前にナゴヤドームを狭くしろよ
そっちのが簡単だろーが >>296土田行けそうだからじゃなくて今年トレードしてあげないと来年以降二軍で腐ることになるからやぞ whip1.3の年に福が最優秀中継ぎ取ってる中日なら戻せれば砂田も勝ちパやれるぞ
70試合投げた年の砂田がちょうどそれくらいのwhipだし 京田も中日の倉本なんて一時期言われてたけど、あのキビキビした動きみたらとてもそうは思えないよ 土田も今年獲った村松田中もアヘ単タイプだから覚醒して上積みも期待できないんだよなあ 中日ファンって不思議よね
名古屋なら他にもたくさん娯楽あるんでないの?
なぜ弱い中日を観るのか >>302
他のやつらは知らんけど土田はWAR高いし結構上澄みあると思うで ファームで.180の選手貰って喜ぶファンも大概だけど
中日ファンはよくやってられるなーと思うよ
クソみたいな投手とクソみたいな打者陣
なんでおうえんできんのあれ >>295
同じことをTwitterでつぶやくなりヤフコメにでも書いてきて欲しい
自分が正常である自信があるんなら捨て垢使わずに正々堂々とそう言ったらいい >>248
茂木は毎年序盤はハイペースプラスなのに必ず大失速マイナス突入だし、倉本ですら途中までプラス作ってたしな
逆に京田は割と序盤マイナスなのに終わってみたらプラスみたいな年多い
まあ源田は必ず毎年2週間もしたら突っ走ってるけどな >>303
>>名古屋なら他にもたくさん娯楽あるんでないの?
ないです 12 井端
13 井端
14 エルナンデス
15 エルナンデス
16 堂上直
17 京田
18 京田
19 京田
20 京田
21 京田
22 土田
最多打席ショートはこんな感じらしい >>304
というか京田は二軍でもまともにショート守れてない >>298
ナゴドの加護なくなった投手陣がボロボロになるだけだぞ ファンはごちゃごちゃ好き勝手言えるけど使う側からしたら1人でも左投手はおる方がええんやで >>302
土田の打撃ってまぐれ長打のない京田みたいなもんやろ >>310
エルナンデスはえげつないUZRだしてたよな >>299
一軍で土田のバックアップじゃだめなのか…?
セカンドも練習させて守備固めにしたらよかったやん >>303
名古屋グランパス見てた方が楽しいと思う >>312
ビジターの方がいいやつ別にいるぞローテは >>312
それは投手が悪いじゃん
他はそれでやってるんだから >>305
WAR重視したところで極端な話岡林9人並べてもとても得点力が上がるとは思えんわ >>316
横浜なら真面目にショートレギュラー取れる可能性あるやん >>307
それをここでスレ立ててるお前がいうのは笑える
自分も匿名掲示板でやってんのに良く人のこと言えるなぁ
内容で反論できないからそういう意味わからんこと言い出すんだろうけど >>313
メジャーに習って日本も遠からずワンポイント禁止になるだろうし意味あんのかね
まあその前に首になりそうは気がするけど 基本的に井端の時もエルナンデスの時も京田の時も二番手ショートは堂上直倫やからまあなんとかなるんちゃうか?
逆に堂上直倫が怪我したら崩壊するかもしれん 砂田がなんで左に弱いかってだめな年は
ストレートでおせない
→ストレートでおせないから全くインもつけない
→外しか使えないから一定レベル以上の左に簡単に流される
これだからや
いい年はまあ最低限左も抑えてるよ >>320
得点力とかどうでもええやろ
相手より1点多くとるのが野球や
過程はどうでもいい 京田って去年まではショートで毎年war2近く稼いでたんだろ?
多少劣化してても横浜基準だと名手も名手だぞ 京田は今年対横浜戦で長打を放ったのに暴走で三塁アウトになったプレーを見て
本人の迷走や立浪から相当やられとるんやろなってのを感じたわ 今年の中日は若手が出てきたから実はちょっと楽しかったんだよな >>282
学生からの友達で地方の郵便局長(田舎で自宅を郵便局に貸してそこに勤めてる)のムスッコがいるけど
どうあがいてもそこを継いで世襲の郵便局員になる琴が決まってる
彼の郵便局と父への恨みと現状分析の細かさと絶望の深さが
ドラゴンズファンのチームとフロントへのそれとそっくりやった >>322
俺は別にTwitterでもヤフコメでも同じ書き込みが出来るけどね
「リリーフに左は不要」って馬鹿な書き込みをする勇気はさすがに持てんけど >>277
中日か面白いことをする
↓
中日スレが盛り上がる >>320
得点力向上の話にwarはそんな関係ないし >>313
そりゃ使う側からしたら特に考えずに状況だけで使える左がいた方が楽なんだろうけどピンチの時に不調の左で投げるだけのピッチャー入れて失敗するシーン何度も見てるから
そうなると左で投げるだけの大して良くないピッチャーはいらないよねってなるよね >>320
岡林はバンテリンでだいぶ得してるから大して増えないだろうな 京田って横浜の石川と凄い似ているよな
全然大したことないのにめちゃくちゃ持ち上げられてていつの間にか全方位から叩かれてるとことか 消耗した中継ぎってだけでもう岩崎の二の舞にしかおもえん >>323
これ言われてるけどワンポイント禁止やらんと思うわ
明確なメリットも無いし DeNAの内野崩壊放置は異常やったからなルーキーも一人だけやし
二塁三塁遊撃の控え全部柴田やったからな選択肢が複数ある中日とは大違いやで
京田が一人入っただけで選択肢が2択から5択くらいまでバリエーション増える >>332
出来るけどねってなんやねん
じゃあワイも同じことTwitterでもなんでもかけるけどね
はいワイの勝ちね 中日打線を相手にしたときの相手投手陣はホームビジターでK%BB%が変わらない
けど中日投手陣側はホームビジターでK%BB%が激変する
マウンド変えずにサイズをハマスタくらいにしたら堅守で下の上くらいの打力を持ったチームに生まれ変わって勝てるようになるかもしれない(適当) >>335
ソースは主観!w
それ左だしとりあえず左出しておくか…ってなってる無能監督と何か違うの? >>337
流石に石川内野手と比べるのはかわいそうや 京田を放出すること自体はまあ血の入れ替えで済まされるけどよりにもよってDeNAなのが理解できん >>344
ワイが無能でもなんでもいいけど左だし左だしとくかって判断が無能監督ならやっぱり砂田はいらないんじゃん >>327
最低限の得点力は必要やと思うけどなあ
WARの守備能力評価によって投手が異常値レベルの防御率を出すことはあり得ん訳やし >>343
清水とか別に打たれないのにビジターだとビビって四球出しまくって馬鹿かと思った >>308
ショートで年間通していい守備が出来るかどうかはかなりの部分が体力とかコンディションの問題になってくるよな
去年までの京田はそういうところが優れてた >>350
な?
