大手企業「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:10:48.56

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
https://i.imgur.com/XGRDYTB.jpg
https://i.imgur.com/Q4dWZaG.jpg

自称プログラマーさんがお気持ち表明
https://i.imgur.com/iTroITl.jpg
https://i.imgur.com/1H0TSOz.jpg
https://i.imgur.com/xTt69XP.jpg
https://i.imgur.com/IcssT1v.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:46:59.65

プログラマーワイ、PLに見積もりを聞かれてざっくり2倍提出
勤務時間の半分は寝てる模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:47:05.74

新しい技術に対応する必要がある時代に
コアメンバーがコード書かないとか無理だろ。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:47:54.28

ITドカタ言われるようなとこやしその通りやろ
嫌ならやるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:47:54.74

なおみずほ銀行

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:48:00.24

>>150
キーエンスが後追いで乗り気なのがひどい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:48:01.73

>>164
リモートワーク出来ない奴はかわいそう

**それでも動く名無し私は電柱** · 2022/11/30(水) 11:48:45.34

>>192
職場から書き込むぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:48:59.15

>>183
みずほも根本を突きつめたら「有能なプログラマーが居ない｣とかじゃなくて
「ごちゃごちゃにキメラ化した組織体制が問題｣だからな
別に問題はプログラマー云々じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:48:59.43

発注元にアルゴリズムどころかオブジェクト指向すら知らんやつが現場でコーディーング勉強もせず設計やってたりするからな
そういう所は大体バグ多発する

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:49:06.77

ワイは詳細設計をPGに丸投げしてるから居なくなると困る

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:49:11.82

ワイも勤務時間の3/4くらいなんGしとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:49:17.38

そりゃコード書くのは誰だってできるわ
難しいのは設計やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:49:32.41

現代の日本のプログラミングなんて部品揃ってる積み木遊びやプラモデルレベルやで
その部品作る側の人間なんてごく少数やし部品作る側の人間は替えの効かない人間やと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:49:42.10

ワイが定年になるまでは安泰やろ・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:49:46.33

IT土方は企業がどうの以前に・・・
プログラマー全般としてしまうが、そもそも人数が増えれば増えるほど稼ぎは下がる
寡占、独占の逆なわけだし利潤はゼロに向かう

中国なんてアフリカで人材育成して時給200円とかやで
こんなのと競争したら値下げ圧力に苦しむしかない
外注するのが正解で日本人がやったらいけない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:49:59.26

>>163
どっちかというと誰もやりたがらない仕事の給料が上がってるだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:50:00.85

開発PJで大事なのは有能な技術者を用意することやなくて
勝てる座組を用意できるマネージャーやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:50:04.30

>>164
むしろ末尾0はリモートなんやろなってなるけど
他の末尾は仕事中スマホ取り出してネット開いてるんかってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:50:22.83

>>164
コロナ前はそれ言うと「平日休みの職業もあるんやぞ」って言う奴ばかりだったのに最近はめっきり目にしなくなったな
何でやろうね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:50:32.35

>>197
ワイも実働2時間くらいや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:50:32.56

>>152
数学の何ができるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:51:00.30

kekka
goukei
↑こういうのやめろ

**それでも動く名無し私は電柱** · 2022/11/30(水) 11:51:16.13

>>125
kiteも撤退しちゃったね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:51:23.10

>>191
三菱とオムが品薄だから即納出来るキー増えすぎ
なんだよQシリーズ納期1年って

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:51:33.94

>>188
まあでもいまだに大手のシステムは汎用機にCOBOLで動いてるものとか未だにあるしな
その時代で認識止まってる人も多そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:51:45.03

ワイプログラマー、毎日リモートなので深夜のW杯も見れて助かる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:51:54.35

古い金融系のところはエクセルに日本語で詳細設計書きよったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:51:58.86

>>198
誰にでもは無理
もしそうならこんなに人手不足になってない
適性が無い奴がちょっとやろうとしてもすぐに挫折する

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:52:14.39

>>199
優秀な奴はフリーでやるからな
その方が効率的に稼げる
世界中同じ流れだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:52:30.20

>>186
請負契約で投げるからプログラマの技量なんて気にせんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:52:54.10

>>214
サーバー運用とか行ってみたいけど
経験無しは雇ってもらわらへんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:53:14.70

マジで「設計の通りに書くだけです」ならいわゆるAIにとられる仕事
でも本当に設計の通りに書くだけなんてことないしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:53:40.72

話読んだだけのイメージだと日本語うまい中国人エンジニアとか入れて開発やってるSIerそのものって感じだし先進的な感じはせんな
設計書投げて返ってきたコードとテスト結果見てヨシッ！する感じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:53:59.56

githubからコピペするだけの簡単なお仕事やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:54:03.64

