大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:11:41.81

実際コピペなん？
ソースコードの内容は理解出来んとあかんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:12:28.26

上流工程はどこもそんな考えだと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:12:33.31

コアな開発は内製化してコード書くのは委託ってどういうことなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:13:48.33

(横文字多くてわかんない……)

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:13:58.90

まあええんちゃう
家で寝ながらできるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:14:08.64

使われる側はクリエイティブな活動してる認識なんだろうけど単価見たら分かるだろ
設計にちゃんと落ちててコーディングするだけなら単純作業なんだよなぁ（設計手戻りある現場の方が多い！っていうのは論点が違う）

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:14:14.55

まぁワイはググってペタペタ貼るだけやから実際誰でも出来ると思うが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:14:42.93

お抱えのプログラマーおらんときついぞ
抜けられると謎のコードが残されてて触れる事も出来ん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:14:46.21

自分でサービス展開してるやつ以外はほぼコピペでなんとかなる世界だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:15:09.18

やってることは「なんとかしやがれ！」やからね
仕様から全部投げてそれ言われたらね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:15:25.68

何もおかしくないやろこういう外部委託に任せようみたいな考えがあるからワイは委託で飯が食えるわけやし
まあ仕事は適当にやってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:15:39.14

ウォーターフォールなら当然としか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:15:58.18

>>9
実際単純作業やけど、これやな
外部委託なんて当事者しかわからん謎コード書いてるやつしかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:16:09.18

>>4
そらもう設計こそがコアな開発なんやろ
これまでは設計も外部委託だったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:16:22.14

上がそういう考えでやってると失敗する

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:17:03.35

DeNAのおはDが会社がまだあまり大きくなかった頃のエピソード書いてたな
割と大事なプロジェクト、外部に委託して「順調です！」って報告あがっていて
DeNAの担当者もそれを鵜呑みにしてたら稼働前日になって何もできてなかったって奴

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:17:22.54

ソースコード書くのはそら単純作業やん
現実は設計も同時にやってる事が多いだけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:17:32.02

仕様がちゃんと確定してるなら単純作業だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:17:42.61

ならワイがやったろか？
HelloWorldくらいならネット見ながらやればできるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:17:44.82

ここから仕事依頼されたらコード打ち込むだけの仕事ができるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:17:49.42

>>9
設計書さえ残ってればどうとでもなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:17:50.33

>>14
とりあえず動いてるからヨシ！納期もヤバいので提出や！やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:17:58.80

超優秀な設計担当がいるならその通りや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:19:07.31

その人にとってはそうで終わり

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:19:09.68

>>17
南場会長？
めっちゃ読みたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:19:15.93

共通コードが神レベルで猿が書いても同じならわからんでないけど、そんなもん出来るんかねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:19:53.71

システム計画や要件定義に比べればプログラミングなんて楽勝やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:20:28.49

もういうほど外部に投げんやろ
どこも内製化の流れやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:20:32.49

2枚目横文字多すぎるやろ、国語辞典にのってる言葉だけでええくらいに噛み砕けや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:20:37.80

設計と開発を完全分離してるってあんまない気はするけどな
こればっかりは体感やからわからん
でも単純作業って言うんか？プログラミングって
ググって貼るだけとはいえググって取捨選択するのにもスキルは必要やしな
単純作業ってのはもっと脳死でできないと

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:20:40.34

日本語でアルゴリズムまで書くことを設計いうとるんやろ
効率悪いやりかたで、低レベルプログラマーとしか付き合ったことないんやろうかれしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:20:49.26

実態は設計作るSIerが無能で下請けが設計含めソース書いてる状態やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:21:24.87

未経験文系でも出来る時点で誰でも出来るんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:21:52.24

Twitterもヤバいんやろ
どんな綺麗なコードでもバグ埋め込む可能性はあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:21:54.17

日本のIT音痴やばすぎるだろそりゃIT後進国になるわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:21:54.95

まあでも仕事なんてどれも単純作業の繰り返しやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:21:55.83