反論できなくなったからこういう意味不明な外部の権威を借り出すんやな >>348
無能素人の言う事なんて誰が信じるんだよばーか 今年苦渋を舐めさせられた横浜に送り込んで来季は内部撹乱させる気でしょ >>356
いやお前が左に左出すのは無能監督って言ったんじゃん・・・ >>347
そこはわかるやろ
困ってる球団からは足元見れていい選手取れるしな
それでなぜか砂田を持ってきたんだけどw >>321
京田の立場に寄り添いすぎやろ
一年間遊撃手のレギュラー守ったことない土田のバックアップを旧レギュラーの京田にさせる方が必要やったと思うけどな
京田の切り時としては来年も二軍でボロボロの成績残してからでもよかったと思うわ なお今年の中日投手陣はホームビジターであまりFIPが変わらなかったから他球場にも適応出来るようになった説が出てる
20と21は1点以上良化する真のナゴド専だった 京田は二軍に落ちたあとに根尾優先でショート守らせてもらえず、セカンドにさせられて
その後仮病使ってサボったのがホンマにダサいわ、どんだけプライド高いねん >>360立浪京田嫌い嫌い言われてるけど大好きだからな
なんせ臨時コーチから指導してて打率1割台でも守備がいいからレギュラー固定してたからな 左が苦手なバッターだっているわけで
選択の幅を取れるのが意味ないわけあらず
なんだよね
凡人のワイみたいな人ならそう考えるけど
天才には左のリリーフは必要ないらしいね >>353
横浜ファンって打てん奴はアホみたいに叩く奴ばっかやからそれは諦めてくれ >>359
逆に中日の方が足下見られてませんか……? >>358
お前は関係者でも何でもないただの無能素人、無能監督はまがいなりにも現場で関わってる元選手
この時点でだいぶ違うんだよ
お前は無能素人だから分からないだろうけどな!w 桑原でも叩かれてんだから横浜で叩かれないのは無理だわ >>337
どちらかというとショートが石川全振りでダメだった時のこと何も考えてない様が、今の土田とまるっきり同じなんだけどな >>363
元カレを叩きまくる女みたいなマインドなんじゃねーのw 左ワンポは左のインコースに投げ切れる奴なら要る
投げ切れないなら外寄り一点張りでどうにでもなるから要らない >>365
基本出ていくばかりで入ってくること少ない球団だから来年はよっぽどじゃなきゃそうそう叩かれないぞ 結論
ショートのバックアップは必要だけど左のリリーフは不要
らしい
煽りカスって野球やったことないんだと思う >>367
いやお前が何が違うのって言ったんやん・・・
お前言ってることコロコロ変わりすぎやて まあそうなんやけどまだ通年働いてない若手を計算に入れるのはあかんやろ まともなファンはこんなとこでキチガイみたいに40レスもしないで昨日ナゴドに行って京田ありがとう 帰ってきてくれって言ってたよ >>370
お前変わらんかったな
は親が子供に言ってるみたいでわらえる 本当に京田が敗れたならサブに回せばいいだけやろ
土田使うために追い出さないといけないってことはそういうこと >>374
すまん間違ってたわ
お前立浪より無能だわ >>373
さっき理屈説明してやったのにほんまに上っ面のことしか理解してないんだな
挙句にアンカーすらつけずに1人で発狂してるし まだやってて
トレードの説明責任からもファン感からも逃げ出した監督のやることなんか真面目に語っててどーすんの😅 >>381
破れたってか勝手に不振で二軍落ちしてる間に土田がレギュラー奪っただけやぞ 横浜側は200打席以内に2打点以上叩き出してUZR-5以内に抑えてくれたら涙流して喜ぶやろ(ハナホジ) >>384
左の選択肢を消す意味について説明されてたってマジ? >>383
ふわっふわのその場凌ぎのレスバトルしか考えてないから2レスで矛盾するんだよ
他人を無能無能連呼するだけじゃなくて自分の言葉で反論してみたら? >>371
今年の砂田はインコース投げてもボコられるから投げるとこ無いやんの印象 >>386
矢面に立ってた与田って偉かったんだなって なんだっけ?柴田だっけか横浜の
あのレベルと同じでしょ京田って まあルーキーや土田躍動で京田アルバイト化も十分あり得るけど
こればっかりは来年にならんとまったくわからん 根尾がショートと投手の二刀流やれば簡単に穴は埋まるんよな 中日の選手全般に言えることやけど身体が大きくならん選手が多い気がする
デブが他球団に比べて少ない気がするわ >>391
うんだからいないと試合が成り立たない野手と違って左は必須じゃないって話をさっき散々したんだけど全然話聞いてないし >>375
リーグ平均にショート守れるだけでも拍手喝采やぞ 京田(例年通り.240しか打てなかったな……)
(*^◯^*)ワアアアアアアアア!
(*^◯^*)パチパチパチパチ!
(*^◯^*)ナイスバッティング!
