大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
実際コピペなん？
ソースコードの内容は理解出来んとあかんやろうけど コアな開発は内製化してコード書くのは委託ってどういうことなんや？ 使われる側はクリエイティブな活動してる認識なんだろうけど単価見たら分かるだろ
設計にちゃんと落ちててコーディングするだけなら単純作業なんだよなぁ（設計手戻りある現場の方が多い！っていうのは論点が違う） まぁワイはググってペタペタ貼るだけやから実際誰でも出来ると思うが お抱えのプログラマーおらんときついぞ
抜けられると謎のコードが残されてて触れる事も出来ん 自分でサービス展開してるやつ以外はほぼコピペでなんとかなる世界だろ やってることは「なんとかしやがれ！」やからね
仕様から全部投げてそれ言われたらね 何もおかしくないやろこういう外部委託に任せようみたいな考えがあるからワイは委託で飯が食えるわけやし
まあ仕事は適当にやってるけど >>9
実際単純作業やけど、これやな
外部委託なんて当事者しかわからん謎コード書いてるやつしかおらん >>4
そらもう設計こそがコアな開発なんやろ
これまでは設計も外部委託だったんや DeNAのおはDが会社がまだあまり大きくなかった頃のエピソード書いてたな
割と大事なプロジェクト、外部に委託して「順調です！」って報告あがっていて
DeNAの担当者もそれを鵜呑みにしてたら稼働前日になって何もできてなかったって奴 ソースコード書くのはそら単純作業やん
現実は設計も同時にやってる事が多いだけで ならワイがやったろか？
HelloWorldくらいならネット見ながらやればできるで ここから仕事依頼されたらコード打ち込むだけの仕事ができるんやろ >>14
とりあえず動いてるからヨシ！納期もヤバいので提出や！やからな 共通コードが神レベルで猿が書いても同じならわからんでないけど、そんなもん出来るんかねぇ システム計画や要件定義に比べればプログラミングなんて楽勝やろ もういうほど外部に投げんやろ
どこも内製化の流れやん 2枚目横文字多すぎるやろ、国語辞典にのってる言葉だけでええくらいに噛み砕けや 設計と開発を完全分離してるってあんまない気はするけどな
こればっかりは体感やからわからん
でも単純作業って言うんか？プログラミングって
ググって貼るだけとはいえググって取捨選択するのにもスキルは必要やしな
単純作業ってのはもっと脳死でできないと 日本語でアルゴリズムまで書くことを設計いうとるんやろ
効率悪いやりかたで、低レベルプログラマーとしか付き合ったことないんやろうかれしゃーない 実態は設計作るSIerが無能で下請けが設計含めソース書いてる状態やで 未経験文系でも出来る時点で誰でも出来るんちゃうんか Twitterもヤバいんやろ
どんな綺麗なコードでもバグ埋め込む可能性はあるからな 日本のIT音痴やばすぎるだろそりゃIT後進国になるわｗ 世の中ってほんと感情をコントロールできない人間が多すぎだろ
別に悪意や馬鹿にしてやろうとして言ってるわけではないってみたらわかるのに
それでも癇癪起こして喚き散らさないと気が済まないって
こういうのが本当の“劣等種”っていうやつなんやねww 設計がバチッと決まってるならそうなんちゃう？
ヤマトは設計が凄いんやろ こういうやつSIerに腐るほどおるけど自分で一からシステム作ったことのないやつって丸わかりだからやめた方がええで プログラミングってそんな楽なんやな
ワイもいっちょやってみるか 月給16万でアニメ作画してる土方と同じやろ
その辺に歩いてる奴誰でもはできないけど難しくはない コーディングは単純作業ってことちゃうんか
実際自虐的にそう言われることもあるやろ ヤマト運輸はIT長けてるて言ってるやつもいた
外注できる部分は外注しようくらいやないの？ >>9
実際はプログラミングできる人が管理側にもいるから別の作業者に指示するだけだよ
1作業者に抜けられただけで破綻するのはそもそも開発体制に問題がある 実際はコード書くときに設計の不備や漏れ見つかるのが現実なんや
だからキレてるんやで 単純作業かもしれんけど
機械みたいにボタン押せば設計通りの物出てくるわけじゃないんやから
よう外部委託できるわ >>43
日本のゴミ会社が要求するプログラミングは翻訳やからな
かなり単純作業やが、仕様だけ書いて作ってもらえるレベル高い人を雇うと爆速で作れることを知らんからしゃーない いな単純作業やろ
上流の方がはるかに知識と経験いるし
草 設計が完璧ならコーディングは単純作業になるけど未だかつてそんな設計書は見たことない >>46
これで設計変えずにプログラマーに解を求めてくるからな いやこれは事実や
だから下請け的な仕事しか無いんやし 三次請け以下の派遣さんはエンジニアちゃうで
勘違いせんといてな コード書くだけだと土方やなぁってなる
作りたいもの作れるわけちゃうからな 設計書がちゃんとしてれば単純作業よ
なお実際の設計書 すまんが設計すらせんのなら単純作業でしょ
やってりゃ設計の不備が見つかるなんてそんなことは当たり前の話でそれ込みでも単純作業やと言ってる
端的にいえば「やれば終わる作業」や そらヤマトぐらいでかい企業なら誰がやっても同じレベルまで完成されてるわな
底辺Twitter民の勤めてるような零細じゃ無理だろうけど >>46
仕様書通りに書きました
それ以上の仕事をするお金は貰ってません いうて単純作業しかしてくれないSIerばっかりじゃん コアな部分は内製化するって書いてるやん
ほんまに脳死の単純作業部分だけって意味やろ 開発環境しっかりしてるならいいだろ
キレてるやつはただの僻みや >>22
ITの設計書なめんな
読みやすさを保てるスキルあるやつおらんから、五分で読みたくなくなる文書だらけやぞ
保守性も考慮せんから、どんどんソースと同期取れんようになっとるしな 不具合もミスもないレベルの設計ができてる前提なら単純作業や 設計からコーディングまで一つの会社で担当してるところが一番まともな奴が多い
外注してる所ような会社は基本まともな奴がいない >>60
これ
設計に不備があるなんて当たり前やん
草 単純作業してくれる人なら嬉しいんだよなあ
単純作業もできない人多いやんけ 実際は超高度な頭脳労働だからな
小学生とかもやり始めてるけどかなりの数が脱落すると思う 骨子は一人で全部をやることはない
複数人が同時並行する共同作業なので
なにを自社でやり、また外部に出すのかって話しですわ
また、そもそも本業は運輸なわけでIT企業ではない
ようは上流工程のさらに上、運輸に関わることは複雑となってきて、どう経営判断するか？まである
そして末端へ行くほど単純作業ということでもあるわな 単純作業ってのは頭も多少使うんだよ
風俗だって身体売るだけの単純作業だけどどうやって自分を売るか頭使うだろ？
プログラマーは単純作業だよ いくらでも換えが効く存在でしかない
だからお前らの給料は低いんだ て言うかソースコードだけ外注したらちょっとUI変更したいって思った時めっちゃ大変だよな お前らもしかしてプログラミングを手打ちでシコシコやるもんだと思ってる？🤔
今はもう大分すすんで音声指示とかテンプレ指示で自動で出来る時代やで？ まあ規模が大きい現場だと詳細設計通りに書くだけだしな >>70
・仕事に責任ありません
・言われた作業こなすだけです
・在宅勤務可能です
・無資格、未経験、学歴不問で採用されます
・末端の下請けでも年収400万円程度は貰えます
三次請け以下の派遣さんでこれだからな
コスパはめっちゃええで ワイもjsでタイピングサイトくらいなら作れるんだがどうよこのレベルは？ >>62
こんな舐めた発注しとる会社には全部それで返すわな >>81
派遣さんは入門書レベルの知識があれば“使える”奴扱いされるのにそれすら勉強しない奴ばかりだもんな
ホンマ日本は弱者に優しい国やわ あんま言いたくないがITドカタの自覚が足りんのちゃうか 言われてブチ切れるのは劣等感認めてるからやろ
金持ちが貧乏人から貧乏煽りされてブチ切れるか？って話 >>38
そんな悪意的にとらえて怒って疲れるだけやろって思ってしまうわな 実際設計が超有能なら単純作業や
一回だけそういう仕事あった 日本企業はプログラマーを軽視して没落したからなあ
IT土方とか呼ばれてるくらいだし 前々からプログラマーがさも頭脳労働ですみたいなツラしてるのが気に食わないんだよな
コード書くのってただの単純作業だろ
仕様書貰ってその通りに書くことを頭脳労働とは呼ばん
開発者とかなられっきとした頭脳労働だがただパソコンを書いてるだけのはそう呼ばん >>97
アメリカはプログラマーと呼べないような派遣作業員さんをインドやフィリピンにアウトソーシングしてるだけって話だけど 実際エラーでこうしろってメッセージ出てるんだからやろうと思えばいつかAIで自分で直せるんだよなあれ 設計に無理があって発注元に確認してもどうにもならん時は結局あれこれ試行錯誤して辻褄合わせなあかんから大変よ 動くコードを書けばいいなら単純作業やけど可読性保守性再利用性の高いコード書くのは単純ではないわね >>97
プログラマーはそら軽視されるやろ
エンジニアは重宝されるけど でもプログラミングの理想って誰がやってもできるようになることよな
全部確立されたらほんまにプログラマーなんかおらんくてもできるようになる 頭脳労働ってのは「換えが効かない」から「高給を与えてでも」その地位に居させるような者のことを指すんだ
それでこそ頭脳を労働力として提供してると言える
ただ言われたことをやりました、じゃ頭脳労働とは呼ばれん
控えが大量にいる三軍がイキんな >>100
言うてAIって解決策を無限ループするしエラーコードも的外れやったりするのがな
備忘録おじさん頼らなどうにもならん場合が多い 設計がまともなら理論上は単純作業になり得るけど大体設計からしておかしいんだよな
コスト安いから外注しようって発想にもう無理あるわ
設計からコーディングまで全部1人でこなせるようになれ よわよわエンジニアはTwitter社でもイーロン・マスクに消されたしできると思い込んでるやつほど無能なんじゃねえのか そもそも単純作業でなければならない
個人が勝手に独自色を出して再現性がないのはダメ
誰がやっても同じでないと企業という組織としては低評価
ここらへん外資は徹底しているのに、日本はユルユルなのでIT弱国に繋がっている 単純作業だからダメなんじゃなくて仕事やり易くするために単純作業にするんだよ
だれでも使える汎用的なコードあったらめちゃめちゃ便利だぞ ワイIT業界よう知らんねんけど単純作業のプログラミングもあるんちゃうの？ >>98
プログラマーを雑魚扱いして雑魚より強い能力を求めんかった結果やで
今頃、DXとか10年以上前にやっとくべきことを日本ができてないのはそのしっぺ返しや >>100
いつかAIでとか抽象的すぎて草
何ひとつわかってなさそう そしてお前らプログラマー自身のスキルの問題を
企業側の問題として転嫁する時点で「換えが効く」存在なのモロバレだわ ガチのマジでウォーターフォールかつ詳細設計まで書いてるんやろな
そらコード書くのは単純作業やわ。NRIいた時を思い出す そら仕様書あってその通りに作るだけならその通りやと思うで
プログラマーと言うよりコーダーやな >>114
何一つわかってないけどいかんのか
すべてわかってるエンジニアをむしろ紹介していただきたいわ プログラミングなんて何もできないし全く理解してないのに単純作業と言いきるのは下に見てるだけなんですね >>113
サイバーエージェント、楽天、Yahoo! JAPAN、livedoor、mixi、ドワンゴ、食べログ、LINE、メルカリ
“エンジニア”で働ける会社なんて沢山あるんだよなぁ >>118
結論からいうといまAIで実用的で問題解決できるコードは書けない >>110
逆
独自性出して超スピードで作れる人が外資では優遇される
必要な独自性はオナニーではなく、ユーザーにとって使いやすい方向での独自性や >>118
でも何一つ分かってないから大手内定しとるワイと違ってあんたはニートなんや >>117
実際は仕様書も設計もグダグダで莫大な調整作業が発生するからな
エンジニアにコミュ力が必要とか言われるのはそういうところ 標準化だけ内製化ってどういうこっちゃ
納品されたコードリファクタリングするんか？ >>103
そうなんだけど、コーダーが抜けただけでぶっ壊れる体制はあんまり見たことないな 上が全体を見通せるように単純化させてるんだよ
だから日本のITは弱いとも言えるが >>121
論文一つでも書けばプログラミングなんてただの作業ツールでしかないってわかるもんだけどな
まぁ大学通った事ないんだろうな >>124
その人ら、自分をプログラマーと自認しとるで プログラマーってのの仕事は所詮タイプライターと同じなんだよ