世の中ってほんと感情をコントロールできない人間が多すぎだろ
別に悪意や馬鹿にしてやろうとして言ってるわけではないってみたらわかるのに
それでも癇癪起こして喚き散らさないと気が済まないって

こういうのが本当の“劣等種”っていうやつなんやねww

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:21:59.73

設計がバチッと決まってるならそうなんちゃう？
ヤマトは設計が凄いんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:22:07.35

こういうやつSIerに腐るほどおるけど自分で一からシステム作ったことのないやつって丸わかりだからやめた方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:22:16.58

プログラミングってそんな楽なんやな
ワイもいっちょやってみるか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:22:21.90

月給16万でアニメ作画してる土方と同じやろ
その辺に歩いてる奴誰でもはできないけど難しくはない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:22:25.11

コーディングは単純作業ってことちゃうんか
実際自虐的にそう言われることもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:23:07.20

ヤマト運輸はIT長けてるて言ってるやつもいた
外注できる部分は外注しようくらいやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:23:57.90

>>9
実際はプログラミングできる人が管理側にもいるから別の作業者に指示するだけだよ
1作業者に抜けられただけで破綻するのはそもそも開発体制に問題がある

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:24:06.44

実際はコード書くときに設計の不備や漏れ見つかるのが現実なんや
だからキレてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:24:16.15

単純作業かもしれんけど
機械みたいにボタン押せば設計通りの物出てくるわけじゃないんやから
よう外部委託できるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:24:31.94

>>43
日本のゴミ会社が要求するプログラミングは翻訳やからな
かなり単純作業やが、仕様だけ書いて作ってもらえるレベル高い人を雇うと爆速で作れることを知らんからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:25:28.41

いな単純作業やろ
上流の方がはるかに知識と経験いるし
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:25:30.49

設計が完璧ならコーディングは単純作業になるけど未だかつてそんな設計書は見たことない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:25:34.94

>>46
これで設計変えずにプログラマーに解を求めてくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:25:36.08

いやこれは事実や
だから下請け的な仕事しか無いんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:26:11.78

三次請け以下の派遣さんはエンジニアちゃうで
勘違いせんといてな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:26:20.99

下流の方が給料安いのはそれなりに理由がある

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:26:31.50

>>22
設計書とソースが合ってるならええけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:26:36.91

コード書くだけだと土方やなぁってなる
作りたいもの作れるわけちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:26:48.82

設計書がちゃんとしてれば単純作業よ
なお実際の設計書

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:27:04.82

IT土方って自分でいうやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:27:13.16

>>51
草
そら怒るわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:27:26.56

すまんが設計すらせんのなら単純作業でしょ
やってりゃ設計の不備が見つかるなんてそんなことは当たり前の話でそれ込みでも単純作業やと言ってる
端的にいえば「やれば終わる作業」や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:27:27.05

そらヤマトぐらいでかい企業なら誰がやっても同じレベルまで完成されてるわな
底辺Twitter民の勤めてるような零細じゃ無理だろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:28:06.55

>>46
仕様書通りに書きました
それ以上の仕事をするお金は貰ってません

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:28:16.56

いうて単純作業しかしてくれないSIerばっかりじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:28:29.87

コアな部分は内製化するって書いてるやん
ほんまに脳死の単純作業部分だけって意味やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:28:47.22

>>55
ソースから設計書作れば完璧やな！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:29:09.71

開発環境しっかりしてるならいいだろ
キレてるやつはただの僻みや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:29:13.77

>>22
ITの設計書なめんな
読みやすさを保てるスキルあるやつおらんから、五分で読みたくなくなる文書だらけやぞ
保守性も考慮せんから、どんどんソースと同期取れんようになっとるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:29:17.46

不具合もミスもないレベルの設計ができてる前提なら単純作業や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:29:20.48

設計からコーディングまで一つの会社で担当してるところが一番まともな奴が多い
外注してる所ような会社は基本まともな奴がいない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:29:32.98

単純作業なのに高給貰ってたんか😳

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:29:45.98

大手企業なんて仕事作って外部に投げるのが仕事やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:29:56.45

>>22
エアプ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:29:57.17

>>60
これ
設計に不備があるなんて当たり前やん
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:30:28.20