京田「!?」 >>395
柴田はショートじゃ全然UZR残せなかったからなセカンド専
ショートとセカンドってやっぱ全然レベル違うよ 例年通りなら.230-250だけどこいつ腰と足怪我持ちで打撃成績劣化してるからな 柴田も昔は守備めっちゃ上手いみたいに言われてたよな >>365
今年の砂田の代わりで入ってくる選手にそこまで期待しないやろ >>402
左が必要な時に左のリリーフが行くから他ピッチャーの成績も上向くなんて当たり前の話だと思うけど
天才のID:O15jP0Or0くんには左のリリーフ必要ないんだもんなぁ
落合博満よりも天才じゃんきみ >>407
井端はセカンドやらせてなかったらもっと守れてる言うてたけどその世界線も見たかったわ >>393
あまりにもオーソドックスなフォームかつ球速が遅いと内外の択仕掛ける以前に反応できちゃうんやろな多分
真っ直ぐスライダー+シンカー系orフォークみたいな複数の決め球があるタイプじゃないと厳しい >>412
ワイは入団からすくすくと身体が大きくなっていった選手が思い浮かばんわ誰かおるっけか
皆細身に見えるわ >>419
しらん
みんなでかくなってってると思うからわいにも分からんわ >>410
今年実質的に休養したのがいい方に出るか悪い方に出るかやな >>420
そらそうやろ
だから京田が必要なんやw >>412
自分が頭悪いこと棚に上げて他人攻撃すなー💦 >>422
休養後もファームで売ってないからそれで期待するのは無理 >>415
もうマジでお前煽りしかできてないやん
他のピッチャーの成績が上向こうとそんとき投げるやつが抑えないと意味ないんだけど
非打率吸収マシーンなんてチームにいてもなんの役にも立ちませんよ >>406
なんで殆どの球団に左の中継ぎがいるかとか考えた事ないでしょ?お前は馬鹿で無能だから
そこから考え直すといいかもよ?w >>424
これを攻撃してると思ってるお前が頭悪いだろw 結局キャッチャーはどないするんや
新人入れて5人は気が狂っとるやろ 京田は是非復活、覚醒して立浪に恥かかせて欲しい
もしそうなったら相当叩かれるやろ 打たれてガッツポーズくらいならいいけどデスターシャされたら脳壊れるで >>430普通に木下固定控え石橋だよ
開幕居ないから控え味谷だけど 土田>森>京田
今季の成績で考えたらこうやな
まあだから控えで取ったんやろ >>428
なんでほとんどの球団に左の中継ぎがいるかといえば普通のチーム状況なら左バッターには左投手のほうが一般的には有利だから
その一般論が今の中日の投手陣には当てはまらないという話なんだけど 横浜はいい加減方針変えたええよ
30近い落ち目にかけるならドラフトで補えよ
中野や上川畑は下位指名やぞ >>130
何この頭悪いたとえ…
同一視できないって分かってるのによくこの例え出せたな
どんな知能してたらこんなこと言えるんだ >>437
ガチで見る目がないから大和京田を貰うんや >>432
既に昨日のファン感でやってたらしいやん >>433
誰が出るかとかってより5人で回して故障者出たらどうするって話やろ >>430
2軍は球団職員さんに頼めばセーフやぞソースはヤクルト >>427
そもそも砂田の成績がそうであるように
左が得意な奴もいれば右が得意な奴もいるよね?
じゃあ左投手を苦手とするバッターがいれば当然左リリーフをぶつけるのが正攻法だとワイや数多の野球関係者はそう考えてきたわけやけど、きみは天才やから左リリーフは必要ないんやね
福より直倫の方が重要なわけや? 傾向として右投vs右打と左投vs左打の方が右vs左や左vs右より安打打たれる確率高まるんよな
変わるのは四球と長打なので絶対ヒット打たれるなよ!って場面なら案外左右気にせんでええ
一発長打狙う場面やランナー貯めたい場面なら左右病になるべき >>437
まあそこはな
京田貰ったことで負債帳消しにしたけど中日があまりにガイジだっただけで普通はこんなことは起こらんし
ドラフトは普通に問題 正直京田下げはわからんでもないが砂田上げはようわからん >>448
その計画いつからやってるのか知らんが横浜は大卒即戦力しか戦力ならん球団やろ >>447
上げっていうか
別に言うほどだよねって話だよこのトレードが
冒頭にも質問したんだけど
じゃあ砂田の代わりに誰をくれたの? >>366
(京田を追い出したくて)困ってる球団なんだが? >>437
ドラフトで取った林にショートもやらせるんやろ
そんなこと言ってた気がする >>446
別に消せてないだろ uzr-9の1割くんなんだから環境変えて復活するかどうかだろ もし復活しなかったら年俸6000万のゴミ押し付けられただけだからな >>444
左には左をぶつけるというのが正攻法なのはその方が抑えれるという目的があるから
もっとシンプルな正攻法は抑えれる可能性が高いピッチャーを送り込むこと
右のが抑えれるのに左には左がセオリーだから送り込むというのは手段と目的が逆転してる
左に対しては左の方が有利という「一般的な」セオリーを否定ひてるんじゃなくて右のリリーフが極端に優れてる中日にはその「一般」が当てはまらないという話 >>454
他球団ファンがガチで知らなくてドン引きするやつ出すで >>454
二軍あれだけ弱いんやから誰出しても痛くないレベルやろ >>461
それ言って阿部と京田出してきたからな
恐ろしい球団やで 一時期の広島も左腕くっそ少なかったけど最近は優先的に増やしてるし先発中継ぎどちらにも左腕は必要よ
ショートのバックアップとどちらが優先度高いのかは分からん
ただドラフト戦略で防げた事態だったってことやな 阿部京田Aマルカッパが抜けたし来年のチーム本塁打数予想しようや
ワイは40本 そもそも今年の砂田の被OPS対右が.608で対左が1.035やんけ >>464
ショートで左腕ゲットはガイジすぎんか? >>457
さっきから言ってるけど今年の福は普通に戦力だったし
砂田がもし同じくらいにやれるなら戦力だよ?
