京田(27)って土田(19)に実力でレギュラー奪取されただけだよね?
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2022/11/27(日) 02:09:08.17ID:yWXwSgMa0
普通に競争で負けたのに何で干された扱いなの?
274それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:17:07.80ID:0hNjHUQ50 中日てやってることが普通に怖いわね
野球て上層が基本じいさんばっかやからなあ
野球て上層が基本じいさんばっかやからなあ
275それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:17:16.95ID:ZwR5HjMo0 石井琢朗から石川雄洋に世代交代させようとしたときみたいな空気を感じる
276それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:17:20.63ID:yWXwSgMa0 >>262
良くはないやろ
バンテリンの加護で覚醒してくれるの期待するしかない
そっちだってハマスタで京田が覚醒するのに賭けてるわけでしょ?
じゃあ一緒じゃん
お互い足りないポジションを、復調待ちの選手でトレードしたって話
良くはないやろ
バンテリンの加護で覚醒してくれるの期待するしかない
そっちだってハマスタで京田が覚醒するのに賭けてるわけでしょ?
じゃあ一緒じゃん
お互い足りないポジションを、復調待ちの選手でトレードしたって話
277それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:17:27.23ID:opnouGor0 中日スレって中日研究家の成果発表会やからいつでも伸びてるよな
278それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:17:38.61ID:Gxap6Mja0 京田が勝手に落ちてきたのは事実やけど未知数軍団で一年回すのは仙一ですらやってないで
279それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:17:42.62ID:4l5LzERwd 京田も中日の犠牲者
中日を出る喜び
中日を出る喜び
280それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:17:49.17ID:rdbjYFxs0281それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:18:07.17ID:ctY1hiVo0 京田横浜なら結構ホームラン打つと思うわ
頑張れ
頑張れ
282それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:18:15.43ID:FI577mSi0 中日ファンってどうして欲しいのか分からんよな
もう10年は弱いのに期待ばっかして
そんなに文句言うなら野球見ないなりファンやめて別の球団のファンになるなりすればいいのに
もう10年は弱いのに期待ばっかして
そんなに文句言うなら野球見ないなりファンやめて別の球団のファンになるなりすればいいのに
283それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:18:31.48ID:0hNjHUQ50284それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:18:57.28ID:yWXwSgMa0285それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:19:10.44ID:p2fT/79i0286それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:19:41.35ID:Gxap6Mja0 >>280
井端(荒木)とエルナンデス・堂上直倫の間に1年間だけ空白期間があるけど誰やっけ
井端(荒木)とエルナンデス・堂上直倫の間に1年間だけ空白期間があるけど誰やっけ
287それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:19:49.24ID:wyE2GQOp0 >>280
井端が萎びてから京田が来るまでの間の数年間はエルナンデスとか堂上で凌いでてきつそうに見えたけどそれだけやな
井端が萎びてから京田が来るまでの間の数年間はエルナンデスとか堂上で凌いでてきつそうに見えたけどそれだけやな
288それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:19:57.88ID:obf7aVgQ0 横浜なんて俊太を喜んで使うレベルだからな
そりゃ京田なんて来たら狂喜乱舞する
そりゃ京田なんて来たら狂喜乱舞する
289それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:20:14.55ID:rdbjYFxs0290それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:20:19.17ID:H7laFJpY0 >>286遠藤一星とかちゃう
291それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:20:46.34ID:Gxap6Mja0 調べたら2013年も井端が最多やったんや
292それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:20:50.75ID:H7laFJpY0 >>289さすがに堂上や星野は中山ほど下手じゃないから
293それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:21:01.89ID:obf7aVgQ0 お前ら砂田舐めすぎやろ
全然投げてないから休養十分だぞ
全然投げてないから休養十分だぞ
294それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:21:06.11ID:ZMYkeAxZa 中日ファンも中日アンチも京田を過大評価し過ぎなんだよ
あり得ないレベルでショートの人材難に陥っている横浜相手に壊れかけの中堅中継ぎと交換でようやく引き取って貰えたって時点で現場からの評価は恐ろしく低いってことやろ