しょうもな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:30:30.12

つまりキレてる奴は底辺ってことか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:30:39.44

単純作業してくれる人なら嬉しいんだよなあ
単純作業もできない人多いやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:30:50.03

ワイも簡単なタイピングサイトくらいなら作れるヨ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:30:57.76

実際は超高度な頭脳労働だからな
小学生とかもやり始めてるけどかなりの数が脱落すると思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:31:07.99

骨子は一人で全部をやることはない
複数人が同時並行する共同作業なので
なにを自社でやり、また外部に出すのかって話しですわ

また、そもそも本業は運輸なわけでIT企業ではない
ようは上流工程のさらに上、運輸に関わることは複雑となってきて、どう経営判断するか？まである
そして末端へ行くほど単純作業ということでもあるわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:31:19.08

ソースコードつくるのは大変かもだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:31:33.48

単純作業ってのは頭も多少使うんだよ
風俗だって身体売るだけの単純作業だけどどうやって自分を売るか頭使うだろ？
プログラマーは単純作業だよいくらでも換えが効く存在でしかない
だからお前らの給料は低いんだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:31:43.07

て言うかソースコードだけ外注したらちょっとUI変更したいって思った時めっちゃ大変だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:31:45.39

お前らもしかしてプログラミングを手打ちでシコシコやるもんだと思ってる？🤔

今はもう大分すすんで音声指示とかテンプレ指示で自動で出来る時代やで？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:32:00.48

まあ規模が大きい現場だと詳細設計通りに書くだけだしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:32:00.84

>>70
・仕事に責任ありません
・言われた作業こなすだけです
・在宅勤務可能です
・無資格、未経験、学歴不問で採用されます
・末端の下請けでも年収400万円程度は貰えます

三次請け以下の派遣さんでこれだからな
コスパはめっちゃええで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:32:33.28

ワイもjsでタイピングサイトくらいなら作れるんだがどうよこのレベルは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:32:38.70

すまんAIで良くね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:33:04.29

日本のITが永遠に発展しない訳やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:33:04.57

いずれAIに置き換わりそうな気はする

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:33:07.97

>>62
こんな舐めた発注しとる会社には全部それで返すわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:33:22.24

>>73
自分の無能さを当たり前っていうの草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:33:30.67

>>81
派遣さんは入門書レベルの知識があれば“使える”奴扱いされるのにそれすら勉強しない奴ばかりだもんな
ホンマ日本は弱者に優しい国やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:33:30.96

あんま言いたくないがITドカタの自覚が足りんのちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:33:33.63

言われてブチ切れるのは劣等感認めてるからやろ
金持ちが貧乏人から貧乏煽りされてブチ切れるか？って話

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:33:42.61

>>38
そんな悪意的にとらえて怒って疲れるだけやろって思ってしまうわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:33:42.60

実際設計が超有能なら単純作業や
一回だけそういう仕事あった

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:34:00.17

日本企業はプログラマーを軽視して没落したからなあ
IT土方とか呼ばれてるくらいだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:34:01.42

前々からプログラマーがさも頭脳労働ですみたいなツラしてるのが気に食わないんだよな
コード書くのってただの単純作業だろ
仕様書貰ってその通りに書くことを頭脳労働とは呼ばん
開発者とかなられっきとした頭脳労働だがただパソコンを書いてるだけのはそう呼ばん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:34:44.18

>>97
アメリカはプログラマーと呼べないような派遣作業員さんをインドやフィリピンにアウトソーシングしてるだけって話だけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:34:55.38

実際エラーでこうしろってメッセージ出てるんだからやろうと思えばいつかAIで自分で直せるんだよなあれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:35:01.84

設計に無理があって発注元に確認してもどうにもならん時は結局あれこれ試行錯誤して辻褄合わせなあかんから大変よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:35:25.10

動くコードを書けばいいなら単純作業やけど可読性保守性再利用性の高いコード書くのは単純ではないわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:35:47.98

>>45
開発体制に問題がない企業の方が少なそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:35:50.84

>>97
プログラマーはそら軽視されるやろ
エンジニアは重宝されるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:04.98

でもプログラミングの理想って誰がやってもできるようになることよな
全部確立されたらほんまにプログラマーなんかおらんくてもできるようになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:17.60

頭脳労働ってのは「換えが効かない」から「高給を与えてでも」その地位に居させるような者のことを指すんだ
それでこそ頭脳を労働力として提供してると言える
ただ言われたことをやりました、じゃ頭脳労働とは呼ばれん
控えが大量にいる三軍がイキんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:21.71

>>100
言うてAIって解決策を無限ループするしエラーコードも的外れやったりするのがな
備忘録おじさん頼らなどうにもならん場合が多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:32.84

設計がまともなら理論上は単純作業になり得るけど大体設計からしておかしいんだよな
コスト安いから外注しようって発想にもう無理あるわ
設計からコーディングまで全部1人でこなせるようになれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:41.25

よわよわエンジニアはTwitter社でもイーロン・マスクに消されたしできると思い込んでるやつほど無能なんじゃねえのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:52.32

そもそも単純作業でなければならない
個人が勝手に独自色を出して再現性がないのはダメ
誰がやっても同じでないと企業という組織としては低評価
ここらへん外資は徹底しているのに、日本はユルユルなのでIT弱国に繋がっている

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:36:55.34

単純作業だからダメなんじゃなくて仕事やり易くするために単純作業にするんだよ
だれでも使える汎用的なコードあったらめちゃめちゃ便利だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:37:02.82

ワイIT業界よう知らんねんけど単純作業のプログラミングもあるんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:37:29.79

>>98
プログラマーを雑魚扱いして雑魚より強い能力を求めんかった結果やで
今頃、DXとか10年以上前にやっとくべきことを日本ができてないのはそのしっぺ返しや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:37:36.19

>>100
いつかAIでとか抽象的すぎて草
何ひとつわかってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:37:42.61

そしてお前らプログラマー自身のスキルの問題を
企業側の問題として転嫁する時点で「換えが効く」存在なのモロバレだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:38:06.14

ガチのマジでウォーターフォールかつ詳細設計まで書いてるんやろな
そらコード書くのは単純作業やわ。NRIいた時を思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:38:15.24

そら仕様書あってその通りに作るだけならその通りやと思うで
プログラマーと言うよりコーダーやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:38:22.51

>>114
何一つわかってないけどいかんのか
すべてわかってるエンジニアをむしろ紹介していただきたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:38:37.05

>>113
いや雑魚だろ
企業に問題転嫁するなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:38:49.82

>>60
言ってること間違ってますよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:38:51.76

プログラミングなんて何もできないし全く理解してないのに単純作業と言いきるのは下に見てるだけなんですね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:39:07.56

なんかめちゃくちゃキレてるやついて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:39:11.28

>>109
多分バカの山に到達してる奴が多いんじゃない？
https://i.imgur.com/ba9FCdE.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:39:15.47

>>113
サイバーエージェント、楽天、Yahoo! JAPAN、livedoor、mixi、ドワンゴ、食べログ、LINE、メルカリ

“エンジニア”で働ける会社なんて沢山あるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:39:39.78

>>118
結論からいうといまAIで実用的で問題解決できるコードは書けない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:39:44.14

>>110
逆
独自性出して超スピードで作れる人が外資では優遇される
必要な独自性はオナニーではなく、ユーザーにとって使いやすい方向での独自性や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:39:59.64

>>118
でも何一つ分かってないから大手内定しとるワイと違ってあんたはニートなんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:01.21

>>117
実際は仕様書も設計もグダグダで莫大な調整作業が発生するからな
エンジニアにコミュ力が必要とか言われるのはそういうところ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:07.24

標準化だけ内製化ってどういうこっちゃ
納品されたコードリファクタリングするんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:08.30

>>103
そうなんだけど、コーダーが抜けただけでぶっ壊れる体制はあんまり見たことないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:17.32

上が全体を見通せるように単純化させてるんだよ
だから日本のITは弱いとも言えるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:20.13

>>121
論文一つでも書けばプログラミングなんてただの作業ツールでしかないってわかるもんだけどな
まぁ大学通った事ないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:38.27

>>124
その人ら、自分をプログラマーと自認しとるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:40.89

いつまでシーケンサーで制御するつもりなのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:54.74

プログラマーってのの仕事は所詮タイプライターと同じなんだよ
言われたことをプログラムに落とし込むだけ
昔はカタカタやるのだって専門職だったんだよ
機械語打つだけの奴が偉そうな顔すんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:40:57.64

かっちり仕様が決まっててその仕様通りにコード書いておしまい、って仕事ならそりゃ単純作業やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:06.07

>>119
お前が換えの効かないプログラマーを知らんだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:14.01

>>126
プログラムで独自性出す奴なんてどこも要らないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:15.13

>>114
将来AIが解決してくれるんじゃないか？って論点で語る上で、そいつがプログラミングがどういうものかを理解してる必要なんて全く無いやろ

経理や法務をAIがやってくれるって時代が来た時に、そのAIの利用者が経理や法務を理解してる必要なんて無いのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:26.06

>>132
ワイ論文書かせていただいたけど純粋数学にプログラミングなんて要らんかったなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:26.22

>>128
コミュ力というか意思疎通力というかそういうのが一番大事なスキルなのはほんま思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:38.70

プログラミング知らんけどオーダー考えて計算量減らしたりしてるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:45.00

その単純作業でネトフリ垂れ流しながら500万もらえるんだから文句ないんや、すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:41:45.93

>>127
効いてて草
お前みたいなすぐに感情的になる奴は
絶対に使い物にならない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:02.49

>>132
情報系はこれやな
誰も教えてないけど皆できることが前提で話がすすむ
特別な能力とは誰も思ってない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:09.81

それでどっかの銀行が騒ぎになってなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:11.84

>>132
さっそく学歴マウントはじめてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:14.05

>>137
スレで答え出てるけどそういう奴らはエンジニアと呼ばれるんだよ
プログラマーでなくて中核を担う役割を果たすんだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:15.93

>>138
やから、それはオナニー言うとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:19.45

>>134
FA関連をPLC制御はホンマ謎

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:36.57

>>130
外注先と契約切ったら誰もシステムの仕組みわからなくなったとか腐るほどあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:42.82

>>144
あんたよりは流石に数学できるからエエわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:55.85

システムの使い手がちゃんと自分でシステム設計できて仕様書にきっちり落とし込めた状態で外注に投げられるんならシステム開発で起こりがちなトラブルなんてほとんど起こらんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:42:59.82

>>148
おまえがそうよんどるだけや
知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:00.24

プログラマーやないから何やってるか知らんけど他人の職業を簡単だの言うようなやつは信用に値しないからねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:01.18

単純作業レベルにまで設計として落とし込まれてるんやろなぁ
ええことやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:01.52

せやなあ、みずほ銀行の上の方々もそう思っとるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:02.68

機械語だけ分かる社会不適合者を働かせてみたら
社会不適合者だからカタカタやってるだけなのに偉そうな顔し始めるって
本当に恩を仇で返す奴らだなって

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:03.04

>>128
また正確悪い奴も多いからな
わざと突っ込まれるようにして食いついたらキタ！って感じで論破しようと捲し立てる
偉い人出てきたら即引っ込めてケロッとする
こういう化け物をテクもポジションパワーにも頼らずコントロールできる人はほんま尊敬するわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:03.62

仕事外で自分が作りたいものを持って出来れば仕事で触ってない言語で作るようなレベルにならんと日本でプログラマー名乗れんやろとは思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:21.74

>>154
知らないならお前の負けだｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:30.11

>>148
ソフトウェアエンジニア、な

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:34.56

正直仕事難易度と給料の高さって関係ないよな
難しいことやってたら高給！ってアホは勘違いしてそうだけど
それ決めるのって上の人間だからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:38.34

まぁこの時間に末尾0じゃ説得力無いよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:42.36

IT土方ブチ切れで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:43:53.66

>>111
国語力の問題も起きてると思うわ
「単純」というワードから勝手にマイナスな読解してな
そもそも単純なほどミスが減るわけで複雑化したらいけない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:11.77