あなたが言う優秀な右リリーフ陣っていうけど、福と比べて本当にそんな優位な成績残してるかもう一度よく調べてきたら? >>465
他の奴の打席が増えるからもうちょっと増えるやろ・・・
50本 まぁ京田無理に出して砂田取ってくるくらいなら戦力外から寺島でも取ってくればええと思うわ まあ鵜飼レビーラ石川当たりがまともに出れたら増えるな >>467
ワイも正直ガイジ戦略やと思うがタッツや首脳陣は中継ぎ左腕が欲しかったんやろ >>471
いや寺島はさすがに論外や
高校の時めっちゃ期待してたんだがなぁ >>465
石川がしっかり出りゃそれなりに埋めるやろ
新外国人次第やけどまあ50本は大丈夫やろ >>470
広島は左腕少なかったけど急いで拡充した例として出しただけで
阪神にしろソフバンにしろ投手自慢のチームは左腕を欠かしたことないやろ
巨人やって左腕は腐るほどおるし横浜も再建期に左腕を優先的に補充しとる >>469
石川鵜飼次第ではもう少し伸びそうやけど怪我がちやしビシエドもそろそろ衰えくるやろうから控えめ予想や 左腕そんなに欲しいならドラ1で曽谷突っ込めば良かったのに確実にハズレで仲地残ってたし >>477
巨人はただのゴミやん
それに投手がいいのと左腕を増やしてるのは関係ないでしょ
普通に右がいいだけじゃん 一番ありえそうで厄介になりそうなのが2年復活して複数年勝ち取ったあと劣化して消えるパターンだと思う
その間に森が育ってたらいいけど 中日の中では比較的ネームバリューある選手だから扱い悪く見える
実際ファン目線だとどうなのか知らんけど >>475
渡邊は育成獲得やったんやし中日が支配下で声かけてたら取れた可能性はあるな >>468
福 防御率4.8 H5
祖父江 防御率3.8 H21
谷元 防御率2.6 H6
藤島 防御率2.7 H12
そんな優位な成績ですね >>480
結果見るに他の球団でいきなり入札しそうなとこないだろ >>480
いや間違いないなく残ってたやろヤクルトのブラフやったし >>485
やっぱり通算ステータスでしか見てないのがはっきりと分かるなwwwwwwwwww >>477
今年のオリのブルペンって右ばっかやで
能見がたまにおるくらい >>481
左腕がおるからチーム防御率が良くなっとるとは考えられんのか
先発がばてる6回辺りや左打者が続くタイミングで中継ぎ左腕にスイッチして抑えて
先発中継ぎともに防御率を良く保つ光景良く見ないか?
山本昌で分かっとると思うけど左腕は軟投派が許されるから投手のバリエーションも増える トレードのスタートが「京田を追い出したい!」なんだから整合性考えるのは無駄や ていうか思うんだけど
来年一年を土田のバックアップ要因として京田が素直に従うんだろうかって言ったらそれこそムリじゃない?
一度2軍落とされただけであれだけボロボロだよ?あまりに精神面が脆いよね >>482
伊藤パターンやな
ハメカスが伊藤でオリックスと若月バカにしてたけどあれのせいで捕手の補強に動けなくてオリックスは2連覇日本一になってんのマジで笑ったわ ハメカスってどこまでいっても噛ませ犬なんだな 京田程度がレギュラー取れるってほんま終わってんなベイス 岡林大島土田周平の打点稼がないアヘ単で4枠
Bクラスほぼ確定してから帳尻で成績上げる4番のクロンボ
セカンドの新人
候補が未知数すぎてほぼ居ないも同然のレフト
基本死体蹴りしかしない木下
投手
普通に地獄で草 砂田は投手だから数字に出てきちゃってるのが厳しいところだよな
去年よりもまた2キロスピード落ちてる >>492
まぁ左腕補充は投手陣整備のセオリーってことが言いたい
今年のオリみたいに剛球投手を揃えられるならそれでもいいと思う 長いことレスしてるけどつまりどの球団にもリリーフに1人は左腕いる訳で
中日は福敬登消えたら左腕居なくなるからさすがに1人は欲しいんですよ >>503
梅野とか森とか どっちにしてもあの不良債権のせいで捕手取りに行けなかったよね まああんだけオリックス煽ってたから普通に天罰だよなw >>500
月別ってたまたまよかった月があってもいい月と悪い月なんて偶然による結果論なんだから意味ないだろ
月別でいいなら根尾昂がスーパーリリーフになるぞ 横浜としては京田は駒の一つになるわけやが中日は土田に賭けるしかなくなってるのよね
単なる2人の比較だけでは済まんよ 砂田は高速化する球界についていけてないのが気になるけどバンテリンでの成績は良い
バンテリンだからなのか中日打線相手だからなのかは知らん >>493
いい右なら普通に抑えられるよ
それに山本昌は軟投派ではないやろストレート率高いし
軟投派は変化球投げまくるやつのことや
てかバリエーションを増やすことに何の意味があるのかもわからん >>507いや5月まで不調で6月から復調して9月に怪我しただけだろ >>506
森関係ないし梅野OPS.581で変わらんくないか
そもそも梅野も来る理由がないし なんか京田がすごい選手みたいになってるから成績調べたら43試合しか出てなくて草
ハメカスって頭悪いの多いな >>504
普通の話だよなw
ショートの控えが~バックアップが~って騒いでる奴らがこの話になると
中日に左リリーフは必要ない!ってどっから目線の助言やねんってホンマ呆れてものが言えん 全然しらんで言うけど岡田笠原橋本あたりってリリーフでも全然無理そうな感じなん? 一番京田の評価が下がってるこのタイミングで売りに出すのがド下手糞のトレーダーって感じ オリックスは中継ぎの左腕0やろ?そんなに左腕にこだわる必要あるんか 福は途中で復活したからシーズン通算だとイマイチだけど後半の成績はよかったはずやろ
石川離脱以降野球見てないワイでも知ってる そもそも左潰しやるほど対左が悪い投手少ないんやろ?