言われたことをプログラムに落とし込むだけ
昔はカタカタやるのだって専門職だったんだよ
機械語打つだけの奴が偉そうな顔すんな かっちり仕様が決まっててその仕様通りにコード書いておしまい、って仕事ならそりゃ単純作業やろ >>119
お前が換えの効かないプログラマーを知らんだけ >>126
プログラムで独自性出す奴なんてどこも要らないやろ >>114
将来AIが解決してくれるんじゃないか？って論点で語る上で、そいつがプログラミングがどういうものかを理解してる必要なんて全く無いやろ
経理や法務をAIがやってくれるって時代が来た時に、そのAIの利用者が経理や法務を理解してる必要なんて無いのと同じや >>132
ワイ論文書かせていただいたけど純粋数学にプログラミングなんて要らんかったなあ >>128
コミュ力というか意思疎通力というかそういうのが一番大事なスキルなのはほんま思うわ プログラミング知らんけどオーダー考えて計算量減らしたりしてるんちゃうの その単純作業でネトフリ垂れ流しながら500万もらえるんだから文句ないんや、すまんな >>127
効いてて草
お前みたいなすぐに感情的になる奴は
絶対に使い物にならない >>132
情報系はこれやな
誰も教えてないけど皆できることが前提で話がすすむ
特別な能力とは誰も思ってない >>137
スレで答え出てるけどそういう奴らはエンジニアと呼ばれるんだよ
プログラマーでなくて中核を担う役割を果たすんだ >>130
外注先と契約切ったら誰もシステムの仕組みわからなくなったとか腐るほどあるやろ >>144
あんたよりは流石に数学できるからエエわ システムの使い手がちゃんと自分でシステム設計できて仕様書にきっちり落とし込めた状態で外注に投げられるんならシステム開発で起こりがちなトラブルなんてほとんど起こらんやろな プログラマーやないから何やってるか知らんけど他人の職業を簡単だの言うようなやつは信用に値しないからねぇ 単純作業レベルにまで設計として落とし込まれてるんやろなぁ
ええことやん せやなあ、みずほ銀行の上の方々もそう思っとるんやろなぁ 機械語だけ分かる社会不適合者を働かせてみたら
社会不適合者だからカタカタやってるだけなのに偉そうな顔し始めるって
本当に恩を仇で返す奴らだなって >>128
また正確悪い奴も多いからな
わざと突っ込まれるようにして食いついたらキタ！って感じで論破しようと捲し立てる
偉い人出てきたら即引っ込めてケロッとする
こういう化け物をテクもポジションパワーにも頼らずコントロールできる人はほんま尊敬するわ 仕事外で自分が作りたいものを持って出来れば仕事で触ってない言語で作るようなレベルにならんと日本でプログラマー名乗れんやろとは思うで 正直仕事難易度と給料の高さって関係ないよな
難しいことやってたら高給！ってアホは勘違いしてそうだけど
それ決めるのって上の人間だからね >>111
国語力の問題も起きてると思うわ
「単純」というワードから勝手にマイナスな読解してな
そもそも単純なほどミスが減るわけで複雑化したらいけない >>139
急に意味不明な論点のすり替えし始めて草 >>132
大学の話で言えばプログラミングなんて理学工学がついでにやるもんやな
専攻しても大して役に立たんちな情報修士 物流系はガチガチのウォーターフォールでやってそうだからこんな認識になるんじゃね
保険とかガソスタのシステムも同じような感じだったわ >>147
それでマウント取られたと思うの卑屈すぎない？ 単純作業という表現が適切かはさておいてプログラミングは英語出来ますとたいして変わらん能力な気はしてる >>166
プログラマーならだれでもわかると思うけど冗長じゃなくて分かりやすいコードをかくってのはコーディングの基本やからな >>167
「論破」って言葉ご存知ない？ｗ負けてるくせにしゃしゃり出てくんな >>127
かっけー
でも具体案出してワイにレスしてくれてるやつのほうが仕事できそうやと思ってしまったわ アルゴリズムを考える必要があるレベルの仕事なら単純作業ではないけど
ほとんどのプログラマーは単純作業や ちゃんと設計した上でコーディングルールもコードの作りや制約も決めてしまえばあとは作るだけやからな
とはいえウォーターフォール前提やしコーディングだけ外部に発注しても品質管理が難しいから結局上手くいかないんやが
最近の大手企業はコードまで含めて内製化が主流やと思うが、にしても設計すらせんプログラマーは要らんな そもそもAppleもGoogleもお抱えプログラマーなんていないしな
実際にコード書かせるようになったら後は全部外注
最近は外注先はエジプトが増えてるみたいやな Cでむつかしー計算するプログラムは今でも作れるけど
テトリスとかさっぱりわからん クソ簡単な仕事やってようが
職場の上の人間がこいつは高スキルの凄いことやってる！って言えばそれで高給になるからな
プログラマーって職業は正直その面で損しやすいと思う 完成品を見ればそうかもしれんけどその完成品をどれだけの速度で作れるかはその人の技量によるやろ プログラマーワイ、PLに見積もりを聞かれてざっくり2倍提出
勤務時間の半分は寝てる模様 新しい技術に対応する必要がある時代に
コアメンバーがコード書かないとか無理だろ。 ITドカタ言われるようなとこやしその通りやろ
嫌ならやるな >>150
キーエンスが後追いで乗り気なのがひどい >>183
みずほも根本を突きつめたら「有能なプログラマーが居ない｣とかじゃなくて
「ごちゃごちゃにキメラ化した組織体制が問題｣だからな
別に問題はプログラマー云々じゃないし 発注元にアルゴリズムどころかオブジェクト指向すら知らんやつが現場でコーディーング勉強もせず設計やってたりするからな
そういう所は大体バグ多発する ワイは詳細設計をPGに丸投げしてるから居なくなると困る そりゃコード書くのは誰だってできるわ
難しいのは設計やろ 現代の日本のプログラミングなんて部品揃ってる積み木遊びやプラモデルレベルやで
その部品作る側の人間なんてごく少数やし部品作る側の人間は替えの効かない人間やと思うが IT土方は企業がどうの以前に・・・
プログラマー全般としてしまうが、そもそも人数が増えれば増えるほど稼ぎは下がる
寡占、独占の逆なわけだし利潤はゼロに向かう
中国なんてアフリカで人材育成して時給200円とかやで
こんなのと競争したら値下げ圧力に苦しむしかない
外注するのが正解で日本人がやったらいけない >>163
どっちかというと誰もやりたがらない仕事の給料が上がってるだけやな 開発PJで大事なのは有能な技術者を用意することやなくて
勝てる座組を用意できるマネージャーやからな >>164
むしろ末尾0はリモートなんやろなってなるけど
他の末尾は仕事中スマホ取り出してネット開いてるんかってなるやろ >>164
コロナ前はそれ言うと「平日休みの職業もあるんやぞ」って言う奴ばかりだったのに最近はめっきり目にしなくなったな
何でやろうね？ >>191
三菱とオムが品薄だから即納出来るキー増えすぎ
なんだよQシリーズ納期1年って >>188
まあでもいまだに大手のシステムは汎用機にCOBOLで動いてるものとか未だにあるしな
その時代で認識止まってる人も多そう ワイプログラマー、毎日リモートなので深夜のW杯も見れて助かる 古い金融系のところはエクセルに日本語で詳細設計書きよったな >>198
誰にでもは無理
もしそうならこんなに人手不足になってない
適性が無い奴がちょっとやろうとしてもすぐに挫折する >>199
優秀な奴はフリーでやるからな
その方が効率的に稼げる
世界中同じ流れだからな >>186
請負契約で投げるからプログラマの技量なんて気にせんぞ >>214
サーバー運用とか行ってみたいけど
経験無しは雇ってもらわらへんやろな マジで「設計の通りに書くだけです」ならいわゆるAIにとられる仕事
でも本当に設計の通りに書くだけなんてことないしな 話読んだだけのイメージだと日本語うまい中国人エンジニアとか入れて開発やってるSIerそのものって感じだし先進的な感じはせんな
設計書投げて返ってきたコードとテスト結果見てヨシッ！する感じやろ githubからコピペするだけの簡単なお仕事やからな 誰にでも出来る！だけど人手不足なんだよ！
まぁ人手余ってる所なんて無いんですが >>201
その結果コーディングのやり方もわからない設計だらけなんやから設計もコーディングも全部できるやつが正真正銘のエンジニアだわ >>214
でも別に高給じゃないんだよねそれやっても >>219
いや下手すらコードも見てないで
テスト結果だけみとる >>145
実験系でもそうやが無茶苦茶苦労して実験系確立しても論文で読まれるのはResultだけ
手段や方法なんて往々にしてそんなもんなんやろね 単純作業だから下請連鎖のビジネスでも成り立っているんでしょ
何を怒ってんだこいつは >>124
ワイこの中の一個で働いとるけどエンジニアとは名ばかりの単純労働やで
マネジメントがもってきた仕様書をコードに書き写すだけ コア部分任せられるメインプログラマは中々替えが効かんとは思うが そらまぁ書くだけなら単純作業ですが
日本語わかってるやつが日本語書くことを単純作業と言ってるのと同じですね >>23
ほんまこれ
品質がヤバい会社はこの事実に気付いてないというか見て見ぬふりをしている >>227
実装部分丸投げしてたら見るだけ無駄やからな この記事は結局内製化したいのか設計だけして外にぶん投げるのかよく分からん記事だわ 単純作業なら皆やるだろ定期
出来ない奴の方が圧倒的に多い >>151
ヤマトレベルの会社でそんなの聞いたことないけどな
零細とか個人レベルならよく聞くけど 大手になればなるほど責任も業務量も細分化される
特に末端のコーダーが軽視されるのは悲しいけど必然やと思うで というかプログラマが足りなくてヒーヒー言ってる日本が
プログラマ馬鹿にしてるってちょっと良くわからない >>210
キーエンスが今までやり取りしてた電材屋から仕入れられなくなったから材料ある他社に切り替えてると営業が言ってた
だから今までそこ使ってた奴が今度は製造できなくなってる 誰でもできるなら介護職とかで神経すり減らしながら薄給で働いてる奴がバカみたいじゃん まあ過去に作ったことのあるやつを今回使えるものに調整するだけの仕事ではある 意味を理解してるのが重要ちゃうんか？
大工の図面も図面が読めない奴から見れば落書きや 誰でもできる作業だけどワイが書いたクソコードは読み取るのめんどいやろな
設計書もワイが書いたから端折ってるし
ちゃんとした工程組んでるとこならマジでいらんと思う >>235
設計含めて丸投げしてるところならそれでええと思うぞ
設計は自社でやってコーディング丸投げしてるところがやばい 日本の経営者はマジでソフトウェアを軽視するからな
アホしかおらん コピペとか言うけど簡単に使えるコードなんかろくに転がってないからな
自分が求める要件とすり合わせるために試行錯誤が必要になる 登大遊
「この外注主義は、本来自社においてシステム管理に必須の IT スキルを有する人材の育成をする投資 (その支出は一時的なものであり、これにより、長期的な利益が得られるので、これは、コストではなく、まさに投資である) を節約することができる。しかし、同時に、代償として、以下のような深刻な長期的な組織的損害が、企業に発生する。」 >>243
ホンマに誰でもは出来んで
分かってる奴なら誰でも出来る 昼飯中にこれ見て発狂したIT土方さんがゾロゾロやってくるぞ >>244
過去作ったものを探す能力に調整する能力がない奴ばっかだからな
ソースコードも読めないとダメだし 指示通りのコード書くなら単純作業やろ
その指示が限りなく正確で書かれたコードにバグがなければって机上の空論やけど 今でもAIエンジニアとか引っ張りだこやろ
結局同じプログラマでも能力ある奴は正当な評価されてて、誰でもかけるプログラムしかかけん奴はIT土方扱いされとるだけやん >>215
ITに限らないが、誰かが「AAA」をやるぞと募集して集まってくる
そして終わったら解散の繰り返しですわ
ようは企業という組織でやらない
社員でやってしまうと、どうしても仕事がない空白の期間が出来てしまうので非効率
逆に遊ばせないようにすると仕事が詰め込まれてブラック化なうえに無理な受注で赤字が出やすくなる
ようは儲けが出にくい >>252
(1) 外注費用を、外部会社に継続的に支払う必要が生じる。これはまさしく掛け捨て型のコストである。なぜならば、それによって外注先における技術力という資産は蓄積されるが、発注者には蓄積されないためである。 単純作業なのは事実
その単純作業のレベルに達してないボケナスが多いのも事実 みずほの不始末ってプログラマーの質って関係なかったんやっけ ヤマトの場合は上流が優秀か謎の天才エンジニアが外注に偶々いた運が良かっただけにしか見えない >>227
テスト結果ちゃんと見る方が面倒なときはコード見る人多いで
ここからここまで同じ結果になるから流し見でええやろ的な時とか特に >>241
「お前らみたいな低能最低時給でええねん！」
「それはそれとして人が来なくて困るわ！！」
どんな業界でも日本中でやっとることや >>263
(2) 外注することにより、外注した専門的事柄については自ら勉強・人材育成する必要がなくなるので (これが外注の短期的メリットである)、しばらくすると自社人材のシステム管理に必要な能力が低下する。よって、ますます外注に依存することとなる。もちろん、将来のいずれかの時点では、この悪循環を断ち切る必要があるのである。しかし、健全な状態に戻るためにかかるコストは、経年に比例して、どんどんと増大する。ついには、いざ、悪循環を断ち切り健全化を行なう必要が迫ったときには、すでに、健全化が著しく困難または不可能な状態に陥っていることになる。 J1J2J3みたいなもんや
J1から見たらJ3の選手とかクソザコやし誰でも出来るやろって思うけどそこらの一般人をJ3に入れられるわけねえからな ほなソースコード書くだけならスクラッチでLinux作ってくれんか？ お前らの「単純作業」のレベルが高いだけやろ
単純作業なんて全く脳ミソ使わんレベルや 私文のSESが実装してるんやし誰にやらしても同じよ 俗人化しないようにするのが今の潮流なんだからそら代わりおって当然 コア業務ではないのは事実やからなあ
それと社内ノウハウたまらんのは別の話やけど >>271
(3) 外注先が実作業を行ない、発注元は外注先に対して各種の業務依頼を行なうことになる。発注元の自社としては、業務依頼は文書 (メール、パワーポイント、Teams 等) で行なうことになる。そこで、システム技術の本質があまり分かっていないのに、文書やコミュニケーション能力、調整能力といった面の能力が高い者が、自社のシステム管理担当 (実質的には、外注業者との調整担当) として割り当てられる。これにより、「システム管理部門」=「調整部門」であるという誤った性質の認識が、組織内に固定的に付着してしまうことになる。 >>232
設計は要件に対してどのように実現するかを書くためのもの
ソース読めなくても書ける ググれば出るようなの組み合わせるだけでやれる作業してるとワイいる？って疑問になってくるわ >>265
プログラマーを辞めさせて営業に飛ばしたりしてたせいでちゃんと全容を把握してる人間が居なかった結果ブラックボックスと化した >>236
書いてる記者もよくわかってないんやろな
多分根幹部分は自分でやって単純作業でできる部分は外注に投げるって当たり前の話をしてるだけのような気がする >>132
卒論でなんでプログラミングが作業でしか無いねん
どんな卒論かいたいんや どうなんやろね
単純作業になるまで上流が頑張れって思うけど、無理やろね >>22
これに噛み付いてる奴らどんな管理体制の会社で働いてるんだよ >>100
正直エラーが嘘ついてることちょくちょくあるから無理やわ
そうなったらええんやけどなぁ 実際どの仕事もリーダーシップ必要なの以外はちょっと経験積ませりゃ誰でも出来るよな 誰でもできる作業で年収600万もらえたらそれで良くない？ 自社でエンジニア抱えるより丸投げしたほうが安くつくんやからしゃあないね 俺がプログラミング未経験入社3ヶ月で書いたクソスクリプトが今でも某大手カメラメーカーの受注システム内走ってるんだろうな
実際効率度外視のコーディングでいいなら素人の力技でも行けるわ >>284
でも君のカーチャンググれば出てくるものを組み立てることができないやん
大半の人間そんなもんやしな
ぶっちゃけ料理人やって単純作業やろ
レシピ通りに切って焼くだけなんやから >>282
続き
本来、企業のシステム管理部門というのは、工夫を凝らして問題を解決したり、対象技術の内奥をできる限り理解していって、これまで未解決であった問題を解決し、これまで実現することができなかった高度な業務や、快適なユーザーコンピューティング環境を実現・開拓するための、楽しい職場であったはずである。そのような本来あるべきシステム管理部門においては、高い能力を有する IT 人材 (まさに現在の日本が人材不足により困っているデジタル人材) たちが、原則として、互いに独立して自由な思考を行ない、各自自分の判断を信頼し、企業の対象システム管理や改良を手を動かして日々行なっていくことができる。この本来手法を用いれば、企業として必要なシステム改良を、短時間で、的確に行なうことができ、問題が生じても解決が容易である。 >>286
そうやろなぁ
記者が本当に必要な文脈を聞き逃したか書き忘れたか理解してないせいで戦争になっとるんや >>265
あれだけ大規模になるとプログラマの質が云々言うてもしゃーない
投資判断とマネジメントやろ >>262
建築業界で作業員の大半がフリーか零細下請け会社の社員であるのと同じ理屈やな
IT土方というのは言葉は悪いがある意味本質を突いてるかもしれん >>292
最近の言語のエラーはマジで感心するわ
エラー出たらすまんなって思う
昔の言語はメモリでエラー出てます🤪で終わりやし アジャイル開発とか言って一切設計書なしで口頭で仕様投げるのやめて🥺 SESと社内SEってどっちの方がええ？
未経験やから最初はこのどっちかに入って経験積もうと思ってるんやけど >>265
社内政治と外注下請け多過ぎでどこが何やったかの把握できなくなってるのが問題や 誰にでもできるなら自分でやれって言ってるやつ外部委託とか外注の存在意義を自分で壊しにかかってるよな ほなら実現してみたら？そう言いたい
エアプで上から語るだけこそ誰にでも出来るやん 三井だか三菱だか住友の基幹プログラムを
知的障がい者で非正規のおっさんがつくってたのは衝撃やったね >>283
これが品質下げる大きな要因やと思うわ
ぶっちゃけ詳細設計に時間かけるならその時間でコード書けや 料理とプログラミングって例え話でよく同一視されとるし
この理論で言うとそら料理も単純作業や
レシピがあるんやから誰でも作れるわな ワイプログラマー「catch句空っぽやけどまあええか！」 >>278
"いわゆる"単純作業 やね
下流工程イコール単純作業って共通認識が業界全体であって
元から言われてる話やからね >>311
金融はごちゃまぜやで
SESの5人に1人は確実に関わってる気がするわ
しかも地獄を見てる模様 まあ実際最近はライブラリ使えば大体の事は出来るし単純作業なんやけどな。意識の高い奴が自分で実装したオナニーコードはクソ迷惑 ちゃんと教育ができている会社だと単純作業だろうね
それなりに高度な知識を持った集団であればだけど >>311
そのひたすらあやふやなレスで一体何を伝えたかったんや？ >>265
でかい建物建てようとしたら3つの業者がバラバラに下請けに発注してバラバラに作ってただけや >>305
あっサーセン
ワイが間違ってたわ言われたとおりにしたら直った😲
がほとんどやけどワイはさっきから依存関係の外のエラーやぞ😠😠😠😠に苦しめられてるんやわ
エラーに内容出てないで草 >>307
社内SE
でもプログラミングはあんまできないかも PG→SE→PMってあれ日本だけなん？
海外でも同じ構造なんか？コード書くのに特化したほうがええと思うんやが >>1
謎の設計書共有サイトってなんやねん
GitHubなんて今一番メジャーなやつやんけアフィカス丸出しかよ >>265
みずほって結局今のシステムそのまま使ってるってことは根本の問題は解決してないんやろうな ああよくよく考えたら詳細設計がちゃんとしてたら単純作業でも可能だから間違いではないか
そのレベルの設計書が世にどれくらいあるとか言われるとアレやが >>327
いい年したおっさんが現場いても邪魔なだけやで >>307
未経験で社内SE入れる会社ってヤバいと思うで
そもそも社内業務の経験しか積めないから転職前提なら危ういで
経験が何を指してるのかわからんがプログラミングのこと言っとるならSESのがまだええんちゃう？ AIに取って代わられる筆頭なのに絵より危機感無い奴らだらけなのIT屋って本質はアホなんやなあと >>299
確かに世の中ググれん人もおるか
ワイが代理人してるんやな 昔ながらの汎用機レベルの設計ガチガチのウォーターフォール型案件ならそうなんだろうけど今はもうそういうの少ないし、
しかもオープン系やらアプリ開発でその感覚を引き摺ってる奴らがいるのがさらにタチ悪い >>326
社内SEって社内のパソコンの大先生かつベンダーと調整するだけの仕事やしな
コミュ力高いならありやね 製造なんか基本何か知らんけど動くからヨシ！やんな
誰も論理的に安全確実に動作する事の説明できひん 社内SEって大企業でもあんまりおらんくない？関連会社作って委託させてるイメージ PGは更に外部やし >>333
そらもう未経験はテストテスト&テストよ >>326
実は社内SEの方は1社軽く目処が着いてる会社があってその会社では大体業務の内容がプログラムとその他業務が大体半々くらいやったんやけどこれってどうなんかな？ コアコンピタンスと明確に分けた上で、そうではない～って文章が読めてないんか？
コード書く前に読解力鍛えないと東ロボくんプロジェクトのAIババアに笑われるぞ… >>327
日本ほど冷遇されないとは言え現場専なんてどこの世界も待遇頭打ちが基本や >>339
ごく稀にSESでコードからPMまでなんでもござれのおっさんがおる
ワイもお世話になった >>313
ドキュメントガーとかエビダンスガーとかほんとしょうもないよな
官公なんか特にそればっかり 実際コーディングって下っぱのやる仕事だろ
全然難しくないしいくらでも替えがきく 「ソースコードを書くなど」の”など”が煽りやと思っとるガイジおるよな 「設計図共有サイト」←こういう有識者すらよく分からん表現嫌い ガイアックス代表「重要な仕事ほど業務委託の方に任せる。信用できるんですよね。雇用が守られないからスキルアップしようと思ってるし責任を果たそうとしてくる。私のような立場だと会社に守られてる労働者の方が会社傾いたらどうするんだろとハイリスクに見える」
ヤマトとは逆の企業もある模様 >>265
あれは完全に上の政治の問題やろ
合併前のそれぞれの銀行のメンツを立てようとしたせいで複雑怪奇な要件になった 渡された設計書がクラスやモジュール単位まで細分化されてるならコーディングは単純作業だね >>204
末尾0がパソコン前提と思ってるおじいちゃんおるやん ワイもプログラミングの勉強しとるけどこれをどう使って仕事にするのかほんまに分からん
有能G民はどんな仕事しとるん？ 実際プログラマが給料安いのは単純作業と思われてるからやろ みずほは開発者追放しちゃったとか多重受けとかあんまり関係ないやろ
会社統合し切れずに複雑な利害関係をそのままシステムに反映させた時点で詰んでる コメントアウト「ここはこうなってるよ！(嘘だよ！信じちゃだめ！)」 UMLとかってあるけどあれ使って設計してるところってあるん？
ワイの経験上使ってるところほぼないんやけど（ユースケース使ってるのは見たことある） >>313
詳細設計＝日本語でつらつら書いたアルゴリズムはゴミやな
外部仕様あれば書けるわ アジャイル開発って本当の意味で機能してる案件あんの? >>359
別に単純作業が重要ではないと
ヤマトも言ってないだろ 今からやるならアプリ開発、組み込み、AI、インフラどれがええんや？ コーダーしかいらんレベルに設計されてんならその通りじゃね？ >>313
関数名とか変数名まで事前に設計で決めとく必要があるとかほんとひで
そしてそういう設計書を書くためには結局まずソースある程度書かないと無理やから、ソースを元に設計書を書くのが当たり前になってるというお笑い現場もあった コードかけないやつがPMだと信用できんよな
かける人がPMだとめっちゃやりやすい cocoaなんて国策であのザマやからな
そら世界に置いてかれるよ 完璧な設計があるならコーディングは単純処理って言われても仕方ないけどその完璧な設計なんてないからな
まず疑ってかかるところから始まるから単純じゃないんだわ >>372
ワイのとこはウォーターフォール細切りにしただけになってるわ 怒ってる層がようわからんわ
設計もせんしアーキもわからん設計受け取って作るだけの末端のプログラマーが技術者面して怒ってるんか？
設計からやってんならお前らのことではないやろと 大企業は普通に海外委託してるし下請けプログラマは厳しいだろ 海外やと確かにこういうのあるけど
日本やとSE+コーダーみたいになってて
まともな設計書も降りずに図のような単純作業にならんことは往々にしてあるで
元請けが知識があると思ってはいかん >>364
普通に開発会社に入ればええだけや
仕事なんか降って湧いてくる >>337
ワイ、中小企業の社内se予算がない為、サーバーの構築も社内システムのプログラミングもセキュリティ監査もおっちゃん達のExcelの世話も全部やらされとる 大した作業でないのは確かなんやけど大したことすらできないやつが大量におるんやで
あと自分のとこの社員と委託先の両方が伝言ゲームをちゃんとできるぐらいの常識がないと成立せんのよ >>354
全体の動作確認やテストするからデカくなるにつれて開発遅くなっていくって言うね プログラミングなんて下っ端の仕事だろとか言う奴おるけど、経験0のヤツがのたまわってプロジェクトグチャグチャにするってのは良く見るな
何でもござれなPMが居るとスムーズに進むけど プログラミングが単純作業ってどういう意図で行ったんや？
この人がプログラミングそれなりにできるなら説得力少しでもあるんやがな ガチで言われたことしかできないプログラマーなら単純作業しかやらないってのは合ってると思うけど
実際は色々ドキュメント作成だの色々やるからね >>381
cocoaなんてまさにソースコードをそこら辺のやつに書かせた典型なのにな >>384
これ
意識高い系の無能が騒いでるだけにしか見えん >>367
あそこは統合した時にから詰んでるからな >>377
これ新人の頃からずっと言ってたのに
結局現場での実装経験ほぼないまま上流工程の常連になっちまったわ 設計や最適化は頭使うけど下請けに頼むようなコーディングはただの作業やろ 要するに技術者を大量解雇してるイーロン・マスク批判やな 単純作業でええなら老人にも出来るやろ？
ほな主婦雇って書かせりゃええやん？ >>333
ワイが目処着いてる社内SEの会社は確かに会社の規模は小さいわ
社内SEってプログラマーやSEの経験を積む場としてはやっぱ少し心許ないんかな
出来ればそこで2,3年経験積んだら別の会社のSEに転職したいと考えてるんやけどやっぱ難易度高い？ 設計書に一切関わらずにコーディングしかしませーんならそうやな
そんなプログラマーおるんか知らんけど >>384
その当事者じゃないから放置て考えは間違いやろ 老人の再雇用や主婦にも出来るような内容のことを単純作業っていうんやで ワイ「このVBの機能ブラウザだと実現できないのですが…」
PL「この設計で決まったんや！作れ！」
ワイ「🥺」 >>241
飲食で言えば、みんなプロの調理師が欲しいわけだが
家事やったことありますでは使えないしガチの高給取りなので、そうそうは雇えない
でも飲食業界は広くて高時給でバイト・パートの調理スタッフ募集もあるわけよ
どちらも調理できて高給とされるわけだが同じなのか？、まったく違う
ようはバイト・パートの時給で働いてくれるプロの調理師なんてのは常に不足となる
また求められているのは供給量からバイト・パートをより雇いやすくすることであって、単純化でもあり
プロの調理師レベルを求めたら大惨事が頻発する >>388
でも開発会社って大体経験者募集やしコード選考とかテストあってワイには入れんわ
今たまたまバイトで拾って貰ったけどそこでも能力無さすぎてコード書かされずにひたすらチェック&テストでたまに修正や みずほ銀行の支店長やってた知り合いいたけど5年位前でもいまだに日本興業銀行だとか昔の派閥争い残ってるって聞いたで >>381
個人のボランティアから美味しいとこどりしようとした連中が悪い >>390
伝言ゲームが一番の鬼門よな
残ってるやつに病んでるやつはいるけど意外と根暗がいないのは当にこれ >>369
たまに補足資料として使うけど正式な設計資料としては採用されんな
合う合わないあるし差分管理も地味にハードル高いし中々市民権を得ないわね >>1
思った通りの流れにならなくてアフィちゃんイライラで草 日本のIT、特にSIerはどこもこういう思想だから終わってんだよ >>406
資格職持ってれば死ぬまでできるやろ
手に職や >>241
ヒーヒーなんて言ってるの現場くらいで
ぶっちゃけその上は大して問題と思ってない
飲食や看護師がずっと人おらんって言ってるのと変わらん >>403
会社にもよると思うけどベンダーに委託するのがメインで自分は作らないんやないの プログラミングが単純作業とは思わんけど、お気持ち表明してる奴らは公務員は単純作業とか考えたことないのか聞きたいな >>384
知らんけどその末端すらいないからこの業界困ってるんちゃうんか ヤマトに言われるとは？ってなるけど実際近い
だからテレワークもっとさせてな >>404
これ
今どき現実的じゃ無い気するけど
大規模開発やとプログラマーの手数が必要やからあんのかね >>384
キレてる奴ほどちゃんと理解せず替えが効くの典型な奴やと思う >>369
ユースケース図とシーケンス図は割りと使う
クラス図は内部で書いてもお客さんには理解されんしなあ 実際ワイもシステム構築の上のほうで仕事しとるけどプロパーじゃない下請けがなんのどんなコード書いてるかとか全く知らんわ
単価やっすいしまあやる人ならいくらでもいんじゃね
足りないのはマネジメントするリーダークラスだし >>406
意味わからん
そいつら土方になれんけど土方は単純作業やないんか >>265
あんなん全部白紙にして1からはじめりゃ良かっただけや そもそもコーディングしかしないPGとか存在するの？ >>403
最近内定出た学生か？
SESと社内SEの会社が具体的にどんな業務してるかわかるか？
あと自分はどんなエンジニアになりたいんや？ ほならね、ニコニコ動画をシステムアップデートしてみろって話でしょ？ >>345
あくまでワイの感覚だと
IT業界に属するエンジニアってより、その会社に勤めるサラリーマンて感じや
会社の業務の一つとしてプログラミングを扱うこともあるってぐらい エディタよりエクセル眺める時間の方が多いし打ち合わせも多い 業務フローを要件や機能レベルに落とし込む方が難しいしな みずほのせいでプログラマーをコロコロ変えるところは信用できなくなった >>369
オブジェクト指向がオワコン化しつつあるらしい >>403
社内SEががっつりプログラミングするって現実ほぼないんちゃう？
どちらかってとプログラミングするやつに丸投げしてその進捗を管理する側や
転職にプログラミングの経験が必要かどうかってのがそもそも疑問やけど、社内SE→社内SEはそんなに転職大変じゃない
さっきはああ言ったけど社内SEに落ち着くのが目的ならSESはズレとるから絶対やめた方がええわ 末端の俺ですら設計書書いてんのに
ガチでコーティングしかやりませんなんて奴おるんかな でもまあそれにしてはめちゃくちゃ人材不足らしいやんIT業界
なんか子供のなりたいものも上位やのに割りと挫折するやつ多いんかね
やると簡単だけどな >>384の考えが>>1の経営者と同じなんよな
「当事者じゃないから細かい事情など知ったことじゃない」なんやから
自分は違っても当事者の事情に思いを馳せることくらい考えつけやと このスレの奴の国語力やべーな
ほとんどの奴が記事の内容読まずに勝手にホットになったりトンチンカンな断定しとる
そらこの業界慢性的に人手不足なるわ 所詮孫請けでもできる仕事
専門外のワイでも1週間でできるようになったくらいやし、金貰う仕事じゃないよ >>430
土方は筋力いるからまた話は別
梱包とか箱詰めみたいな力のいらない軽作業の誰でも出来る単純作業と比較してるんや Slerの多重下請け構造が生み出す悲劇みたいなもんやね
まじクソだと思うわこれに関してだけは
こんな歪んだ働き方するとこないで 車の運転なんて基本誰でもできるけど車の運転はちゃんと覚えないとあかんやろ
プログラミングに関してはそれを覚えようともしない人がいないと言うところで誰でもできないわけではないが覚えてしまえば今の現場なんて誰でもできるようなレベルしかやってないのがほとんどやろ >>438
みずほも変えてなくね？
ベンダーロックインが酷すぎてあの巨大な体制になったわけだし
むしろ変えれたらもっと体制整ってたで >>390
大した作業ではないとはいってない
内部で擦り合わせる必要がないと言う意味で単純作業という意味
だから外注した方が効率がいいというだけ きちんと自前で教育してるとこしか言っちゃダメやろこれ >>429
コード見ずに今後の保守とか出来るもんなの？
おれプログラマ上がりだから、何時もその手の奴らってどうやって保守運用してるんやろ？って何時も思ってるんやけど 下請けの派遣会社が更に雇っとる派遣のプログラマー見たことあるけどやばかったな。主に見た目が。穴の空いた服とかヨレヨレのTシャツ着てんの。一体いくらで雇っとるんやあれ >>442
せやせや
そんな現場当たったことないけど末端なのは自覚しとるし、自分が該当しとるのかそうでないのかいまいち分からず沸点が上がらん プログラマーってほぼ定型作業だよな？
どんな感じの仕事内容なのか詳しい人教えてくれ >>403
社内SEは要件定義とベンダーコントロールの社内外の調整係や
簡単なプログラムの仕組みわかってた方がええけど、自分でゴリゴリかくわけではない
作られたものに問題があったりしたときに、知ってる方が対応が早くなるとかそんなもん 外部設計や要件定義、要求定義をちゃんとやればええねん
作ったあと使わないしメンテもしないのに詳細設計作らせる奴ら何もんなんや
詳細設計書作るコストも見積もりに含められてること気づいてないんか？
詳細設計で書くようなことはコード見ればええし、コードでわからんことは基本設計や外部設計の範囲や プログラミングもAIに仕事奪われる！とかいうけどしばらくはそんなことなさそうだよな
多少は自動化されるぐらいやろ
さすがにワイが死ぬぐらいになったら知らんけど >>387
これ自社開発でもそうよな
上司のほうが知見あるとは限らない クリエイティブな仕事でも何でもないけど一定の知識はいるし誰にでもできるわけではないからその意味では専門職やろ コーダー上がりで上に立つ人は管理がうんちでプロジェクト回らなくなったりするし
かと言って末端の経験ないとそれはそれでうんちやしで難しい問題もある 設計もやってるプログラマーが単純作業者と言われて憤るなら分かるけどコーディングは紛れもない単純作業やん >>447
言われた事やるだけで出来るやつなら誰にやらせても同じって点では下請けのコーディングと変わらんやろ >>313
瑕疵の盾になると思いきや顧客はあるべき論でギャーギャー騒いでくるしな
ならこれは何やねんって言う ウォーターフォールでガチガチに設計書書いてるやらそうやな
効率がクッソ悪いけど
スクラムでコード中心に開発してたらそうじゃないけど日本にそれできるエンジニア少ないしな さすがに日本企業のソフト産業に対する理解度は異常すぎるわ 別にいいけど単価一時間5000円な
んでこっちで見積りして工数だすからよろしく SIerのピラミッド構造に組み込まれたプログラミングと自社開発で設計からテストまでやるなかでのプログラミングは別物やん
前者は別会社にやってもらうんだからどんなうんこ派遣労働者でも同じ成果物が出来上がるくらいの粒度(=実質ほぼフローチャート)で書かれてて、だから誰でも出来ると言われる単純作業になるのに >>444
すまんが本当に設計もせずに手動かしてるだけのプログラマーならそれは単純作業やと思うからそれはそれで何怒ってんねんと思うで
ワイは関わりがないので今どきそういうのがどんだけ生きてるのか知らんけど >>398
この会社がメインの吸収って形だった方が上手く回ったんやろな
3社の合併で社内政治が面倒な状態でどこもうちが実質上だぞみたいなマウントの取り合いやってんのがうんち 設計書が完璧ならそら単純作業って言ってもええけどそこまで仔細に書き込んだ設計書作る手間って全部のコード書くのと大して変わらんやろ >>467
本当に言われたことやるだけの内容ならええのにな >>473
そんなんほど大量におるに決まってるやん
アホなんか？ 誰にやらせても同じっていうなら
下請けに投げることこそ
誰に依頼しても同じだよね
上流いらなくね 謎のおじさんブログ「昔悩んだことなので解決策を備忘として残しておきます」 >>466
こいつらはヤマトの考えてるコーダーに入ってないだけだわな
そのへんのやつより優秀なんだから胸張ればいいのにね >>470
魔法だと思ってる人わんさかおるやろな
特に中高年 設計には携わらせないけどコーディングだけはさせます、みたいな案件このご時世にあるんか？
利権とかで案件の総発注額だけ先に決まってて、無駄に人員用意する必要があるとかそういうのならあり得るか？ >>440
SESで入った現場の情シスに転職が王道パターンちゃうの？ >>454
属人化するような複雑なもん作らせてる記憶はないからメンバ数人でも残ってりゃアプリ保守なんてなんとかなってるけどな
障害起きたら事象聞いて俺はじゃあこう直してって言うだけやし >>367
あれは同じ会社の基幹システムに複数システムが並立してるっていうのがやべーってだけやからな 昼休みとテレワークのIT土方ワラワラで草
コーディングってそんなに誇れる仕事なん？ 来年から未経験新卒sesなんやが怖くなってきたわ
基本給23万に釣られたけど 5ちゃんにもTwitterにもプログラマーはわらわらおるのに
人を管理するPLPMとか殆どおらんのがどういう層が占めてるのか表してるよな
ワイもシステム業界入った時の上司に絶対プログラマーなんかで満足すんなよってよく言われたわ >>469
昔SESやったときにいたとこはウォーターフォールとアジャイルの悪いとこ取りしたような進め方しとったわ
無駄な時間をかけすぎて残業地獄やった🥺 >>448
>>1の話だけだと多重かわからんで
メーカーがベンダーに投げるまでは単発で普通の話やからな
3枚目の図も営業間の基本2社内で完結する図になってるで >>433
将来的には開発系のエンジニアになりたいかなぁ
でもまだインフラと開発どっちがええのかは正直迷ってるわ 実際そうやろ
プログラマのやつほとんどは設計とかできない >>492
基本給23万(見込み残業◯時間込)
だろ？ >>473
設計も含めて単純作業やろ
なにマウント取ってるんや >>476
設計とコーディングなんてくっきりと区分出来るとは思えんよな
大企業に務めたこともその下請けにもなったことないから分からんけど >>483
で、要件に無いことをいきなり怒鳴り散らかして
やるのが当たり前みたいな空気作り出してな >>495
そうなんか
ならこの発言ってどこ向けやろ
まぁユー子あるなら本社情シスはおんぶに抱っこだから、
完全に外部に対してだろうけど 未経験新卒sesはマジ存在意義がわからん
普通派遣技術者って経験あったり何かしら技術を持ってるから派遣されてくるんじゃないんか
受け入れられる方の企業も何を目的で入れるんやほんま プログラマーこそAIに代替される筆頭やと思うけど何故か一向に代替されんよな というかこの業界に限らずやけど理想の運用はまず出来ないことを織り込まないとアカンと思うわ 詳細設計まで完璧ならただの単純作業やろ
ただそんなのは少ないから書き手の技量が必要になる 大学出ても東京の零細IT入って延々コーディングしてる奴隷みたいな奴もおるんよなぁ
もっとマシな仕事回してやれないんか インフラと開発はワイも迷っとるけどフリーランスの有能とかって大体どっちも出来るよな
開発でコードと言語の勉強しながら作ったもんガンガン公開するんが一番なんやと思うけど SESなんていつまでやっても相手企業の人間からは名前も覚えられずに「あの派遣の人」とか言われるし結構屈辱的やであれ
やるにしても20代で辞めたほうがええ ここにも単純作業やってるだけなのに自分が賢いと勘違いしてるIT土方いっぱいおるやん >>440
ワイ的には社内SE→社内SEじゃなくて社内SE→SEへの転職がしたいねんけどそれだと難しいやろかな？
もちろん家でも勉強はするつもりや >>491
ワイはコーティングだけが謎に下に見られるのがよく分からんだけやな
どれが欠けてもシステムは回らんから
客に提供するにあたってはどれも大切な作業、そこに上も下も無いと思ってるけど 最近の設計書は、マークアップ言語で書かれたりしてるから
あとはそれをソースコードにするだけやで
今はインフラ側で有利のやるが強い 顧客「こんな建物が欲しいんや！」
建築士「ほなこれでどうでっか？」（設計図と完成予想図を見せる）
顧客「ほーええやん、これで頼んまっせ！」
建築士「この設計図で作ってや」
建設業者「おかのした」
この（設計図を見せる）の部分が難しいからなぁ… 不具合出るのは仕方ないって気持ちで出してるゴミが多すぎるんよな
不具合出したら死ぬくらいの気持ちでやれや
バグあって当然でーすって仕事が評価されるわけ無いやん >>444
そんなこと言ってるから下っ端のままなんだぞ 設計書が完璧ならそうだけどいまだかつてそんな設計書は見たことがないという >>510
一応教育してから送るみたいや
何人かのチーム単位で派遣するから、その中のおまけの育成枠で入れてくれるみたい >>511
AIにプログラミング代替させる為にプログラミングっぽいことする必要が出てきそう >>443
てか「IT」って主語がクソデカ過ぎてね
適材適所考えずに就活担当も適当に「ITなんて向いてるんじゃない？」って突っ込むからや
内装も解体も大工も鳶も適性ちゃうのに「土建」ってだけで適当にやらせてるのが現状 >>520
開発できるけどインフラできない奴はおるけど
インフラできて開発できない奴はおらんな だって平気で他人のコードだと分からないとか言っちゃうんやろ？
そりゃ単純作業員でしょ 設計もコーディングもとりあえず目的を書け
目的が書かれてなくて結局なのためものか分からんものが多すぎる >>452
プログラマーに求められるのは国語力、コミュ力と言われることあるが・・・
そもそも、たいした作業でないなら自社でやるわけでな 間違ってはない
日本はまともなコーディングできないガイジコーダーだらけでそいつらがキレとるんや 結局BtoCとかで使えるアプリとかシステム作ってる会社は自社でお抱えのエンジニア+足りないところは委託だしな
設計だけして外にぶん投げるでまともなシステムできてるところは稀 >>498
開発っていうと何か作りたいもんがあったりするんか？
何かシステムを設計したいとかならインフラでも出来るで
でもアプリとか作りたいなら開発行かな >>533
AIにお絵かきさせるためにプログラミングっぽいこと入力するのは既に起きてるから多分起きる 実際ドカタやってる奴らなんてコピペしかしとらんやろ
無能が下手に弄った方が収拾つかなくなる プログラマにじゃあアーキテクチャ設計からやってといっても絶対できない
プログラマは言われた通りにしかできない
まさに建築士と大工なんだよ >>511
ノーコードやローコードが流行りそうで流行ってないしな
結局、保守費用が大きくてトントンとか
ワイもベンダー時代にベントナムとインドに外注したらワイの仕様書が糞で工数的にはトントンだった
やり方変えるのはメリットとデメリット同じくらいなんやろ この手のスレって20年前のノリで分かった振りしてるエアプと組み込みとかちょっと文化が違う界隈のエンジニアが大暴れするよな
偽装請負やりづらくなった上に単価上がってる今の状況で設計はさせないけどコーディングだけやらせるなんて人の使い方無能の極みやろ
請負契約ならまだしも準委任やろこれ >>511
論理的というか機械的な仕事はAIには向かない
なんとなくそれっぽいことするみたいな感覚的な方が向いてるからな
AIに造らせたら本当になんかようんからんけどそれっぽく動いてるもんが出来る 未経験sesからフリーランスって実際現実的なんか？ >>493
PLPMがTweetとかここで何を語るんや
ちなITILマネージャー持ち >>517
それで満足してる人なんやから
それ以上のことさせても不満出るだけやん >>524
言われたことやってればええからなぁ
仕事も振られるまで待機やし >>384
設計もプログラミングもできる奴がプログラミングをできん奴の設計で疲弊したことあるから、キレてるだけやで ワイ社内SE
趣味でコード書くくらいで仕事だとベンダーコントロールしかしてないわ 中小だとまともな教育も受けさせてもらえないからコーディングしか出来ない底辺土方が生まれる
そして5年10年を無駄にするんや >>548
AIに限らずやけど自動化しようと思って何か作っても正味の手間は変わらんのはあるあるやね 大手SIとかITコンサルって意外と未経験の20代取るよな
高学歴限定やけど >>538
自分で使うちょっとしたモジュールくらい書けないと不便やね >>539
他人のコードだとわからないって言っちゃうのってSIerやろ？ >>527
んで、設計書通りにつくるとトイレに水道通ってなかったり、玄関が無い作りという 要件定義、基本設計、詳細設計やってるsesに来年新卒で働くんやが、ここもIT土方なん？ 理想論だけ言ってしまえばプログラミング工程終われば即本番リリースでええんやけどな
それがないのはそういうことや >>552
ノーコードって結局コーディングするのとあんま変わらんからな
プログラミング言語がユーザーフレンドリーすぎる >>132
所詮プログラミングなんて手段でしかないからな
多少書き方が悪くて遅いプログラムになっても、ちゃんと結果でたらそれでいいよな >>568
設定ファイルを作るための設定ファイルを作るための
無限ループやな ゲームとか余程革新的なシステムならともかく業務用システムなんて似たりよったりの設計で似たりよったりのコード書くだけの単純作業だろ実際 >>564
なんとなく予想してたけどそんなもんやろな
エンジニアの仕事じゃないな >>569
アクセンチュアは大量に人集めているもんな 数十年前からAIに取って代わられる職業NO1言われとったなあ >>548
ブラウザ上でAIのプログラム走らせる奴はそうせな動かんしなぁ >>507
それもそうやし、簡単にアプリやソフトの新造決めたりとかなあ >>552
まだ世の中にないものをコンピュータにやらせて自動化するのがプログラミングの本質やのにノーコードが流行るわけない 最近やたらとSNSでインフラエンジニア上げされてるけど絶対あれ業者やと思うわ
インフラなんて最底辺やぞ >>562
これ
>>384に正解とか言ってるやつエアプか無能SIerだろ ぶっちゃけコーディングすらまともにできんジャップのレベルが低すぎるだけや >>581
MARCH法学部やが、自社開発とかのIT企業は早慶とか理系しか無理だったわ >>573
技術あるならともかく新卒からそれって地獄すぎん？
まだ言われた通り作ってる方が楽だろ 実際ソースコードなんて誰でも書ける
まともな頭があれば何も難しくない SESバカにする風潮の意味わからん
複数社とSESで顧問契約するのが一番ええやろ
地雷案件なんか一瞬で抜ければええしまともな案件なら懐入り込んでベンダロックさせればええ
一時期請負ありがたがってる奴ら多かったけど請負のほうが百倍逃げ道なくてやばいやろ
チーム作って最終的に楽したいとかならともかく個人の範囲でならリスクしかない >>584
どっちかというとIT技術に強いサラリーマンくらいでしかないわな >>485
>>553
ワイはまさにSES→Sier→社内SEや
でも最初から社内SEの内定あるならそっちのが100倍ええんちゃうかねえ
SES時代にプログラミングやっといたのは良かったが、それが後に活きた場面ってほとんどないし
ID:cUAGRL/a0 くんの言うSEって日立みたいなベンダーのこと言っとるんやと思っとるが、それでもSESからよりはよっぽど可能性あるんちゃうか AIプログラマとか相当先やろ
何がやりたいのか全部言語化できるか？
ハイコンテクストな日本人には難しいと思う >>265
ワイ入ってたけど、いろんなベンダが噛んでるんだけどベンダ間の仲が悪くて情報出してくれないし、システム以前の問題やで 「ソースコード書くのが単純作業ならIT業界で人手不足になんかならない」
っての実際その通りじゃね？ 会社からすりゃ客と折衝して金引っ張ってこれるやつのほうが重宝されるのあたりまえやろ
開発メンバーなんか一山いくらの換算しかしとらんぞ
だって通常のPJで基準以上の成果出すスーパープログラマーなんか必要としてないもん
プログラマなら誰でも出来るこのぐらいやれって基準さえ満たしてくれりゃそれでええねん 設計は大変だけど書くだけなら単純作業だから委託できるよね？って話でいいか？ >>601
やっててエンジニアとして劣化してるって感じないんか？
それとも空き時間で勉強できる感じ？ >>573
上流まで関われるなら厳密には土方ちゃう気もするが >>572
玄関ない事指摘すると工数も予算も変わらないのに盛り込まれるから設計通りに作るで〜🤭 単純作業と言いつつその単純作業さえ理解できてない上流工程マンが日本には腐るほどいる事実 >>603
何やりたいかを言語化するってプログラミングそのものやからな >>596
研修でjavaとSQL覚えさせられて、現場に先輩と一緒にいて設計学ぶらしい >>605
極論やけどSESどころかバイトでいいレベルになるはずやしな >>527
それより
「こんな建物がほしい」
（省エネ性能が高くて材料を木材メインで）
のカッコの部分を伝えないのが多すぎる >>367
複雑なのは経営であって、どこまでいっても開発者は単純作業だわな
でも単純作業だからといって楽ではなく、むしろ半永久的な苦しみが続く状態
プログラマーは複雑怪奇な経営のことを改善できない ワイユー子、設計はおろかプログラミングもできない
できるのは調整だけや >>599
準委任の中でも下請けの下請けの下請けような末端がバカにされてるだけやぞ >>552
動きが限定的やのにお作法多いねんな
もうちょい自由がほしいわ >>573
要件聞いて、見積りだして、作っての流れが建設業界と同じ流れで進むからIT土方と呼ばれてるから
上流だけ切り出して土方、土方じゃないとか議論するだけ無駄やろ >>614
コードレビューすらやったことのない名ばかり上流 >>616
チグハグすぎるｗｗｗｗ
さすがSESやわ >>580
納品して終わりならそれでええけどそれをエンハンスするときにめっちゃ改修しづらいからきれいなコードであればあるほどええわ >>603
出来たところでそのやりたいことがコロコロ変わるからな
合理的なAIさんには一生理解が追いつかんやろな 委託先へのインプットが綺麗に整理されてるんなら単純作業やろ
どのレベルまで整理しとるのか知らんけど 上流は文系出身おおいけど優秀なプログラマーはほぼ理系出身な感じするわ
優秀なやつ曰くパズル組み立てる感覚でコード組むらしい 両方経験したけど絶対施工管理のほうがええで
ちゃんとやらないと死ぬから >>603
あるっちゃあるけどデモ見てる感じ結局あんまり変わらん
コメント書くのが楽になるとかそんなくらい
コメントが先かコードが先かやから動作がはっきりしてるコードが先の方に軍配上がる気がするわ >>579
>>590
RPAを少し前に見てて思ったけど、
「プログラミング出来なくても簡単に効率化出来ます」って触れ込みから、
結局複雑なことしようとするとコーディングした方が早くなって導入ベンダーに開発費用まで払うことになってたわ >>599
請負と準委任の違いも分からん猿ばっかやから言っても無駄やで
なんG民の中ではSESイコール会社のことやと思ってるレベル ワイは学校で勉強しとるけど授業で言われた通りの事しかやってい文法ぐらいしか分からんぐらい低レベルな奴と
色んな言語やFW触ってOSとかネットワークの知識もちゃんとしてる奴とご混在してて凄い差感じるわ 設計通りに作ってくれる前提なら結果的に誰が作っても同じだから単純作業やろ
著名な建築士雇って設計した建物でも大工は外注で構わんのと一緒や プログラミングできないやつが上流いけるもんなのか？
みんな下積み時代経験して設計とかしてるんやろ？ >>624
これどうしてるだろうな
バグ有ったらコードレビュー素通りするんやろうか？ >>591
その話をワイも見かけたわ
その次来るのはセキュリティだろうなって業界の有名人が嘆いてた ワイも未経験でIT業界や
経理での転職で連結決算作る部署やから偽物みたいなもんやけど 会社やめてフリーランスやりたいんやけど需要ある？
C♯とかVB6とかVB.net系やってフォーム設計とDB操作やってたんやけど需要あるかな
フリーランスって基本的Web系なん？ 準委任と請負の違いわかってないやつがSES馬鹿にしたりもうめちゃくちゃ
リーガルチェックや営業まで考えればいかに準委任が優れてるか分かるやろ
脳死で付き合う会社も案件も選ばず客先でいろいろ提案しないようなやつはSESに限らずどっちにしろ地獄やろ nwの担当者って何で好戦的な対応してくる人が多いの？
もっと優しく会話してよ >>603
進化の速度が早いから数年で実用化レベルやろ >>638
大学だと入試にITレベル評価されないから入ってみるとあらゆるレベルの人が来る ワイは何もできないからプログラミングできる人はすごいし、設計できる人もすごい >>609
劣化というか最初からエンジニア一本で食ってく気もなかったし、こっちのほうがポジション的には潰しが効くとは思ってるわ >>632
記事が悪いだけでヤマトはようやっとるんじゃない >>640
最初にちょっと経験すりゃあとはスケジュールと工数管理と課題QA対応がメインやし 設計を社内でちゃんとやってるならその通り
それがまぁ大変やからそれ委託なら馬鹿 100点とか80点を出そうと思ったら設計よりプログラミングのほうが簡単だけど
実際には設計はクソみたいな5点のものでも通るけどプログラミングはとりあえず動く60点ださないと合格にならないからプログラミングのほうが大変だと思う ここでも発狂してるプログラマいるんだな
コード書くだけならネットで調べるだけでなんでも出てくるから正直コンビニバイトより簡単だと思うぞ
上流やってるなら単純作業じゃないから大丈夫だろ 自分だけでフロントエンドもバックエンドも開発しきって
webアプリをデプロイできるくらいの技術があるなら
コード書くのは単純作業と言い切れるかもしれない プログラマーって言われてんのってほぼSESであってるか？ 要件聞いてこうしましょかって持ってくのにクソ見当違いなことで怒られるとぶん殴りたくなる >>641
簡単なやつは見たりするんよ
ちょっと規模が大きかったり難しいと「うーん、信じます」って通す 上流もマネジメントも誰もやりたがらないから給料上がってるだけで介護職と同じなのにやたら高等技術だから給料高いと思ってる奴いるよな >>636
uipathとかシェア1位やけど結局最後はフローの中にc#のコードゴリゴリ書くことになるんよなあれ >>644
Python、Golang、rust、node,js系覚えておけばOK >>625
開発もできる運用って流行っとるんかね？
弊社の社長もなんかSQLできてJavaも読めるのが良いみたいな記事出しとったわ >>603
設計書書くやつが実質コーダーになるだけやろな >>602の意見で踏ん切り着いたわ
社内SEへ行ってこっちで頑張ってみるわ！！
サンガツ！ >>641
普段は内容なんて見ずに右から左で、問題起きた時だけ慌てて下請けに連絡してくるんやで sierの中でもsesって普通にあるよな？たぶんうちもそうや
SES＝最下層ではないやろ？ >>646
何かあるとすぐにネットワークのせいにされるからしゃーない >>667
最近ガチガチのSQL書くのは死にかけてるで・・・
その社長は過去の栄光みたいなもんだ >>665
あれ触ってみて草やったわ
C#やんけこれって結局なる
むしろあそこからコード吐き出してくれたほうがありがたい >>644
案件は転がっとるやろけどそれを拾えるかって問題かなぁ >>636
多岐にわたるシステム間の連携がーみたいなんも
結局WEBapi飛ばした方が安全で確実ではやいんよな
なんでデータの往来でUI通さなあかんねん >>644
VB6のマイグレーション案件ならありそう 御用聞きから要件定義の間でもやりたいことわかっておらん客もおるからな
一概にはなんともな >>602
ワイも社内SEやけど転職するときにファーストキャリアが社内SEはしんどいやろ
ベンダ経験あったほうが楽 みんなはインフラ系と開発系はどうやって決めたんや？
ちなみに自社開発がある会社は開発系でええんよな？ C++で設計を書けてテンプレート完璧に扱えるプログラマなら需要ある？ >>672
そらあるやろ
IT屋でSESしない理由がわからん >>603
それは思う
AIに取られるとか必要以上に騒いでる奴は今の機械学習をミリも理解してない intellisenseみたいな機能が有能になりすぎてコーディングがすぐ終わるようになってプログラマがあんまおらんくてもよくなる未来はあるかもしれん >>353
個人契約でそいうやつがめちゃくちゃ稼ぐんだよな
月90万契約のおっさんいたわ >>660
PMが人手不足でコーディングする案件もあるし、
設計とコーディングが別れてないのは多いやろ
完全なコーディングだけの外注って融通効かなくて逆に面倒そう
プロパーや直の派遣なら、えいやでやってくれるから なるほどなあ…なら当分社内SEXでええわ
土日とか副業で働けたら尚よしなんやがなあ プログラマー増やすよりソースコードをAIに書かせるほうが現実的やろな C++でテンプレートかけるなら需要あるなスペックが高いがどの業界に需要あるんや >>691
月90万って新人に毛が生えたレベルだけど稼ぐとは？ やっぱSEって異常に自己評価高いよな
陰土方って自覚がない >>672
でもSES契約で働くエンジニアは会社からは評価高くないかもな
有能な奴は請負の仕事させられること多いし ローコードノーコード導入にコスト掛けれるんならその通りちゃう？どうせやらんやろうけど >>689
そうなるとプログラマーがSEの業務もやることになって仕事量増えそうやね >>589
真面目に見積もっても高いとか言われるのが面倒やわ
もう機能削るしかないっての >>691
代わりに簡単にポイできるからな
IT業界はポイントで人追加シたいときそれはそれで嬉しいんだよ >>529
下っ端になれないやつがこの世のほとんどなんだけどな
まあ業界にいる人間からしたら単純作業でも外からしたら全然違うってことやな >>681
ワイはたまたま顧客に声かけられて転職出来たからええけど、SESからの転職自体は結構鬼門やと思っとるからな
第一手でベンダ選べるならそれでええんちゃうか？
いまはSESか社内SEかって選択やから後者を推したけど
>>669
ワイの意見だけやと偏っとるかもしれんからしっかり考えるんやで
がんばりや〜 イーロンマスクってうんちだけどエンジニアと対等に会話できるレベルの知識をすぐ付けようとするからエンジニア目線だとありがたいよな SE単価が5万円なのに月収25万とかやってられなくて辞めたわ いずれAIがコード書くようになるんやろな
そうなったらガチでお前ら無職やん >>685
業務でメタプログラミングとかあんま出てこないし最適化テクニックとかの方が需要ありそう >>696
個人だから単純に月収90万って事やないの？ コピーで出来んだろむしろお前言語的になんかやってくるやつの方が鬱陶しい PMOって全く何もしないか雑用巻取り軍団になってるかのどっちかな気がするんだけどあれは本来何する人達の集まりなのか
もう良くわからない >>691
単価90万って安くね🥺
3年目でも貰えるでしょ🥺 SESはやめとけだきゃ意味がわからんわ
客先常駐しないだけ？
社内システムだけやってる会社がどこにあんねん
ほぼないやろ >>697
最近は設計の範囲が広まってるからな
さらに知識量がいるし
クラサバテンプレみたいな時代と違う 詳細設計のとおり作って動かなくても何も文句言わないなら単純作業扱いでええぞ😇 >>672
そらそうやろ
nriだって日立だって客先常駐する事はある >>510
大体セットでベテランが居るから単純作業員兼ポテンシャル枠や 正直ソースコード書くだけならそんな難しくないやろ
エラー減らしたりや効率のいい仕様にする設計から始めるなら大変やけど これって要は（プログラマーなら）誰にでもできる作業ってことだろ？
風邪の検診は（医者なら）誰にでもできるのと同じでオンリーワンじゃないからてきとうなところに任せる 今の機械学習の出来だとソースの仕組みとロジックを読む知識は必要だからSIerには使いこなせなさそう
ちゃんとコーディング含め出来るやつなら使えるやろうけど 基本設計から実装までは全部やってるわ
設計がなんだかんだ1番楽しい >>701
で、大体炎上して「ほら言った通りじゃん」ってなるまでテンプレートやな ワイITパスポート取ったばかりの非IT系、スレの話がわかるようになり感動
ようわからんがアジャイル開発ってのが最強なんやろ？なんでみんなやらんの？ >>67
それは書いとるやつが無能ってことやないんか >>715
知識の拡大を求められるなんて仕事じゃ普通のことや
なんで特別感出してるの？ >>711
プロジェクトマネジャオフィスとのとおりに
PJ全体の状況を確認するんや
ただPMが実際やるから実際は事務作業とか契約とかばかり
でもPMOは最近運用改善とか求められてるから、何もできないやつは死ぬ >>700
産業革命で物を多く作れるようになって仕事なくなるとか騒いでたら実際には仕事量増えたって話やしな
結局何かしらはある >>724
機械学習のフィッティング自体は3行くらいなのにな
ライブラリ様々やで SESて80万／人ぐらい請求してくるよな無能なくせに >>707
日本には純粋なPGとか居らんからなぁ、コード書かなくなったら設計書書く人、その自動コーディングするためのパラメータ入力する業務に移るんじゃね？ >>729
ステークホルダの大半がやる気なくて成り立たない気がする
進捗管理もめんどいし >>641
お友達の有能な下請けが止めてくれるか
そのまま走って大炎上か
のどちらか
上流はお友達抱えるのもスキルだと思うわ 実際そのとおりだろ
コーディングなんて単純作業以外の何ものでもない
知的労働は設計とか仕様決めとかそっち
Twitterで暴れてるのは新入社員とかちょっとコード書けるようになってイキったガキなんじゃねーの >>731
その分プログラマの作業が減ってんだよ
設計が広がった分、POCでプログラミングはいるし
そしてほとんどのプログラマは設計ができない >>738
そのパラメータ入力する内容はほぼプログラマー定期 単純にアウトソーシングの具体例として外部のコーダーに投げるって意味やろ
言葉尻だけ捉えて発狂してる奴って仕事できなさそう
プログラマなら俯瞰して物事見ろよ 二次開発ですでに出来上がってる機能をコピペしてDBの向き先変えて数個項目増やすだけみたいなケースならまあ7割くらいは単純作業なんちゃう
詳細設計が完璧に作られてたらそりゃ製造工程の作業は全部単純作業になるけど実際そんなことはほぼ無いし >>720
ただ単純に既存のコードを改修するのだって既存のコードに影響しないように改修しないといけない訳だしなんだかんだ知識は必要になるよ >>744
プログラマーに対して優位性が出て来たから俺すげえってなってるならそれはマジモンの馬鹿やろ >>729
面倒なわりに読みづらいし意外とインターフェースが充実してない
あとわかってる技術者が少なくて共同開発しづらいのも大きなデメリットや >>746
仕事出来るやつが昼間にこんな所見てないやろ
俯瞰してみろよw >>742
そりゃ有能なお友達がいっぱいいればどの業界でも最強やしな 設計がちゃんとしてればしてるほど単純作業になるやろ プログラマーが安く見られてるから腕のいいプログラマーほどコーディングあんましない給料のいい役職になって能力をもてあます
現場には何時間作業しても完成させられないゴミしか残らんから地獄
最終的にプログラマーあがりのSEが俺が書いたほうが早いとか言って誰よりも残業してコーディングしだす >>734
既存の仕事のいくつかが潰される代わりに蒸気機関と関係のあるありとあらゆら産業が生み出されたように仮にAIに取って代わられても代わりの産業がいくつも増えるから労働がなくなるってことはないやろうな AIAIって言ってるけど
実際のAIの運用から考えると設計書をAIに渡してAIにコード書いてもらう形になるやろ
となると結局そのAI用の設計書を作る作業がいるわけで職業の名前が変わるだけで何も変わらん
しかも絶対英語やろうし
今も機械語を直接かけるなら理論上プログラマーいらんし >>729
偉い人の鶴の一声とか致命的な欠陥が見つかって設計から根本を見直さないといけない時があるから >>729
客側も理解がないとプロトタイプの調整でグダグダやるのに全体スケジュール出せとか初期に言われるから結局失敗しやすい >>360
セブンもセブンペイ失敗やDXプロジェクト解散の原因は社内政治やったみたいや
ガバナンスが糞なとこは全社プロジェクトもまともに回せないんやね そもそも>>1に書いてることが理解できんわ
ワイの知識がないだけか？ >>730
せやで
その無能の山でもできる仕事としてSIerというゴミ業界が請け負ってきたから、日本のIT業界が後進国未満になったんやで >>663
それで5月に爆発炎上させたわ
すまんことをしたと思っとる😂
けどレビュー通したんやから責任はハーフ＆ハーフやろ！ >>742
まあ、有能なお友達作るのはええ事やろうな コーディングなんて誰でもできる
そんなもん書いてる人だって分かってるだろ プログラマーをバカにするなって言うけど仕様書通りに作るだけの仕事じゃん
そりゃ仕様書作る方がえらいに決まってるし仕事をとってくるほうがえらい 新人で即SES客先常駐とかそういうのが悪目立ちしてるよな
自分で契約巻くようになったらよっぽどの条件じゃないと準委任以外でやりたくないわ
SESやりたくないって言ってる人はどういう契約巻いてるのか興味あるわ ほんまに単純作業まで落とし込めてるならええんやろけどなあ >>683
おうちでサーバー建てるのが趣味やからインフラや >>750
そのケースは契約でこういう挙動を想定してますって縛ることが多いわ
大体は仕様書ないもんだから調査にかかる工数もバカにならんし >>67
つか下手すると設計書作成の予算すら無いから作らないとかザラやし >>765
AIが納品してきたプログラムが要件満たすのか問題ないのか判断するのにも結局読める人間が必要やしな
AIが台頭してきたところでプログラマが居なくていいなんてことにはならんのよ >>765
このスレやと頭に思い浮かんだことを即機能化できる未来がすぐ来ると思ってるんやろ 要件定義から受入テストまでみんな「？」ってなりながら進んでいくPJ普通にあるしな >>770
少し前はSIer名乗るところ多かったけど、最近減ったような気がする・・・ >>670
発注元「レビューするでー承認するでー（適当）」
↓
仕様に問題あり
↓
発注元「何やっとんねん！承認？ワイは知らんわ！」
今まさにこんな感じやわ そら設計できてればソースコードは単純作業やろ
最近うちに来たフリーランスとか実はプログラミングスクールで習っただけとかいうレベルの本当に単純作業しかできないやついて驚いたわ なんのシステム作ってんのお前ら
俺は物流のRCSとかWMSやから1のヤマトとも関わりあるわ そら一から全く新しいプログラム作るなら大変やし頭も使うかも知らんが
過去の切り貼りでなんとかなるしな >>744
設計できないプログラマなんて見たことないわ
よっぽど大規模なら知らんけど >>736
文句言うなら正社員で囲ってみろやって言われるけど言い返せるんか？ 考える頭が必要です。
あらゆる事を疑問に思う頭が必要です。
場合によっては客の頭の中にしかない設計書を実現させるために試行錯誤します。
単純やな IT業界で地獄見ない楽な案件とかあるん？
どれもこれも大変そうなんやが😞 >>736
じゃあ自分でやれって話になる
自分でやったほうが安いから使いたくないけどそれじゃ業務回らん まあ実際プログラマーになってみたらわかる
いい大学出ててもできないやつはできないから 設計さえしっかりしてればコード書くのはコピペで出来るってのは暴論だろうか イーロンマスクだって同じこと思ってるぞ
ただ単に無駄なくコードを書けるロボットエンジニアだけ残れば良いと思ってるんだから
なおコードだけでなく書いたコードの報告もさせる仕事のための仕事の命令も出す模様 ワイ無能側だから分かるんやが有能な奴って兎に角なんかポンポン作るんよな
知識のスタート位置が同じでもいつの間にかワイより圧倒的にコード出来るし上流工程もネットワークとかハード知識も上の奴おるわ
ワイみたいな無能は初学書終えたあと何したらええか分からんくて成長しないんや 大手ITでコード書いてるけど大体コード書くのは若手だけやで、残りは要件定義やらPMに回される >>766
そういうのを避けるためのアジャイルやろ…… >>774
仕様書はものによるが基本これやわほんま
業務範囲すら理解できてない雑魚PGが無駄にゴネてるだけや >>790
今どきそんなとこ相当減ってるわ
変わらんとこもあると思うけどそういうとことは付き合いやめてるもん SIerはゴミゴミ言われるけどそこら辺の一部上場メーカーより給料良いからほんま日本終わってると思うよ ワイの前職みたいに未経験入社3ヶ月のところを3年に経歴盛って現場投入する闇SESが腐らせとるんやろなぁ
SESに親でも殺されたんかってぐらい発狂しとるやつTwitterにもよくおるけど似たような事情やろ 設計書なんて書いてるからアカンのやろ
概観した構造図だけであとはソースみてが一番楽 設計が完璧ならっていうけど今まで7箇所くらい現場いたけど
設計が完璧な現場なんてなかった
製造しながら設計書直す始末 プログラミングはパソコンというか情報処理について知ってれば誰でもできる
電卓と同じただの道具
必要なのは道具をうまく使う人な コピペコーダーは単純作業扱いされてもしゃーないやろ
良くて表面上動いてるだけで内部のコードはガタガタやぞこいつらは ガッツリ設計してるならわからなくはない
それでも単純作業ではないと思うけど >>766
鶴の一声で変わるのは欠陥じゃなくて無駄機能の追加やろ
大抵上は現場のことわからず無駄なことやりたがるから どこの業界もそうなのかもしれんが書くどころか読むことすらできない、話を理解できない人思ったより多いからな
そら高学歴欲しがるよみんな >>758
腕の良いプログラマーが必要な状況がまずないし 有象無象のエンジニアが自己の存在意義をひけらかす為に無理に俺以外の仕事は単純作業でそのうちAIに取って変わられる！俺の仕事は代替不能！
みたいなこと言うてるからツッコミ入れたくなるんよ >>810
と思うじゃん？
最初は担当レベルで話し合ったりするからいざ上に持ってったら違うとか言い出すぜ
客側とちゃんと体制整えないと成立せんのや >>817
ソースコードが設計書やからな
仕様書は欲しいが設計書なんていらんわ 土方でいうと筋骨隆々の土方が設計図書いてガリガリの土方が現場仕事してるようなもの
筋骨隆々土方を集めたほうが早く終わるのに誰にでもできる仕事だからとか言ってガリガリを集めるから無駄に人件費かかる >>815
給与いいSIerってNRIくらいちゃうか？
データの給与ゴミカスやし まぁ貰ってる年収が答えだろ
400万くらいのやつは単純作業しかしてないIT土方ってこと >>817
ワイのところはこのスタンスでやってるけど結局完成したあとに納品するためだけの設計書作っててクソアホらしいわ >>805
暴論というか理想論やな
大体設計側がポカしてるから ヤマトなんて業界いればIT周りまともなこと知ってるやろうにエアプなんかな ちょっと聞きたいけどコミュ障でもプログラマってできる？ 実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ
完全に単純作業 >>787
他社の方が有能なんやが収支計算するときっちいもっとディスカウントしてくれ >>830
安定求めらやっぱいいんじゃね
来年から新卒学部で25万やで >>830
ゴミいうてもその辺のメーカーより普通に上やで >>817
画面設計くらいはあってもいいけど詳細は要らんわね >>831
ドカタみたいなことしてるけど2年目で600超えてたわ >>828
ワイのいるところそんな感じや
ソースコードが設計書や >>815
日立、NEC、富士通、NTTデータなんだから給料高くて当然やん
でも自動車業界の方が給料高いで
更に金融や商社は1.5倍は給料高いし >>831
単純作業でそんなもらえるならやる価値あるな >>828
仕様書はユニットテストコード、設計書はソースコードのテスト駆動開発になってくれれば楽なのになぁって無茶なのは承知で常日頃思ってる >>768
あの記事きらい
あらすじ見ただけでストレス溜まったわ >>817
ソース先に書いてテスト完了してからエビデンスとして設計書けばええのになんでウォーターフォールだと逆なんやろな ほんまにプログラミングが難しくて選ばれた人にしかできない仕事だって言うなら
低学歴プログラマーが掃いて捨てるほどいる現状と矛盾するやん >>835
そんな大層なものでもないしそりゃできるけどお荷物扱いは覚悟した方が良い ライブラリもフレームワークも充実してる昨今だとコーディングが単純作業は間違ってないと思うわ >>835
要件聞いて全部わかる秀才ならね
要はプログラマーだろうがコミニケーション必須やで 今の積木を積んでくだけのものをプログラミングだと思ってるならそうだわな
昔はまともな積木なかったから勝手に開発陣が育ったけど今は積木職人しかおらん 実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ
完全に単純作業 実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもんだろ
完全に単純作業 >>832
わかる
設計書の後から作成マジで頭悪いんちゃうかと思いながら作業することになるよな コーディング軽視してる現場ってだいたい燃えるからな
とはいえ日本のプログラマって9割方は低レベルなコーダーだから使える技術者集めるのに難儀するんだが 某銀のマルチベンダーさん達はシステムくっつけるときに何も言わんかったんか？ >>835
コードだけ書くポジションに収まれればいいけどいずれ上流もやらなアカンから後から苦しむで >>766
いやだからアジャイルでそれ避けれるって話やん
日本語読めへんのか？アスペくん >>840
詳細と動き違うとかで会議になって設計書直させることとか良くあるわ >>837
ならお前ンとことの付き合いやめます、いうだけや >>817
皆が良いコード書けるならそうなるんやけどな
大抵のところはジジイの属人化したコードの保守に苦労してるから設計書作れって言うんや >>805
設計書レビューしてると分かるけど、コーディング経験有る無しでだいぶ設計書のクオリティが変わるからなぁ
ここの品質が悪いと大体製造の品質も悪い感じや >>857
料理人に続き翻訳家もワイらの仲間なのか
めちゃくちゃええやんプログラマ 詳細設計書必要とかコーディング前に設計終わらせられると思ってるやつは総じて無能だから無能なプログラマーとそのまま心中しててね
言語仕様や技術検証走らせてたらそれがもうコーディングだし詳細設計と工程切り分けられるわけないんよ >>858
プログラムなんてただの手段であることをよく分かってる畑の人やね >>805
既存の仕様を同じように追加ならそのままコピペも出来なくはないかもしれないけど新しい仕様を追加だとコピペキツくないか >>691
90万なんてど素人やん
最低200万や >>829
スーパーマンだけで軍隊作れるぐらい人員いるならそれでいいけどな 個人開発とか何十年も前のオフコン開発なら設計書要らんし仕様書だけでいいってわかるが
膨大な共通規格とか大きなプロジェクトのすり合わせで設計書がないって地獄やで
流石に自由度を下げて手戻りが発生する詳細設定はいらんけども ヤマト側がガチで仕様詰めまくってあとはコーディングだけや！って状況にするつもりなんやろ？
でないとこんなこととても言えん 【理想的な開発】
概念設計→基本設計→詳細設計→作成・実装
【現実】
雑な概念設計→欠陥だらけの基本設計→辻褄の合わない詳細設計→無理矢理作成
→矛盾した実装→ハリボテの基本再設計→付け焼き刃の詳細再設計
→仕様を満たさない実装→穴埋めの追加設計→足りない工数 >>870
ネットワークの富士通、アプリの日立って感じでどこでも出くわす感じあるな 一からつくれるやつは優秀やけど
そこら辺に転がってるコードを持ってきて
軽く修正したり肉付けしたりする程度なら
ある程度の知識あればできるみたいな感じ？ 設計把握しとる基幹要員さえおれば後は誰でもええが正解やな
基幹要員なれない奴はただの使い捨てやろ 誰でもできるけど
それが一ヶ月でやれる人と3ヶ月かかる人とかおるしなあ SEとPGって切り分けがもう終わってるのよ
ここで切ってる奴ぜってえ利益率まで考えてチームビルディングしたことないやつ
PMやってたとしても惰性でやってる奴 いつまでにこの設計図どおりのもの完成させといてってのができない奴はプログラマーですら無いと思う
そんなやつが大勢いて現場は回ってるから恐ろしい >>838
就職難易度の割にかなり低くてコスパ悪いわ
>>839
メーカーとか論外やろ じっさいそうやろ
しようやらアルゴリズムを考え生み出すやつがすごいだけ 畑違いの機械加工屋やけどプログラム書くだけなら誰でもできるってのはその職の人ならって意味では正しいと思うで >>874
まあ自分の関係者の機嫌を損ねるようなことを言ってしまう時点で役員の器ではない気はする >>817
外部のインターフェースとビジネスルールがあれば作れるわな 設計に文句言ってる底辺プログラマーはじゃあ設計書を作れるかというと作れない >>880
よく分からないけど動いてるからとにかくヨシ！ >>858
データサイエンスとかの人は優秀だからマジで一瞬で言語習得できるからな
データ解析にしゃーなしプログラミングが必要なだけでそら単純作業よw まあヤマトの書いてるソースコードがその程度のあれなんだってことだよね >>876
90万は会社から派遣されたレベルやな
個人ならかなり安い気がするよな >>895
窓口業務みたいな単純作業は外部委託しろ、っていってんのと変わらんと思うけどな 昔は本当に仕様を実装するだけの人をコーダーって言ってたじゃん >>827
言いたいことは分かったけど、それは営業の仕事だろ
客の調整もだけど、社内の巻き込みが足りてないんでない？ >>869
その問題いうほど設計書書くことで解決してるか？ まあそんなに難しければ資格性になってるわな
無資格でもできる時点でね…… oracleとかいうクソDBのこと検索したら嘘書いてるブログばっかり見つかる国のITレベルが高いわけねえだろ！ >>835
厳しいこと言われてるけどこの業界のコミュ症はケタが違うからこういうこと聞いてくるレベルなら大丈夫や >>907
弊社は設計書も属人化してるから解決してないわね😢 いや単純作業やろ
詳細設計まできっちりやっておけば下流はほぼ考えることないやろ >>691
個人でそれは安すぎるな
稼働が50%とかならば分かるけど >>911
これどういうことですか？わかりません
が言えない奴がおるレベルやからなあ >>884
ダメというより優秀かつプログラミングが単純作業であることを一番理解してる人らや 設計から実装までを指していってるとしたらガイジやろ
内部設計なんて特に経験と技術が問われる分野
外部内部設計をしっかりやった状態でプログラマに投げるからこの主張は理解できるけど殆どの外注は内部設計も丸投げやろ >>872
音楽家でもある
音はデジタル化されたので打ち込めば音が出るからな
ただし良い曲が作れるかは謎だが・・・ 仕様書がほぼプログラムみたいなもんだからな
二度手間だし仕様書から自動生成できるといいのだが 実際設計・アルゴリズムが構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん
完全に単純作業
下流のウンコが喚いてるだけやん >>884
ダメとかではなくてプログラミングは本当に手段って感じの職種だから
データから結論が出せればソフトの出来についてはそこまで高度なことは求められない これに怒ってるやつってぼくは単純作業を難しいと感じてしまう無能ですよーって自己紹介してるだけやん >>858
それなら記事で喋っとるぶんにはしゃーないわな
ヤマトの巨大システム開発のトップをデータサイエンス畑にやらせてるとかだったらその体制はヤバいけど それではおねがいしますと言われて君のカーチャンができるかできないか
単純作業かどうかの違いはそれや >>929
ほんまなw
データサイエンティスト→プログラマーは余裕だが逆は無理だからな >>912
そういうのに特化したプログラマーがいわゆるITドカタって言われる層なんかな
確かにそれだとAIに取って代わられたりしそう そもそもコーディング怪しいやつが設計やってるから
下に降りてくるころには意味不明な代物でそれに対して現場の裁量で勝手によくわからんことをやり
プロジェクト全体が混乱するのがよくあるパターンやな コーダーなんて本当は要らないし全部捨てたいからローコード開発とかが出てきてるんだろ
設計までやるやつはこんなくだらない話でブチ切れない これ別に馬鹿にしてるわけじゃなくないか？最後の行でソースコードの大切さとかちゃんと言ってくれてるやん >>919
ワイみたいに言いに行ったら不機嫌状態で無視されたり後にしてとか言われて質問する気がなくなってる奴もいるんやろうけどな笑 実際設計・アルゴリズムを自分で構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん
完全に単純作業
下流のウンコが喚いてるだけやん >>851
製造のときに手が動く前に頭に描いてる図が設計やからや
手が動いた先が製造やから
ウォーターフォールはそのままになってる
ウォーターフォールが良い悪いは別の話やで >>927
いや保守性比較的考慮しなくていいからだろ
書捨てのコードでリソース考えなくていいならそら単純作業になるわ
どっちが良いとか悪いとかじゃなくてね つかSIerだとプログラムほとんど書きませんwみたいなやつ沢山いるみたいやけどそんなんでまともな設計できるんか？
上流の仕様だけ考えてあとは下に丸投げっていうスタイルなん？
それもうコンサルやん >>938
相手もSEなんやからそこは上手におだてなあかん魔窟やな コード書くしかできないやつの競合相手はノーコードローコードやオフショアやからな 仕様書なんて捨てて教科書の頭でやるようなフローチャート志向にしよう 実際設計・アルゴリズムを自分で構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん
完全に単純作業
下流のウンコが喚いてるだけやん >>835
プログラマに1番求められる能力はコミュ力 >>937
この文脈からすると単純なコードは外注する、って言ったのを記者が理解できんかったようにも読めるな ワイの現場は詳細設計書が
○行目でOpen関数を呼ぶ
○行目で文字列を○○に置換する
とかそんな感じだったで
これをコードに移す作業は確かに単純作業やろ 誰にやらせても全く同じソースコードにならんのやが... >>883
そもそも今どき全てのロジックを書いてるやつなんて存在しねえよ
Pythonとか使ってる時点で既に転がってるコードを拾ってる状態に近い >>938
相手も仕事してるわけで忙しい時もあるからそれは仕方ない
備忘録としてチャットでメンション飛ばしておけ あんだけIT土方自称してるのにいざ他所から言われるとキレるのか >>18
これ
設計が最も重要、その上で設計通りにコードを書いてくれるならプログラマーは下請けでも良い >>883
イチから作れるってのにもレベルがある
ただ動くものを作るだけなら（完成物のレベルにもよるけど）誰でもできると言えなくもない
保守性や再利用性、可読性を備えた設計の元で一からソフトを起こせるプログラマは一流やし誰でも出来るなんて口が避けても言えない そもそも分業制なので単純化させていっとるんよね
本来は一つの仕事をバラバラに切って、それぞれに仕事を割り振って、そして統合するわけやん まぁ要件定義に沿って肉体労働するだけのまさにIT界のドカタやろ >>953
それもう書いてるやつが実装した方が早くて安いやろ この記事自体が支離滅裂すぎる
絶対ヤマトが話したいこと伝わってないだろ >>944
コンサルより表現力鍛えてへんからゴミ文書を粗製乱造して、読めんし更新したくない設計書の大量納品や 実際設計・アルゴリズムを自分で構築できないプログラマーなんてただの翻訳家みたいなもん
完全に単純作業
下流のウンコが喚いてるだけやん 一から作るなんてガチの幻想すぎて本当にガックリくる
今のコンピュータに入って開発してる時点で一からなんて作ってねえとか理解できないかな >>953
そんな細かく書いてる仕様書見たことねえ
それならそら誰でもできるわな >>944
書きませんｗと書けませんｗは違うから
自社要員の単価と下請けの単価+費用を比較して安ければ下請けに出すだけや >>937
内製化によるソースコードに付加価値をつけるのと
単純なコードを外注するは別モンやと思う
記者の意図も絡んでるとは言え実際のやり取り気になるな というかプログラマーで要件定義とかやったことないやつって実在するんか
逆に要件定義できるやつでプログラム書けんやつも見たことないぞ でも年収400万もらえるならやっぱIT業界って賃金の面ではバリ強いな 上流にいたとしてもプログラムに落としたときの具体的なイメージができてないとまともな設計に落とせる気がしないわ
その辺は徹底した分業で何とかなるんかね 今やってる仕事はSQLは設計書にある
机上で検証もしてないSQLなんてそれこそアホちゃう思うが AIが最大の敵
学習と定型文の合わせ技みたいな職業やから相当高度な頭持ってないとあかんし >>971
大手だと部署ごとに分かれてるからそんなん腐るほどいるで
中小企業ならしらんけど >>968
SIerはこれを作らんとオフショアが作れん言うて必死に作ってるで
だいたい保守されんようになる >>975
両方できんと仕事にならなくね？
>>979
そうなんか まあ実際そうだし、設計をプログラムに落とし込むなんて誰でもできる 一概にコーディングプログラミング言っても大規模ウォーターフォールと中小規模devopsとかアジャイルとかじゃ求められる技術力大差やからな
大規模ウォーターフォールとか設計書をただ翻訳するだけなんてガチでただの作業やし >>982
N○Tやから中小ではないと思うけど要件定義できるやつみんな優秀やで >>970
ハッキリ語られずぼかされていることに社内秘もある
どの企業も機密情報を外部に出したくないわけで
だから単純なことしか出しませんよってな >>984
君のいってるようなタイプは一人もしくは少人数でプログラムを書く仕事かガチの超人かのどっちかやろ
後者は存在し得ないから前者だろうけども 日本のPGってコーダーレベルやししゃーない
海外のPGが日本で言う所のSEやで 単純って簡単とは違うやろ
外部に任せても平気ってことやキレるとこちゃうで >>994
実際ローコードとかノーコードは増えとる
細かいとこに手が届かないのもまだ多いけど >>996
逆や
アメリカなんかはエナドリどころか薬飲みながらコーダーだけやってるの異様に多いで このスレッドは１０００を超えました。
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