>>161
勝ち負けを争っとったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:12.38

>>139
急に意味不明な論点のすり替えし始めて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:15.09

>>132
大学の話で言えばプログラミングなんて理学工学がついでにやるもんやな
専攻しても大して役に立たんちな情報修士

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:16.40

物流系はガチガチのウォーターフォールでやってそうだからこんな認識になるんじゃね
保険とかガソスタのシステムも同じような感じだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:16.70

>>147
それでマウント取られたと思うの卑屈すぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:22.83

>>163
まあそれはそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:24.94

単純作業という表現が適切かはさておいてプログラミングは英語出来ますとたいして変わらん能力な気はしてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:36.31

無能SIerがID真っ赤にして発狂してて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:45.87

>>157
そもそも上が朝令暮改なのはちょっと

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:44:57.47

>>166
プログラマーならだれでもわかると思うけど冗長じゃなくて分かりやすいコードをかくってのはコーディングの基本やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:45:21.56

>>111
いわゆる「有能な怠け者」の仕事やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:45:23.54

>>167
「論破」って言葉ご存知ない？ｗ負けてるくせにしゃしゃり出てくんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:45:27.65

>>127
かっけー
でも具体案出してワイにレスしてくれてるやつのほうが仕事できそうやと思ってしまったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:45:39.59

アルゴリズムを考える必要があるレベルの仕事なら単純作業ではないけど
ほとんどのプログラマーは単純作業や

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:45:41.15

ちゃんと設計した上でコーディングルールもコードの作りや制約も決めてしまえばあとは作るだけやからな
とはいえウォーターフォール前提やしコーディングだけ外部に発注しても品質管理が難しいから結局上手くいかないんやが
最近の大手企業はコードまで含めて内製化が主流やと思うが、にしても設計すらせんプログラマーは要らんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:45:49.01

そもそもAppleもGoogleもお抱えプログラマーなんていないしな
実際にコード書かせるようになったら後は全部外注
最近は外注先はエジプトが増えてるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:46:00.86

はいみずほ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:46:04.38

Cでむつかしー計算するプログラムは今でも作れるけど
テトリスとかさっぱりわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:46:04.63

クソ簡単な仕事やってようが
職場の上の人間がこいつは高スキルの凄いことやってる！って言えばそれで高給になるからな
プログラマーって職業は正直その面で損しやすいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:46:07.89

完成品を見ればそうかもしれんけどその完成品をどれだけの速度で作れるかはその人の技量によるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:46:59.65

プログラマーワイ、PLに見積もりを聞かれてざっくり2倍提出
勤務時間の半分は寝てる模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:47:05.74

新しい技術に対応する必要がある時代に
コアメンバーがコード書かないとか無理だろ。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:47:54.28

ITドカタ言われるようなとこやしその通りやろ
嫌ならやるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:47:54.74

なおみずほ銀行

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:48:00.24

>>150
キーエンスが後追いで乗り気なのがひどい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:48:01.73

>>164
リモートワーク出来ない奴はかわいそう

**それでも動く名無し私は電柱** · 2022/11/30(水) 11:48:45.34

>>192
職場から書き込むぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:48:59.15

>>183
みずほも根本を突きつめたら「有能なプログラマーが居ない｣とかじゃなくて
「ごちゃごちゃにキメラ化した組織体制が問題｣だからな
別に問題はプログラマー云々じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:48:59.43

発注元にアルゴリズムどころかオブジェクト指向すら知らんやつが現場でコーディーング勉強もせず設計やってたりするからな
そういう所は大体バグ多発する

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:49:06.77

ワイは詳細設計をPGに丸投げしてるから居なくなると困る

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:49:11.82

ワイも勤務時間の3/4くらいなんGしとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:49:17.38

そりゃコード書くのは誰だってできるわ
難しいのは設計やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:49:32.41

現代の日本のプログラミングなんて部品揃ってる積み木遊びやプラモデルレベルやで
その部品作る側の人間なんてごく少数やし部品作る側の人間は替えの効かない人間やと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:49:42.10

ワイが定年になるまでは安泰やろ・・・？