意味ないやん何してんの >>516岡田はサイドスローだし先発だしそもそも来年ダメなら戦力外レベル
笠原はそもそも先発だったし中継ぎにしては球速が遅すぎ
橋本はノーコンすぎて中継ぎで使えない >>511
それは特別な事情がある福個人の話だろ
さっきも言ったように福選手がいらないなんて一言も言ってない
特別な事情がないのに今年の福くらいしかやらない砂田は必要ないって話だぞ >>513
まああんだけドラフトで内野取っとるしバックアップ程度の出場ならその面子でやれるって考えなんやろ >>518
いやたまに能見さん使ってたやん
その枠が欲しい 阿部と涌井のトレード、誰にも合理的に説明が出来ない >>522お前福は使い物にならないとか言ってるのに何言ってんの? 中日事情にあまり詳しくないけど土田が不調だった時の遊撃候補はそれなりにおるんか?
阿部も出しちゃったから二塁ももう1人用意しなきゃならなくなったろうし
シーズン中に一から遊撃競争させてるを見るのはファン的に結構苦痛やと思うわ >>528いや中日には敗戦処理の左腕も居ないんだけど🥹 >>516
その辺使うならまだ砂田の方がマシかな
岡田に至ってはフォーム変えよるし >>527
福が使い物にならないとかそんな話一回もしてないんだけど >>494
これな
話まとまらなかったら普通に金銭で出してたわ >>529
溝脇とか星野とかかな
まあ打つ方はアレよ >>529
いまさらやろ暗黒どっぷり浸かってるのになに言うてるんや? >>525
今年の登板5試合で3.2イニングやぞ能見 >>518
ただ単純によりいい選手を使うだけなのにななぜかタイプを気にする奴が多いな
左右だけでなく野手のタイプとか打順の役割とかもみーんなくだらない
タイプじゃなくていい選手を使えよと >>538
しらんて
でもどの球団も左腕0編成は考えてないって話や バンドで中日打線相手に成績いいのって意味あるんかね
調べてみたら中日ってホーム71試合で200得点しか挙げてないやんけ
誰でも防御率2点台のエースになれるような条件ってことやん 土田も今年の京田に比べたらいくらかマシってだけでレギュラーの水準に無いし例年の京田以下やからな来年土田が今年以上にやれる保証も無いし京田はまだ必要やったやろ >>535
それは砂田と比較した時の福の話で当然今季の成績の話ってその後の文脈から自明だろ
成績としての話なら今年の福は戦力にならなかった
選手としての話なら福は必要で砂田は不必要 >>544
このWARなら普通にレギュラーの水準だし
通年やれるなら京田よりもええんちゃうか この中日研究家の熱量をなにかに活かせないのか?もったいないやろ >>545
ドラフトで即戦力左腕が取れんかったからトレードで取ったまでや >>534
まあそれなりに守れるのがいるなら放出も考えられない手段でもないか…
遊撃なら他よりは打撃を重視しないポジだと思うし
でもまあ他が凄い打てるって感じでもないと結局遊撃にももっと打って欲しいって感覚になりそうや >>510
中日って投手自慢の割にはヤクルト横浜巨人と打線が良いチーム相手だと防御率そんな良くないからな
右投げ一辺倒と左右が混ざるブルペンとどっちが対戦してて嫌かって話よ
立浪目線だとブルペンに不安を覚えたから左腕を補充したかったんやろ >>546言い逃れしてるけど福が要らないって言ってたけど福は要るって結論
それだけ >>544
一番の決め手はぶっちゃけ守備だよ
27歳が19歳にショートの守備で負けたんよ >>547
てか京田がなぜか中日ファンの一部に異常に叩かれてただけで例年なら指標だけ見れば京田は余裕でショート上位やん 土田 OPS.573 3盗塁2盗塁死 7併殺 7四球
こいつが竜の未来ってマジ!? オリックスは右のストガイ集団で抑えよるから抑えれば何でもいいっていうのは間違いでは無い 阿部はオープン戦ですら控えにちょくちょくされてたという事実
代打で出てきてホームランぶちかまたのはよく覚えとるわ >>553
勝手に結論とか言ってるけど選手としての福は必要って前から言ってるんだけど
不必要なのは砂田だぞ >>551
三振がとれて四球出さない投手であれば何でもいいで
実力落ちる左を無理して使う意味は何もない まあUZRや守備映像見てたらセンスの違いを感じるわ
京田は悪送球多かったからそれが減ったのも嬉しい >>549
中継ぎなんてすぐぶっ壊れるのに既に壊れてる砂田が即戦力とか笑わせんなよ >>562
2レス目で福要らないって言ってるのに?wwwwwwwwww
前から言ってるってどこで言ったんだよwwwwwwwwww >>555
上位は言い過ぎじゃね
平均くらいや
UZRは上位だが >>561
反論できなくなった後に我慢できずに横槍ちょいちょいれてくるお前の方がダサいよ 今年の京田の成績でずっと言われとるけど中日がアレだからあの成績になったとしか思えんし横浜もそう思って欲してたやろ >>549
貴重な即戦力左腕渡す球団なんかあるかよ >>539
普通の球団はオリみたいに良い投手をそんな沢山用意できんからバリエーションでカバーしたくなるんやろ
先発4~5枚に勝ちパで最低3枚好投手必要やからな >>567
要らないなんて言ってないってさっきから言ってんのにいつまでその話し続けんの >>570
ならドラフトで左腕乱獲すればよかっただろ >>573
別にみんなに100点求めてるわけじゃないけど
80点の右と70点の左なら右使いましょってだけ >>556
イヒネが0かと思ってたわ
今までにないロマンある選手感出るし >>573
もうちょい必要やな
ブルペンでも好投手4~5は必要か >>577
ないぞ
てか他に欲しい選手プロスペクト外に無かったんだろうな >>570
左でいいなら橋本とか岡田石森にでも投げさせとけ ていうか砂田より池谷獲ればよかったのにな
若いしDeも手放すし一応伸びしろもありそうだし >>555
こういう人に質問したいんやけど
若手とベテランで競争させます
競争させた結果どちらも及第点とはいきませんでしたが若手の方が成績上でした
この場合でもベテランを使うってこと?
今年は運が悪かっただけ!とか言って
それこそ歪な競争だって思わない? >>583
そいつらまともにイニング終わらせられないからちょっと
敗戦処理としてもきつい 砂田なんて本当は欲しくないだろ
放出できれば誰でも良かったけど金銭とか内野手だと叩かれるから一応の補強ポイント砂田にしただけ 左を戦略として欲しいってことならドラフトで取ればよかったのに
中継ぎなら1人2人はどうにかなったんじゃね トレードの反応見る限り阿部も京田もいたらなんで使わないんだってなることを考えたら入れ替えて新しい選手に掛けるのもありなんやないかなとは思ったりするけど >>585
同じなら若手使うとだから放出しますは別やろ 立浪が最後に京田にかけた言葉からしてもただ追い出したかっただけなのは間違いないんよ ルーキーから5年レギュラーだったのが1年不調でポイやもんかわいそ
ベイスが去年デブアキをポイするようなもんやろヤベーわ 京田は打撃よりも守備がね
ここ3年はだんだんと守備が劣化していって悲しかったわ ポイされるってか横浜ならレギュラー取れそうだから温情だろ 野球って日本の試合見る限りじゃブーイングってあんまり無いけどメジャーリーグやとブーイングはサッカーみたいに普通にあるものなのか? >>574
きみ言ってることが二転三転してるけど
結局どうなん?
ワイは砂田が今年の福くらいにやってくれるなら十分に戦力だって最初から主張してたわけやけど
ようやく認めてくれるわけ? >>585
またお前言ってないこと都合のいいように解釈してる
・例年の京田がショートの中で劣ってはいない成績を残しているという事実
・不調のベテランより好調の若手を使うという起用
・土田の来年をあてにしてたまたま今年不調だっただけかもしれない京太を放出するという判断
これら全部別の話です >>590
煽りカスってどうしてそうやって質問をはぐらかすわけ?
まずは質問に答えようよ 左の中継ぎなんて戦力的には1番重要性低いところなわけでね
優勝目指すチームが最後に補強するくらいでいい >>591
ずっと頑固やったな。なんでそんなに頑固なんや?去年の秋から言ってきたけど、お前変わらんかったな
すき 「立浪監督を胴上げしたい」って言葉全く聞かないよな >>595
アストロズ戦とか未だにブーイングが絶えない >>589
阿部についてはその通りやけど京田についてはスレタイの通りやからむしろ放出する理由がわからんねんなあ >>597
土田は今年の京田より上ですよね?はっきりと ショートなんて何人いてもええやんと思うけどもな
まともに守れるやつ少ないんやし >>596
???
だから成績だけをみた今年の福は必要ないってさっきから言ってるんだけど
いい加減今年の成績としての福と実績や個人の特殊な事情を加味した選手もしての福を区別して考えてくれ頼むから 京田より阿部ちゃんのトレードの方が意味不明
京田はトレード予想してたけどまさか阿部ちゃんが出されるとは夢にも思わんかった >>585
移籍させてしまったら来年土田が不調だったり離脱だったりした時に再度競争させる駒もおらんくなるってことやないか?
その駒が揃ってるならええんやけども 1年ダメだっただけで正遊撃手トレードってよっぽどだよな
土田がフルイニングで京田の成績超えたとかならギリ分かるレベル >>606まだ分かってないのか
今年の福も立派な戦力なのに ショートの候補
今季60試合ちょっとの土田
可能性は十分あるけどショート絶対守れるとは言えない守備力の田中
終わり!w >>609別に若手の星野に競争させとけばええやろ
打てんけど >>589
いたら何で使わないんだは言われるだろうけどそれこそ今年は土田の方が成績残してんだから土田優先で使われても京田は文句言えんし
ここで主張されてるように土田が成績落ちなきゃ変わる隙も無いやろ >>604
もう何言ってるのかわからん
土田の今年の成績が京太より上なことと例年の京太は他のショートより劣ってないことと京田の方出によってショートが1人しか居なくなったこと
これら全部別の話ですまずこれを理解してください >>607
涌井は欲しいっていうの100歩譲ってわかるけど
砂田なんてどう考えてもいらないだろと思うから京田のほうがおかしいと思うわ
実質無償トレードやん >>605
間違いなく左の中継ぎよりショートのレギュラー候補の方が補強難易度むずいもん
土田が通年できるか確かめついでに1年残しとけば良かったのに >>615
土田の成績なら据え置きでも京田のほうが活躍する可能性十分あるけどな
ops.570くらいやで 阿部は涌井くらいのネームを欲しいならまあ出血しないとあかんのはわかるが >>611
他のリリーフの方がずっと優秀なので今年の中日でプラスにはなってません 土田が不動のショートやったとしてもコロナ離脱に備えて2番手は必要やし
京田放出は癇癪としか言いようがない 現時点でのショートの一番手は土田なんだよね
この事実をさらりと無しにして来年は0から土田と京田を競争させるってもし仮にそうなってたとしたら、実のところそれって既に歪な競争構図なんだよね
本来来年の京田は土田からレギュラーを奪取しないといけない下の立場なんだよな
開幕で優先すべきは京田でなく土田
それで初めて公平な競争と言える >>621
いや普通に戦力なんやけど
なんで30当番してんのに戦力じゃないって言いきれんの?お前頭悪いやん >>606
もういいよ笑
引っ込みがつかんようなった馬鹿ってことはわかった >>625
防御率4.8で打たれまくってるからです 大野柳小笠原高橋松葉谷間で谷間は上田とか勝野で涌井の出番ってあんまりない気がするが 自分が底辺のゴミカスやから最下位球団のファンに絡んで自分が上だという承認欲求の塊相手に何故絡むのか プロ入って体重8キロ減る土田が1年ショート守ったら過労死するで >>628
いや6月以降復活して8月までちゃんと僅差の試合で活躍してくれてたのに? >>627
すまんけど事実と起用と放出の判断の違いも理解できないのに意味のない横槍だけ入れてくるのは迷惑だからやめてくれんか >>631
体重と筋肉増やしたから大丈夫やで
シーズン守れはする >>616
わかったわかった
横浜さんで大事に京田扱ってくれな
きみがどこファンなのかは知らんけど、少なくとも中日ファンやるのは今年までやろ?
じゃあな、さっさとどっか行け 大和にFAで億出す球団おるのがショートやん
まあユーティリティとしての側面もあるが 阿部も強打も中日離れられた
と考えるべきやな
阿部年俸めちゃ上がってて草 つか安すぎ >>617
砂田とか無償トレード以上に同リーグの横浜に出したことが意味不明やな
ワイはロッテ楽天辺りのパリーグの投手とトレードかなって予想してたんやが 村松や若手を使いたいあまり中軸の阿部を追い出すの斬新で好き >>642
ライデルとジャリエルおるからその枠はない >>632
だからそれは福という個人が元々実力のあるピッチャーだから好調の時はそれだけやれるのであって
そんな活躍しても防御率がボロボロってことはそれ以外の時にそれ以上に試合ぶっ壊してるってことなので今年に限って考えれば差し引き0やろ
というか福がほんまに今年全く役に立たなかったかとかそういうのはぶっちゃけあんまり重要じゃなくて言いたいのは砂田が要らないということなんだけど >>635
おうじゃあ今年の福よりもっと酷い砂田は論外だな >>646
いや今年の福要らないって明言してるやん
なに逃げようとしてんねん
30登板してくれた中継ぎが必要ないとか他で埋まるとか思ってんのお前だけだし ここ2年の京田の動き考えたら仮に来年残ってても良いとこ3番手ぐらいだろうかね
サードセカンドレフトで最低2番手張れる阿部ちゃんとは比較にならん 正直プロスペクトの多さ的には中日が強くなる可能性はかなり高いと思う
立浪も後々になって評価されるんじゃね >>636
お前が何言ってんのかよくわかりませんけど君がさっきのレスでとんでもない混同してることが理解できたならそれでいいわ
もう意味不明な横槍入れんといてな >>646
どこファンなん?ぶっちゃけ
中日ファンでは少なくともないよね?
怒らんから言ってみ? 左の中継ぎ欲しけりゃソフトバンクがゴミ拾いした渡辺でも取っておけ
砂田は頭おかしい 立浪自身新人の時に夏場成績落ち込んで苦しんだ経験あるのに
ショートにまともなバックアップなしで土田に背負わせるのはきついと思うで >>649
まず現状2番手が存在しないんやけどどうやったら3番手になるんや? >>629
まー勝野なら涌井の方がええ気はするが・・・ >>648
うんだから今年の福が本来の福の実力ならいらんよ
ある特定の期間で好投するけど他の期間で試合壊しまくるピッチャーいるか? >>652
横浜ファンか?
ならもう別にええんよ
京田活躍してくれたらええな
中日の心配は別にもうこれ以上してくれんでええぞ
帰って >>659
試合壊しまくるってなに?
30試合投げてくれる中継ぎは要らないって言いたいんでしょ?
活躍した時期あってもいらないって言いたいんでしょ? まー土田はまず規定乗れるだけの体づくりすんのが先だと思う 1~2番手ショートはなかなか市場に出ないからな
中島卓也とかもそうやけど打てないってだけで過小評価されてる >>662
30登板しても試合壊すようなピッチャーは要らないと思うけど・・・ あと今シーズン最後に中6試して大失敗した高橋宏斗中6で回せるかわからんし
中6の調整方法聞いて回って試したけど今のところしっくりくるものもないと言ってる >>43
高卒2年目やったら十分頑張ってるよな
ここからどれだけ上積みされるかは未知数やけど >>657
今年2軍でも守備良くなかったからなあ
逆に確実に来年京田が2番手って言えるか?ちゃんと2軍戦見てる? 中日ファンがめっちゃポジってたから土田って劣化岡林くらい打ってるのかと思ってた >>666
その時期完全に敗戦処理だし試合壊した回数少ないで
そもそも敗戦数みたらそんぐらいわかるやろ 短所
小園→超絶フリースインガー、守備範囲狭
森→打撃が弱い、守備は不安定
土田→打撃が弱い
長岡→フリースインガー
並べると土田と長岡が課題少なくてよく見える >>670
京田が消えて2番手存在しない状態なんやけど状況理解できてる?
今誰が2番手なん? >>671
得点圏で印象が良いから劣化岡林みたいなイメージはぶっちゃけちょっとある
ファン以上に立浪が多分そういう期待を多分かけてる >>674
逃げたな
まあええわ新人に劣る可能性が高いって言ってるんだけど試合見ない人には分からないか 土田って高卒2年目だからな
2年目でここまでやれた高卒ショートはほとんど存在しない >>672
というか完全敗戦処理なら左右関係ないじゃん
負けは少ないけど調子悪い時に僅差ビハインドで出てきて打たれまくって大差になった試合は何回か記憶にあるぞこれも試合壊したっていうんちゃう?
そんな細かい記録探せないけどさ 立浪がトレードに関して若手使うから中堅は出したって言うなら納得はしないけど理解はしたのにトレードの理由聞かれてセンターライン固めたいとか意味不明なこと言ってるからもう諦めた ただでさえプロでショート守れる選手は貴重なのに来年もコロナで大量離脱あったら中日の内野どうなんのや不戦敗か? なんか時間経つにつれ中日ファンは気付きつつあるよな
今オフの一連のトレードはそこまで悪くはなかったって
煽りカスは相変わらず煽り一辺倒だからギャップが生まれつつある >>679
新人でショートの可能性あるの田中一人なのに何故か新人という広い括りで書くあたり何も理解してないのはよくわかった >>683
コロナ出たらショート溝脇でセカンド石垣とかになるだけやろ
今年とあんま変わらんわ >>689
そいつに期待してるやつ初めて見た
マイナーで京田より打てない選手なのに そもそも発端は砂田を扱き下ろしたかっただけなのに
気付いたらよく知りもしない福のこと叩かざるを得なくなった哀しきレスバトラーがID:O15jP0Or0なんやで 今年の打撃見て来年打てると思えんのやけど
見ててあのパワーじゃ絶対無理だわ
対策もされるだろうし >>694
いや、期待してないよ
だから2番手なんじゃん >>697
田中使ったほうが全然いいから少なくとも2番手にはならんわ
まずエラーだらけで使う気にもならん 2番手ショートなんかどこもいうほど上質なもん揃えてないやろ
中日に限った話ではない >>695
他人を貶す前に反論できなくなった後にネチネチと安価つけずに石投げてたまに安価つけたかと思えば全く意味のない煽りしかせずに挙句の果てにはどこファンかとかこれまたどーでもいいことを突っつき出す己を顧みた方がええてほんまに >>698
そーなん
じゃあ田中が2番手でいいじゃん
京田の穴埋まったな 慢性的に弱いから血の入れ替えが必要なのはぶっちゃけある >>701
田中がショート守れる保障どこにもないから
もうガイジ晒すのはやめとけ >>700
でも中日ファンじゃないよね?