あり得ないレベルでショートの人材難に陥っている横浜相手に壊れかけの中堅中継ぎと交換でようやく引き取って貰えたって時点で現場からの評価は恐ろしく低いってことやろ
295それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:21:08.03ID:O15jP0Or0296それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:21:18.15ID:LjK2bn+k0297それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:21:35.02ID:yWXwSgMa0 >>289
さっきの質問に答えてね
さっきの質問に答えてね
298それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:21:36.09ID:FI577mSi0 中日はまず長距離砲を育てる前にナゴヤドームを狭くしろよ
そっちのが簡単だろーが
そっちのが簡単だろーが
299それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:21:56.04ID:H7laFJpY0 >>296土田行けそうだからじゃなくて今年トレードしてあげないと来年以降二軍で腐ることになるからやぞ
300それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:22:12.66ID:t7TZNGWF0 whip1.3の年に福が最優秀中継ぎ取ってる中日なら戻せれば砂田も勝ちパやれるぞ
70試合投げた年の砂田がちょうどそれくらいのwhipだし
70試合投げた年の砂田がちょうどそれくらいのwhipだし
301それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:22:26.40ID:obf7aVgQ0 京田も中日の倉本なんて一時期言われてたけど、あのキビキビした動きみたらとてもそうは思えないよ
302それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:22:35.86ID:M0QUsxxf0 土田も今年獲った村松田中もアヘ単タイプだから覚醒して上積みも期待できないんだよなあ
303それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:23:00.45ID:gQzSvsr7a 中日ファンって不思議よね
名古屋なら他にもたくさん娯楽あるんでないの?
なぜ弱い中日を観るのか
名古屋なら他にもたくさん娯楽あるんでないの?
なぜ弱い中日を観るのか
304それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:23:12.18ID:d/4CW/Y+0 >>299
2軍のショートは足りてるんか?
2軍のショートは足りてるんか?
305それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:23:20.66ID:rdbjYFxs0 >>302
他のやつらは知らんけど土田はWAR高いし結構上澄みあると思うで
他のやつらは知らんけど土田はWAR高いし結構上澄みあると思うで
306それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:23:23.35ID:FI577mSi0 ファームで.180の選手貰って喜ぶファンも大概だけど
中日ファンはよくやってられるなーと思うよ
クソみたいな投手とクソみたいな打者陣
なんでおうえんできんのあれ
中日ファンはよくやってられるなーと思うよ
クソみたいな投手とクソみたいな打者陣
なんでおうえんできんのあれ
307それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:23:24.50ID:yWXwSgMa0308それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:23:31.54ID:X51sKO1z0 >>248
茂木は毎年序盤はハイペースプラスなのに必ず大失速マイナス突入だし、倉本ですら途中までプラス作ってたしな
逆に京田は割と序盤マイナスなのに終わってみたらプラスみたいな年多い
まあ源田は必ず毎年2週間もしたら突っ走ってるけどな
茂木は毎年序盤はハイペースプラスなのに必ず大失速マイナス突入だし、倉本ですら途中までプラス作ってたしな
逆に京田は割と序盤マイナスなのに終わってみたらプラスみたいな年多い
まあ源田は必ず毎年2週間もしたら突っ走ってるけどな
309それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:23:39.48ID:O15jP0Or0310それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:23:40.99ID:Gxap6Mja0 12 井端
13 井端
14 エルナンデス
15 エルナンデス
16 堂上直
17 京田
18 京田
19 京田
20 京田
21 京田
22 土田
最多打席ショートはこんな感じらしい
13 井端
14 エルナンデス
15 エルナンデス
16 堂上直
17 京田
18 京田
19 京田
20 京田
21 京田
22 土田
最多打席ショートはこんな感じらしい
311それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:23:49.41ID:H7laFJpY0 >>304
というか京田は二軍でもまともにショート守れてない
というか京田は二軍でもまともにショート守れてない
312それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:23:51.52ID:p2fT/79i0 >>298
ナゴドの加護なくなった投手陣がボロボロになるだけだぞ
ナゴドの加護なくなった投手陣がボロボロになるだけだぞ
313それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:24:10.55ID:ZwR5HjMo0 ファンはごちゃごちゃ好き勝手言えるけど使う側からしたら1人でも左投手はおる方がええんやで
314それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:24:22.21ID:ZBce4Ok8a >>302