誰にでも出来る！だけど人手不足なんだよ！

まぁ人手余ってる所なんて無いんですが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:54:10.49

>>197
ワイやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:54:10.70

まあプログラマーの99%はそうやからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:54:11.20

>>201
その結果コーディングのやり方もわからない設計だらけなんやから設計もコーディングも全部できるやつが正真正銘のエンジニアだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:54:17.69

>>214
でも別に高給じゃないんだよねそれやっても

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:54:58.55

>>223
87%ぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:55:09.52

>>219
いや下手すらコードも見てないで
テスト結果だけみとる

**それでも動く名無し私は電柱** · 2022/11/30(水) 11:55:24.72

>>145
実験系でもそうやが無茶苦茶苦労して実験系確立しても論文で読まれるのはResultだけ
手段や方法なんて往々にしてそんなもんなんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:55:36.92

単純作業だから下請連鎖のビジネスでも成り立っているんでしょ
何を怒ってんだこいつは

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:55:54.51

>>124
ワイこの中の一個で働いとるけどエンジニアとは名ばかりの単純労働やで
マネジメントがもってきた仕様書をコードに書き写すだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:55:57.82

コア部分任せられるメインプログラマは中々替えが効かんとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:56:03.16

コードも書かんとどうやって設計するつもりなんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:56:08.99

そらまぁ書くだけなら単純作業ですが
日本語わかってるやつが日本語書くことを単純作業と言ってるのと同じですね

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:56:36.70

>>23
ほんまこれ
品質がヤバい会社はこの事実に気付いてないというか見て見ぬふりをしている

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:56:37.69

>>227
実装部分丸投げしてたら見るだけ無駄やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:56:57.40

この記事は結局内製化したいのか設計だけして外にぶん投げるのかよく分からん記事だわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:57:06.74

単純作業なら皆やるだろ定期
出来ない奴の方が圧倒的に多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:57:25.50

>>151
ヤマトレベルの会社でそんなの聞いたことないけどな
零細とか個人レベルならよく聞くけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:57:28.05

大手になればなるほど責任も業務量も細分化される
特に末端のコーダーが軽視されるのは悲しいけど必然やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:57:37.49

みずほさん何か言ってやれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:57:47.03

というかプログラマが足りなくてヒーヒー言ってる日本が
プログラマ馬鹿にしてるってちょっと良くわからない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:57:49.65

>>210
キーエンスが今までやり取りしてた電材屋から仕入れられなくなったから材料ある他社に切り替えてると営業が言ってた
だから今までそこ使ってた奴が今度は製造できなくなってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:57:54.94

誰でもできるなら介護職とかで神経すり減らしながら薄給で働いてる奴がバカみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:01.56

まあ過去に作ったことのあるやつを今回使えるものに調整するだけの仕事ではある

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:06.60

意味を理解してるのが重要ちゃうんか？
大工の図面も図面が読めない奴から見れば落書きや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:13.92

誰でもできる作業だけどワイが書いたクソコードは読み取るのめんどいやろな
設計書もワイが書いたから端折ってるし
ちゃんとした工程組んでるとこならマジでいらんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:16.71

>>235
設計含めて丸投げしてるところならそれでええと思うぞ
設計は自社でやってコーディング丸投げしてるところがやばい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:25.92

日本の経営者はマジでソフトウェアを軽視するからな
アホしかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:28.08

ヤマトは良く出来てるほうやし普通に上流が有能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:34.88

コピペとか言うけど簡単に使えるコードなんかろくに転がってないからな
自分が求める要件とすり合わせるために試行錯誤が必要になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:58:39.35

？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:04.02

登大遊
「この外注主義は、本来自社においてシステム管理に必須の IT スキルを有する人材の育成をする投資 (その支出は一時的なものであり、これにより、長期的な利益が得られるので、これは、コストではなく、まさに投資である) を節約することができる。しかし、同時に、代償として、以下のような深刻な長期的な組織的損害が、企業に発生する。」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:05.10

>>243
ホンマに誰でもは出来んで
分かってる奴なら誰でも出来る

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:16.60

昼飯中にこれ見て発狂したIT土方さんがゾロゾロやってくるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:23.58

ほなら機械にやらせられるやんけ
導入はよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:26.01

>>244
過去作ったものを探す能力に調整する能力がない奴ばっかだからな
ソースコードも読めないとダメだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:29.48

これ言い出したら日本人にやらせる必要すら無いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:30.41