それが驚愕の事実だよね 現地まで行って拾ってきたのがセサルの再来とか何しにキューバまで行ったんだ >>705
田中がショート守れる保証範囲ないけどカリステはそれ以下だから使う価値がないと言ってるんやで
頭悪いな オリックスが育成と勝利を同時に掲げて2年連続優勝したから俺らもいけると思っとんやろ >>704
もう煽りカス隠してすらいないやん
そんな事しか言えないなら安価つけなくていいぞ >>707
今年の京田もショート守れんかったし困ったもんやな >>710
他とは信頼と実績が違うんやで
もう何も理解できてないのはわかったから終わりでええかな 二番手なんてどーでもええねん
じゃあお前らのチームの御自慢の二番手教えろや 去年もオフシーズン謎に控えに堂上直倫おるから内野はコロナケガあっても余裕やろとか謎のポジりみせて結果最下位だからなんかデジャブ見てる感じ 二番手どうでもええって言えるのは絶対的レギュラーがおるセ・リーグ4球団だけちゃうか(坂本は怪しいけど)
二番手どころか一番手に困ってた横浜に昨年までレギュラー張ってた選手プレゼントのどこがナイストレードやねんw >>353
ショートのハードルが極めて低いので
なんの問題もない ぶっちゃけ京田が一昨年以前の成績に戻したとして、そんな大した成績ではないよね
長年低迷しているチームだし、だったら放出して若手の育成にかけるのは理解できる
ただし中日にチームを浮上させる長期的なプランがあるのかってことに不信感は否めないよね 砂田獲得って中日のコンプライアンス的にはええんか? >>720
それで?
あなたの贔屓チームの2番手の今期の成績は? >>726
中野だから二番手って言えるほど打席立っとる選手おらんわぁ
テキトーな左でよければ京田欲しかったわ >>720
(中日にとって)ナイストレードじゃなくて(京田にとって)ナイストレードだから スレの1/10を自分で書き込んでいると考えたら凄いな
中日によくここまで熱くなれるわ 中日にとってどうかは別として選手にとっては全員にとってもにいいトレードであることには間違いないわ >>732
来年どこまでやれるかは未知数だけどすごくいい選手だよ >>727
要するに中野が消えたときの2番手答えれないってこと? 使い物にならないって言ってんじゃん
203 それでも動く名無し 2022/11/27(日) 02:59:48.43 ID:O15jP0Or0
>>189
いや福で使い物にならないんだから福程度の左で投げるだけのピッチャーが来ても無意味だろ
ショート守るやつは必ず必要だけど左のリリーフは別に必須じゃないからな >>443
元投手の阿部健太が外野で現役復帰は流石に草 鬱になりかけとる京田を飼い殺しにしても誰も幸せにならんし
リリースして正解やろ >>734
未知数ってことは
ショートでレギュラー安泰や!って言えるくらいではないってことか >>740
これを140試合出す前提の編成するガイジ >>738
ショートに困ってる球団にわざわざプレゼントせんでも 芯に当たってないラッキーヒットばかり
これでやっと2割4分ぐらいじゃなかったっけ土田って 中日めっちゃ暖冬とか騒いでるのに
一番年俸上がったの阿部の2900万なの草
岡林とかベース700万と考えるとせいぜい4倍とかやろ ・今年の福程度の成績の選手は戦力ではない
・ただし去年までの実績的に、難病から回復し復調すれば戦力となり得る福は必要
・今年の福程度の成績しか残せなさそうな砂田は不要
というID:O15jP0Or0の主張に対して、福を要らないって言った!と延々言ってる奴読解力無さすぎるだろ >>738
他で活躍されても中日的には欠片も幸せちゃうんやがな >>746
清水とか高橋の年俸調べたほうがええで
それで本気で岡林がその程度で収まると思うならもう何も言わんが 土田 WAR1.3 62試合229打席
京田 WAR-0.6
京田の全盛期2020年が120試合491打席でWAR2.2なんで
同じだけ出れば土田のが上やね セ・2022年シーズン遊撃手評価(300イニング以上)
中野(26) 610打席 wRC+92 BsR+6.6 UZR+1.1(SS) WAR+3.4
坂本(34) 352打席 wRC+115 BsR+0.0 UZR+4.5(SS) WAR+2.9
長岡(21) 548打席 wRC+66 BsR-1.4 UZR+11.3(SS) WAR+1.7
小園(22) 511打席 wRC+96 BsR+0.7 UZR-6.9(SS) WAR+1.7
土田(20) 229打席 wRC+73 BsR-0.6 UZR+7.9(SS) WAR+1.3
森森(21) 168打席 wRC+58 BsR+1.8 UZR+3.1(SS) WAR+0.6
大和(35) 277打席 wRC+58 BsR+0.8 UZR-3.2(SS) WAR-0.3
中山(20) 142打席 wRC+19 BsR+0.7 UZR-3.3(SS) WAR-0.7
京田(28) 143打席 wRC+62 BsR+0.4 UZR-9.2(SS) WAR-0.9
柴田(29) 198打席 wRC+37 BsR-1.6 UZR-6.9(SS) WAR-1.5 >>753
2018 OPS.572
2019 OPS.615
2020 OPS.647
2021 OPS.618
2022 OPS.545 >>756
warで比較してるのにopsだけ載せてる意味がわからないしopsで比較するにしても1年目を除外してるのは何で?
めちゃくちゃやで君 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています