X



大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0
ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg
18それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:17:22.54ID:hKzSCFr00
ソースコード書くのはそら単純作業やん
現実は設計も同時にやってる事が多いだけで
19それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:17:32.02ID:MikvQ1vp0
仕様がちゃんと確定してるなら単純作業だけどな
20それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:17:42.61ID:Zp39R1jS0
ならワイがやったろか?
HelloWorldくらいならネット見ながらやればできるで
21それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:17:44.82ID:f+Lv3EQFM
ここから仕事依頼されたらコード打ち込むだけの仕事ができるんやろ
22それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:17:49.42ID:dgIaxwmL0
>>9
設計書さえ残ってればどうとでもなる
23それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:17:50.33ID:4b7faxbbp
>>14
とりあえず動いてるからヨシ!納期もヤバいので提出や!やからな
24それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:17:58.80ID:KHZQ/nHh0
超優秀な設計担当がいるならその通りや
25それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:19:07.31ID:RW/uRpHCd
その人にとってはそうで終わり
26それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:19:09.68ID:6hhPiwT70
>>17
南場会長?
めっちゃ読みたい
2022/11/30(水) 11:19:15.93ID:WvK2EuK80
共通コードが神レベルで猿が書いても同じならわからんでないけど、そんなもん出来るんかねぇ
28それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:19:53.71ID:w9KPtjjg0
システム計画や要件定義に比べればプログラミングなんて楽勝やろ
29それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:20:28.49ID:OqaU1NiZ0
もういうほど外部に投げんやろ
どこも内製化の流れやん
30それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:20:32.49ID:QcM2tQshM
2枚目横文字多すぎるやろ、国語辞典にのってる言葉だけでええくらいに噛み砕けや
31それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:20:37.80ID:YiqRqYpzr
設計と開発を完全分離してるってあんまない気はするけどな
こればっかりは体感やからわからん
でも単純作業って言うんか?プログラミングって
ググって貼るだけとはいえググって取捨選択するのにもスキルは必要やしな
単純作業ってのはもっと脳死でできないと
32それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:20:40.34ID:6hhPiwT70
日本語でアルゴリズムまで書くことを設計いうとるんやろ
効率悪いやりかたで、低レベルプログラマーとしか付き合ったことないんやろうかれしゃーない
33それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:20:49.26ID:7KV1cRY5a
実態は設計作るSIerが無能で下請けが設計含めソース書いてる状態やで
34それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:21:24.87ID:KMoU7nG9r
未経験文系でも出来る時点で誰でも出来るんちゃうんか
35それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:21:52.24ID:CRT6d6LFa
Twitterもヤバいんやろ
どんな綺麗なコードでもバグ埋め込む可能性はあるからな
36それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:21:54.17ID:w8mN2jCX0
日本のIT音痴やばすぎるだろそりゃIT後進国になるわw
2022/11/30(水) 11:21:54.95ID:Wmxy5PNU0
まあでも仕事なんてどれも単純作業の繰り返しやし
38それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:21:55.83ID:tG7VtHpp0
世の中ってほんと感情をコントロールできない人間が多すぎだろ
別に悪意や馬鹿にしてやろうとして言ってるわけではないってみたらわかるのに
それでも癇癪起こして喚き散らさないと気が済まないって

こういうのが本当の“劣等種”っていうやつなんやねww
2022/11/30(水) 11:21:59.73ID:R1DjOvlC0
設計がバチッと決まってるならそうなんちゃう?
ヤマトは設計が凄いんやろ
40それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:22:07.35ID:fXjFPtCTa
こういうやつSIerに腐るほどおるけど自分で一からシステム作ったことのないやつって丸わかりだからやめた方がええで
41それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:22:16.58ID:p48xphCk0
プログラミングってそんな楽なんやな
ワイもいっちょやってみるか
42それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:22:21.90ID:hWB4XyMo0
月給16万でアニメ作画してる土方と同じやろ
その辺に歩いてる奴誰でもはできないけど難しくはない
43それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:22:25.11ID:poUrVY3C0
コーディングは単純作業ってことちゃうんか
実際自虐的にそう言われることもあるやろ
2022/11/30(水) 11:23:07.20ID:vC8odQ0P0
ヤマト運輸はIT長けてるて言ってるやつもいた
外注できる部分は外注しようくらいやないの?
45それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:23:57.90ID:5hT9IPQTr
>>9
実際はプログラミングできる人が管理側にもいるから別の作業者に指示するだけだよ
1作業者に抜けられただけで破綻するのはそもそも開発体制に問題がある
2022/11/30(水) 11:24:06.44ID:R1DjOvlC0
実際はコード書くときに設計の不備や漏れ見つかるのが現実なんや
だからキレてるんやで
47それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:24:16.15ID:NMGPm60y0
単純作業かもしれんけど
機械みたいにボタン押せば設計通りの物出てくるわけじゃないんやから
よう外部委託できるわ
48それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:24:31.94ID:6hhPiwT70
>>43
日本のゴミ会社が要求するプログラミングは翻訳やからな
かなり単純作業やが、仕様だけ書いて作ってもらえるレベル高い人を雇うと爆速で作れることを知らんからしゃーない
49それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:25:28.41ID:V6iVS2pr0
いな単純作業やろ
上流の方がはるかに知識と経験いるし
50それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:25:30.49ID:EBmxQTlM0
設計が完璧ならコーディングは単純作業になるけど未だかつてそんな設計書は見たことない
51それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:25:34.94ID:mnnsmCmfa
>>46
これで設計変えずにプログラマーに解を求めてくるからな
52それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:25:36.08ID:U2rqB4okM
いやこれは事実や
だから下請け的な仕事しか無いんやし
53それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:26:11.78ID:l1bhHOsWr
三次請け以下の派遣さんはエンジニアちゃうで
勘違いせんといてな
54それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:26:20.99ID:V6iVS2pr0
下流の方が給料安いのはそれなりに理由がある
55それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:26:31.50ID:IJo/ODOr0
>>22
設計書とソースが合ってるならええけどな
2022/11/30(水) 11:26:36.91ID:yI4vC+xT0
コード書くだけだと土方やなぁってなる
作りたいもの作れるわけちゃうからな
57それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:26:48.82ID:O2M0ZRCCa
設計書がちゃんとしてれば単純作業よ
なお実際の設計書
58それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:27:04.82ID:fg9FBtQV0
IT土方って自分でいうやん
59それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:27:13.16ID:NMGPm60y0
>>51

そら怒るわ
60それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:27:26.56ID:8W6LT1Y70
すまんが設計すらせんのなら単純作業でしょ
やってりゃ設計の不備が見つかるなんてそんなことは当たり前の話でそれ込みでも単純作業やと言ってる
端的にいえば「やれば終わる作業」や
61それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:27:27.05ID:EI9AKl28a
そらヤマトぐらいでかい企業なら誰がやっても同じレベルまで完成されてるわな
底辺Twitter民の勤めてるような零細じゃ無理だろうけど
62それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:28:06.55ID:WYxCiwPp0
>>46
仕様書通りに書きました
それ以上の仕事をするお金は貰ってません
63それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:28:16.56ID:fSWioOjN0
いうて単純作業しかしてくれないSIerばっかりじゃん
64それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:28:29.87ID:YEpcS5BYM
コアな部分は内製化するって書いてるやん
ほんまに脳死の単純作業部分だけって意味やろ
65それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:28:47.22ID:KHZQ/nHh0
>>55
ソースから設計書作れば完璧やな!
2022/11/30(水) 11:29:09.71ID:jGyXKBx70
開発環境しっかりしてるならいいだろ
キレてるやつはただの僻みや
67それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:29:13.77ID:6hhPiwT70
>>22
ITの設計書なめんな
読みやすさを保てるスキルあるやつおらんから、五分で読みたくなくなる文書だらけやぞ
保守性も考慮せんから、どんどんソースと同期取れんようになっとるしな
68それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:29:17.46ID:6XQrflDH0
不具合もミスもないレベルの設計ができてる前提なら単純作業や
69それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:29:20.48ID:TK6/vgtda
設計からコーディングまで一つの会社で担当してるところが一番まともな奴が多い
外注してる所ような会社は基本まともな奴がいない
70それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:29:32.98ID:i6+Wg2TU0
単純作業なのに高給貰ってたんか😳
71それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:29:45.98ID:VTdLhgb/0
大手企業なんて仕事作って外部に投げるのが仕事やぞ
72それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:29:56.45ID:fcxkUSyVa
>>22
エアプ
73それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:29:57.17ID:V6iVS2pr0
>>60
これ
設計に不備があるなんて当たり前やん
74それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:30:28.20ID:ghknIbGu0
しょうもな
75それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:30:30.12ID:MgSfwsDi0
つまりキレてる奴は底辺ってことか
76それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:30:39.44ID:C05TAZPa0
単純作業してくれる人なら嬉しいんだよなあ
単純作業もできない人多いやんけ
77それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:30:50.03ID:VuLNyDvcM
ワイも簡単なタイピングサイトくらいなら作れるヨ
78それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:30:57.76ID:nUa+au7V0
実際は超高度な頭脳労働だからな
小学生とかもやり始めてるけどかなりの数が脱落すると思う
79それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:31:07.99ID:LiiQ+5830
骨子は一人で全部をやることはない
複数人が同時並行する共同作業なので
なにを自社でやり、また外部に出すのかって話しですわ

また、そもそも本業は運輸なわけでIT企業ではない
ようは上流工程のさらに上、運輸に関わることは複雑となってきて、どう経営判断するか?まである
そして末端へ行くほど単純作業ということでもあるわな
80それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:31:19.08ID:J4tmbD040
ソースコードつくるのは大変かもだけど
2022/11/30(水) 11:31:33.48ID:jGyXKBx70
単純作業ってのは頭も多少使うんだよ
風俗だって身体売るだけの単純作業だけどどうやって自分を売るか頭使うだろ?
プログラマーは単純作業だよ いくらでも換えが効く存在でしかない
だからお前らの給料は低いんだ
82それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:31:43.07ID:WYxCiwPp0
て言うかソースコードだけ外注したらちょっとUI変更したいって思った時めっちゃ大変だよな
83それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:31:45.39ID:3rIubvVKa
お前らもしかしてプログラミングを手打ちでシコシコやるもんだと思ってる?🤔


今はもう大分すすんで音声指示とかテンプレ指示で自動で出来る時代やで?
84それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:32:00.48ID:aaqCuQP90
まあ規模が大きい現場だと詳細設計通りに書くだけだしな
85それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:32:00.84ID:l1bhHOsWr
>>70
・仕事に責任ありません
・言われた作業こなすだけです
・在宅勤務可能です
・無資格、未経験、学歴不問で採用されます
・末端の下請けでも年収400万円程度は貰えます

三次請け以下の派遣さんでこれだからな
コスパはめっちゃええで
86それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:32:33.28ID:VuLNyDvcM
ワイもjsでタイピングサイトくらいなら作れるんだがどうよこのレベルは?
87それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:32:38.70ID:VZqS8Mh80
すまんAIで良くね?
88それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:33:04.29ID:w4HF6VIK0
日本のITが永遠に発展しない訳やな
89それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:33:04.57ID:9CsdLWR20
いずれAIに置き換わりそうな気はする
90それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:33:07.97ID:6hhPiwT70
>>62
こんな舐めた発注しとる会社には全部それで返すわな
91それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:33:22.24ID:fcxkUSyVa
>>73
自分の無能さを当たり前っていうの草
92それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:33:30.67ID:l1bhHOsWr
>>81
派遣さんは入門書レベルの知識があれば“使える”奴扱いされるのにそれすら勉強しない奴ばかりだもんな
ホンマ日本は弱者に優しい国やわ
93それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:33:30.96ID:4u8GxTrfM
あんま言いたくないがITドカタの自覚が足りんのちゃうか
94それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:33:33.63ID:O++pfzrdM
言われてブチ切れるのは劣等感認めてるからやろ
金持ちが貧乏人から貧乏煽りされてブチ切れるか?って話
95それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:33:42.61ID:J4tmbD040
>>38
そんな悪意的にとらえて怒って疲れるだけやろって思ってしまうわな
2022/11/30(水) 11:33:42.60ID:TSORqDto0
実際設計が超有能なら単純作業や
一回だけそういう仕事あった
97それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:34:00.17ID:4cq9t6g20
日本企業はプログラマーを軽視して没落したからなあ
IT土方とか呼ばれてるくらいだし
2022/11/30(水) 11:34:01.42ID:jGyXKBx70
前々からプログラマーがさも頭脳労働ですみたいなツラしてるのが気に食わないんだよな
コード書くのってただの単純作業だろ
仕様書貰ってその通りに書くことを頭脳労働とは呼ばん
開発者とかなられっきとした頭脳労働だがただパソコンを書いてるだけのはそう呼ばん
99それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:34:44.18ID:l1bhHOsWr
>>97
アメリカはプログラマーと呼べないような派遣作業員さんをインドやフィリピンにアウトソーシングしてるだけって話だけど
2022/11/30(水) 11:34:55.38ID:S6LrBDQp0
実際エラーでこうしろってメッセージ出てるんだからやろうと思えばいつかAIで自分で直せるんだよなあれ
101それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:35:01.84ID:Wlnhe55ea
設計に無理があって発注元に確認してもどうにもならん時は結局あれこれ試行錯誤して辻褄合わせなあかんから大変よ
102それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:35:25.10ID:ghknIbGu0
動くコードを書けばいいなら単純作業やけど可読性保守性再利用性の高いコード書くのは単純ではないわね
103それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:35:47.98ID:zfsDfyph0
>>45
開発体制に問題がない企業の方が少なそう
104それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:35:50.84ID:5hT9IPQTr
>>97
プログラマーはそら軽視されるやろ
エンジニアは重宝されるけど
105それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:36:04.98ID:ohiVcjksp
でもプログラミングの理想って誰がやってもできるようになることよな
全部確立されたらほんまにプログラマーなんかおらんくてもできるようになる
2022/11/30(水) 11:36:17.60ID:jGyXKBx70
頭脳労働ってのは「換えが効かない」から「高給を与えてでも」その地位に居させるような者のことを指すんだ
それでこそ頭脳を労働力として提供してると言える
ただ言われたことをやりました、じゃ頭脳労働とは呼ばれん
控えが大量にいる三軍がイキんな
107それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:36:21.71ID:TIC4hnKVd
>>100
言うてAIって解決策を無限ループするしエラーコードも的外れやったりするのがな
備忘録おじさん頼らなどうにもならん場合が多い
108それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:36:32.84ID:vTGq6SX0a
設計がまともなら理論上は単純作業になり得るけど大体設計からしておかしいんだよな
コスト安いから外注しようって発想にもう無理あるわ
設計からコーディングまで全部1人でこなせるようになれ
2022/11/30(水) 11:36:41.25ID:S6LrBDQp0
よわよわエンジニアはTwitter社でもイーロン・マスクに消されたしできると思い込んでるやつほど無能なんじゃねえのか
110それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:36:52.32ID:LiiQ+5830
そもそも単純作業でなければならない
個人が勝手に独自色を出して再現性がないのはダメ
誰がやっても同じでないと企業という組織としては低評価
ここらへん外資は徹底しているのに、日本はユルユルなのでIT弱国に繋がっている
111それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:36:55.34ID:LWVEEObc0
単純作業だからダメなんじゃなくて仕事やり易くするために単純作業にするんだよ
だれでも使える汎用的なコードあったらめちゃめちゃ便利だぞ
112それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:37:02.82ID:9cI5BfI4a
ワイIT業界よう知らんねんけど単純作業のプログラミングもあるんちゃうの?
113それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:37:29.79ID:6hhPiwT70
>>98
プログラマーを雑魚扱いして雑魚より強い能力を求めんかった結果やで
今頃、DXとか10年以上前にやっとくべきことを日本ができてないのはそのしっぺ返しや
114それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:37:36.19ID:nUa+au7V0
>>100
いつかAIでとか抽象的すぎて草
何ひとつわかってなさそう
2022/11/30(水) 11:37:42.61ID:jGyXKBx70
そしてお前らプログラマー自身のスキルの問題を
企業側の問題として転嫁する時点で「換えが効く」存在なのモロバレだわ
116それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:38:06.14ID:OYvPDSgM0
ガチのマジでウォーターフォールかつ詳細設計まで書いてるんやろな
そらコード書くのは単純作業やわ。NRIいた時を思い出す
117それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/30(水) 11:38:15.24ID:vk1IripA0
そら仕様書あってその通りに作るだけならその通りやと思うで
プログラマーと言うよりコーダーやな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況