うーんこの

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:34.42

とりあえず動いてるからヨシ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:50.80

指示通りのコード書くなら単純作業やろ
その指示が限りなく正確で書かれたコードにバグがなければって机上の空論やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 11:59:56.81

今でもAIエンジニアとか引っ張りだこやろ
結局同じプログラマでも能力ある奴は正当な評価されてて、誰でもかけるプログラムしかかけん奴はIT土方扱いされとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:09.23

>>215
ITに限らないが、誰かが「AAA」をやるぞと募集して集まってくる
そして終わったら解散の繰り返しですわ

ようは企業という組織でやらない
社員でやってしまうと、どうしても仕事がない空白の期間が出来てしまうので非効率
逆に遊ばせないようにすると仕事が詰め込まれてブラック化なうえに無理な受注で赤字が出やすくなる
ようは儲けが出にくい

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:11.51

>>252
(1) 外注費用を、外部会社に継続的に支払う必要が生じる。これはまさしく掛け捨て型のコストである。なぜならば、それによって外注先における技術力という資産は蓄積されるが、発注者には蓄積されないためである。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:11.97

単純作業なのは事実
その単純作業のレベルに達してないボケナスが多いのも事実

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:28.05

みずほの不始末ってプログラマーの質って関係なかったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:34.25

ヤマトの場合は上流が優秀か謎の天才エンジニアが外注に偶々いた運が良かっただけにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:35.02

>>261
それはまったくそのとおり

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:37.34

>>227
テスト結果ちゃんと見る方が面倒なときはコード見る人多いで
ここからここまで同じ結果になるから流し見でええやろ的な時とか特に

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:45.53

>>241
「お前らみたいな低能最低時給でええねん！」
「それはそれとして人が来なくて困るわ！！」

どんな業界でも日本中でやっとることや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:51.25

みずほ「せやせや」

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:00:59.30

>>263
(2) 外注することにより、外注した専門的事柄については自ら勉強・人材育成する必要がなくなるので (これが外注の短期的メリットである)、しばらくすると自社人材のシステム管理に必要な能力が低下する。よって、ますます外注に依存することとなる。もちろん、将来のいずれかの時点では、この悪循環を断ち切る必要があるのである。しかし、健全な状態に戻るためにかかるコストは、経年に比例して、どんどんと増大する。ついには、いざ、悪循環を断ち切り健全化を行なう必要が迫ったときには、すでに、健全化が著しく困難または不可能な状態に陥っていることになる。

**それでも動く名無し私は電柱** · 2022/11/30(水) 12:01:02.96

>>262
勉強になります

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:04.59

J1J2J3みたいなもんや
J1から見たらJ3の選手とかクソザコやし誰でも出来るやろって思うけどそこらの一般人をJ3に入れられるわけねえからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:21.21

ほなソースコード書くだけならスクラッチでLinux作ってくれんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:22.83

>>265
あれは根本的には社内政治の問題やろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:38.15

>>271
せやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:44.96

漫画のキャラみたいな横文字の使い方してて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:54.03

お前らの「単純作業」のレベルが高いだけやろ
単純作業なんて全く脳ミソ使わんレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:01:57.96

私文のSESが実装してるんやし誰にやらしても同じよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:05.25

俗人化しないようにするのが今の潮流なんだからそら代わりおって当然

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:27.71

コア業務ではないのは事実やからなあ
それと社内ノウハウたまらんのは別の話やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:40.03

>>271
(3) 外注先が実作業を行ない、発注元は外注先に対して各種の業務依頼を行なうことになる。発注元の自社としては、業務依頼は文書 (メール、パワーポイント、Teams 等) で行なうことになる。そこで、システム技術の本質があまり分かっていないのに、文書やコミュニケーション能力、調整能力といった面の能力が高い者が、自社のシステム管理担当 (実質的には、外注業者との調整担当) として割り当てられる。これにより、「システム管理部門」=「調整部門」であるという誤った性質の認識が、組織内に固定的に付着してしまうことになる。

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:43.62

>>232
設計は要件に対してどのように実現するかを書くためのもの
ソース読めなくても書ける

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:43.81

ググれば出るようなの組み合わせるだけでやれる作業してるとワイいる？って疑問になってくるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:51.22

>>265
プログラマーを辞めさせて営業に飛ばしたりしてたせいでちゃんと全容を把握してる人間が居なかった結果ブラックボックスと化した

**それでも動く名無し** · 2022/11/30(水) 12:02:53.14

>>236
書いてる記者もよくわかってないんやろな

多分根幹部分は自分でやって単純作業でできる部分は外注に投げるって当たり前の話をしてるだけのような気がする