土田の打撃ってまぐれ長打のない京田みたいなもんやろ
土田の打撃ってまぐれ長打のない京田みたいなもんやろ
315それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:24:23.57ID:rdbjYFxs0 >>310
エルナンデスはえげつないUZRだしてたよな
エルナンデスはえげつないUZRだしてたよな
316それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:24:24.68ID:Vleu+/lO0317それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:24:28.96ID:FI577mSi0 >>303
名古屋グランパス見てた方が楽しいと思う
名古屋グランパス見てた方が楽しいと思う
318それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:24:42.28ID:H7laFJpY0 >>312
ビジターの方がいいやつ別にいるぞローテは
ビジターの方がいいやつ別にいるぞローテは
319それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:24:57.96ID:FI577mSi0320それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:25:10.19ID:M0QUsxxf0 >>305
WAR重視したところで極端な話岡林9人並べてもとても得点力が上がるとは思えんわ
WAR重視したところで極端な話岡林9人並べてもとても得点力が上がるとは思えんわ
321それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:25:11.98ID:H7laFJpY0 >>316
横浜なら真面目にショートレギュラー取れる可能性あるやん
横浜なら真面目にショートレギュラー取れる可能性あるやん
322それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:25:21.18ID:O15jP0Or0323それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:25:39.54ID:rdbjYFxs0324それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:25:50.65ID:4l5LzERwd 休養たっぷりの京田は来期活躍するやろなあ
325それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:26:11.30ID:Gxap6Mja0 基本的に井端の時もエルナンデスの時も京田の時も二番手ショートは堂上直倫やからまあなんとかなるんちゃうか?
逆に堂上直倫が怪我したら崩壊するかもしれん
逆に堂上直倫が怪我したら崩壊するかもしれん
326それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:26:11.74ID:X51sKO1z0 砂田がなんで左に弱いかってだめな年は
ストレートでおせない
→ストレートでおせないから全くインもつけない
→外しか使えないから一定レベル以上の左に簡単に流される
これだからや
いい年はまあ最低限左も抑えてるよ
ストレートでおせない
→ストレートでおせないから全くインもつけない
→外しか使えないから一定レベル以上の左に簡単に流される
これだからや
いい年はまあ最低限左も抑えてるよ
327それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:26:24.62ID:rdbjYFxs0328それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:26:33.23ID:t7TZNGWF0 京田って去年まではショートで毎年war2近く稼いでたんだろ?
多少劣化してても横浜基準だと名手も名手だぞ
多少劣化してても横浜基準だと名手も名手だぞ
329それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:26:38.95ID:Vleu+/lO0 京田は今年対横浜戦で長打を放ったのに暴走で三塁アウトになったプレーを見て
本人の迷走や立浪から相当やられとるんやろなってのを感じたわ
本人の迷走や立浪から相当やられとるんやろなってのを感じたわ
330それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:26:40.84ID:ctY1hiVo0 今年の中日は若手が出てきたから実はちょっと楽しかったんだよな
331それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:26:49.26ID:egS3oDbn0 >>282
学生からの友達で地方の郵便局長(田舎で自宅を郵便局に貸してそこに勤めてる)のムスッコがいるけど
どうあがいてもそこを継いで世襲の郵便局員になる琴が決まってる
彼の郵便局と父への恨みと現状分析の細かさと絶望の深さが
ドラゴンズファンのチームとフロントへのそれとそっくりやった
学生からの友達で地方の郵便局長(田舎で自宅を郵便局に貸してそこに勤めてる)のムスッコがいるけど
どうあがいてもそこを継いで世襲の郵便局員になる琴が決まってる
彼の郵便局と父への恨みと現状分析の細かさと絶望の深さが
ドラゴンズファンのチームとフロントへのそれとそっくりやった
332それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:26:53.90ID:yWXwSgMa0333それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:27:03.50ID:fDq0JUH50334それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:27:37.97ID:zUtbQ83/d >>320
得点力向上の話にwarはそんな関係ないし
得点力向上の話にwarはそんな関係ないし
335それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:27:49.20ID:O15jP0Or0 >>313
そりゃ使う側からしたら特に考えずに状況だけで使える左がいた方が楽なんだろうけどピンチの時に不調の左で投げるだけのピッチャー入れて失敗するシーン何度も見てるから
そうなると左で投げるだけの大して良くないピッチャーはいらないよねってなるよね
そりゃ使う側からしたら特に考えずに状況だけで使える左がいた方が楽なんだろうけどピンチの時に不調の左で投げるだけのピッチャー入れて失敗するシーン何度も見てるから
そうなると左で投げるだけの大して良くないピッチャーはいらないよねってなるよね
336それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:27:55.29ID:niLrKPaar >>320
岡林はバンテリンでだいぶ得してるから大して増えないだろうな
岡林はバンテリンでだいぶ得してるから大して増えないだろうな
337それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:28:09.94ID:hUx4TC7Y0 京田って横浜の石川と凄い似ているよな
全然大したことないのにめちゃくちゃ持ち上げられてていつの間にか全方位から叩かれてるとことか
全然大したことないのにめちゃくちゃ持ち上げられてていつの間にか全方位から叩かれてるとことか
339それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:28:16.12ID:RCGha9NJ0 消耗した中継ぎってだけでもう岩崎の二の舞にしかおもえん
340それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:28:26.27ID:ZwR5HjMo0341それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:28:26.82ID:Gxap6Mja0 DeNAの内野崩壊放置は異常やったからなルーキーも一人だけやし
二塁三塁遊撃の控え全部柴田やったからな選択肢が複数ある中日とは大違いやで
京田が一人入っただけで選択肢が2択から5択くらいまでバリエーション増える
二塁三塁遊撃の控え全部柴田やったからな選択肢が複数ある中日とは大違いやで
京田が一人入っただけで選択肢が2択から5択くらいまでバリエーション増える
342それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:28:27.93ID:O15jP0Or0343それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:28:32.57ID:wyE2GQOp0 中日打線を相手にしたときの相手投手陣はホームビジターでK%BB%が変わらない
けど中日投手陣側はホームビジターでK%BB%が激変する
マウンド変えずにサイズをハマスタくらいにしたら堅守で下の上くらいの打力を持ったチームに生まれ変わって勝てるようになるかもしれない(適当)
けど中日投手陣側はホームビジターでK%BB%が激変する
マウンド変えずにサイズをハマスタくらいにしたら堅守で下の上くらいの打力を持ったチームに生まれ変わって勝てるようになるかもしれない(適当)
344それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:28:44.58ID:FI577mSi0345それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:28:57.52ID:Cpczt02G0 頭立浪やんけ
346それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:29:12.28ID:/2ItAlp50 >>337
流石に石川内野手と比べるのはかわいそうや
流石に石川内野手と比べるのはかわいそうや
347それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:29:35.36ID:Gxap6Mja0 京田を放出すること自体はまあ血の入れ替えで済まされるけどよりにもよってDeNAなのが理解できん
348それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:29:39.87ID:O15jP0Or0 >>344
ワイが無能でもなんでもいいけど左だし左だしとくかって判断が無能監督ならやっぱり砂田はいらないんじゃん
ワイが無能でもなんでもいいけど左だし左だしとくかって判断が無能監督ならやっぱり砂田はいらないんじゃん
349それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:29:40.42ID:M0QUsxxf0350それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:29:44.46ID:yWXwSgMa0 >>342
出来るんだ…うわぁ
出来るんだ…うわぁ
351それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:30:13.78ID:egS3oDbn0 もう待ちきれない
来年のペナント早く見たい
来年のペナント早く見たい
352それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:30:18.41ID:c4IryoZT0 >>343
清水とか別に打たれないのにビジターだとビビって四球出しまくって馬鹿かと思った
清水とか別に打たれないのにビジターだとビビって四球出しまくって馬鹿かと思った
353それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:30:20.27ID:ctY1hiVo0 京田横浜行ったらファンに叩かれなくなるかな
354それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:30:32.24ID:fDq0JUH50355それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:30:48.98ID:O15jP0Or0356それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:30:50.44ID:FI577mSi0 >>348
無能素人の言う事なんて誰が信じるんだよばーか
無能素人の言う事なんて誰が信じるんだよばーか
357それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:31:03.86ID:gQzSvsr7a 今年苦渋を舐めさせられた横浜に送り込んで来季は内部撹乱させる気でしょ
358それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:31:14.47ID:O15jP0Or0 >>356
いやお前が左に左出すのは無能監督って言ったんじゃん・・・
いやお前が左に左出すのは無能監督って言ったんじゃん・・・
359それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:31:16.41ID:rdbjYFxs0360それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:31:21.15ID:Vleu+/lO0 >>321
京田の立場に寄り添いすぎやろ
一年間遊撃手のレギュラー守ったことない土田のバックアップを旧レギュラーの京田にさせる方が必要やったと思うけどな
京田の切り時としては来年も二軍でボロボロの成績残してからでもよかったと思うわ
京田の立場に寄り添いすぎやろ
一年間遊撃手のレギュラー守ったことない土田のバックアップを旧レギュラーの京田にさせる方が必要やったと思うけどな
京田の切り時としては来年も二軍でボロボロの成績残してからでもよかったと思うわ
361それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:31:24.77ID:wyE2GQOp0 なお今年の中日投手陣はホームビジターであまりFIPが変わらなかったから他球場にも適応出来るようになった説が出てる
20と21は1点以上良化する真のナゴド専だった
20と21は1点以上良化する真のナゴド専だった
362それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:32:05.61ID:pYkAsAIc0 京田は二軍に落ちたあとに根尾優先でショート守らせてもらえず、セカンドにさせられて
その後仮病使ってサボったのがホンマにダサいわ、どんだけプライド高いねん
その後仮病使ってサボったのがホンマにダサいわ、どんだけプライド高いねん
363それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:32:09.53ID:H7laFJpY0 >>360立浪京田嫌い嫌い言われてるけど大好きだからな
なんせ臨時コーチから指導してて打率1割台でも守備がいいからレギュラー固定してたからな
なんせ臨時コーチから指導してて打率1割台でも守備がいいからレギュラー固定してたからな
364それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:32:17.59ID:yWXwSgMa0 左が苦手なバッターだっているわけで
選択の幅を取れるのが意味ないわけあらず
なんだよね
凡人のワイみたいな人ならそう考えるけど
天才には左のリリーフは必要ないらしいね
選択の幅を取れるのが意味ないわけあらず
なんだよね
凡人のワイみたいな人ならそう考えるけど
天才には左のリリーフは必要ないらしいね
365それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:32:31.67ID:ZwR5HjMo0 >>353
横浜ファンって打てん奴はアホみたいに叩く奴ばっかやからそれは諦めてくれ
横浜ファンって打てん奴はアホみたいに叩く奴ばっかやからそれは諦めてくれ
366それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:32:54.32ID:Gxap6Mja0 >>359
逆に中日の方が足下見られてませんか……?
逆に中日の方が足下見られてませんか……?
367それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:32:56.89ID:FI577mSi0368それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:32:58.99ID:H7laFJpY0 桑原でも叩かれてんだから横浜で叩かれないのは無理だわ
369それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:33:00.12ID:XVcdSlr6d >>337
どちらかというとショートが石川全振りでダメだった時のこと何も考えてない様が、今の土田とまるっきり同じなんだけどな
どちらかというとショートが石川全振りでダメだった時のこと何も考えてない様が、今の土田とまるっきり同じなんだけどな
370それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:33:15.15ID:rdbjYFxs0 >>363
元カレを叩きまくる女みたいなマインドなんじゃねーのw
元カレを叩きまくる女みたいなマインドなんじゃねーのw
371それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:33:20.05ID:wyE2GQOp0 左ワンポは左のインコースに投げ切れる奴なら要る
投げ切れないなら外寄り一点張りでどうにでもなるから要らない
投げ切れないなら外寄り一点張りでどうにでもなるから要らない
372それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:33:25.58ID:t7TZNGWF0 >>365
基本出ていくばかりで入ってくること少ない球団だから来年はよっぽどじゃなきゃそうそう叩かれないぞ
基本出ていくばかりで入ってくること少ない球団だから来年はよっぽどじゃなきゃそうそう叩かれないぞ
373それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:33:25.79ID:yWXwSgMa0 結論
ショートのバックアップは必要だけど左のリリーフは不要
らしい
煽りカスって野球やったことないんだと思う
ショートのバックアップは必要だけど左のリリーフは不要
らしい
煽りカスって野球やったことないんだと思う
374それでも動く名無し
2022/11/27(日) 03:33:27.88ID:O15jP0Or0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています